Писатели попросили президента не легализовать интернет-пиратство

Опубликовано вт, 09/09/2008 - 23:30 пользователем Bill_G

Российские писатели попросили президента РФ Дмитрия Медведева помешать принятию поправок в закон "О библиотечном деле", легализующих, по их мнению, интернет-пиратство. Открытое письмо литераторов президенту опубликовано 9 сентября на сайте проекта "Особая буква".

Письмо подписали Аркадий Арканов, Борис Васильев, Полина Дашкова, Евгений Евтушенко, Сергей Лукьяненко, Борис Стругацкий и Людмила Улицкая.

Писатели считают, что думский законопроект №51957-5 "О внесении изменений в статью закона 'О библиотечном деле'" неправомерно дает библиотекам право создавать электронные копии "любых документов... по истечении двух лет с момента получения обязательного экземпляра".

По мнению подписавших письмо, "узаконивание в России электронных библиотек, не заключающих договоров с правообладателями" существенно сократит доходы правообладателей из-за бесконтрольного копирования произведений.

Кроме того, писатели опасаются, что распространение формулировки "любые документы" на произведения зарубежных писателей может привести к конфликтам с международным авторским правом и в конечном счете помешает контролю за распространением текстов российских авторов за рубежом.

Напомним, что в последние годы российские правообладатели неоднократно конфликтовали с владельцами электронных библиотек, размещавших тексты, защищенные копирайтом.

Так, в 2004 году московская компания "КМ Онлайн" от имени Александры Марининой, Василия Головачева, Эдуарда Геворкяна и Елены Катасоновой подала иски против нескольких российских бесплатных интернет-библиотек, в частности Lib.ru, aldebaran.ru, edu-all.ru. Сами авторы, чьи имена упомянуты в исках, не выдвигали в адрес бесплатных библиотек и их основателей никаких претензий.

В июне 2007 года уже сама компания "КМ Онлайн" была признана виновной в нарушении авторских прав и выплатила 102300 рублей в виде компенсации переводчику Олегу Колесникову, чьи переводы Фреда Саберхагена и Станислава Лема были без разрешения размещены на сайте библиотеки КМ.

Комментарии

Опубликовано пт, 12/09/2008 - 07:56 пользователем ew

Lvovich написал:
... Какие принципы такой "писатель" может заложить в человека? "Заплати и лети", да?

Вот это правильно. Писателю надо платить 1 прожиточный минимум в месяц (2300 руб на сегодняшний день, если не ошибаюсь), только тогда он сможет посеять в своих читателей разумное, доброе, вечное.

Опубликовано пт, 12/09/2008 - 08:07 пользователем impankratov

Вообще я поражён.. В кои-то веки Российские власти затеяли действительно значимый общенационалтный образовательный проект - и тот грозит быть похороненым по вине копирастов. В последние годы образование в России шло по нисходящей.
Пора бы пейсателям понять, что основная пртблема в том, что их скоро вообще читать перестанут...

Опубликовано пт, 12/09/2008 - 08:11 пользователем ew

impankratov написал:
Вообще я поражён.. В кои-то веки Российские власти затеяли действительно значимый общенационалтный образовательный проект - и тот грозит быть похороненым по вине копирастов. В последние годы образование в России шло по нисходящей.
Пора бы пейсателям понять, что основная пртблема в том, что их скоро вообще читать перестанут...

Я прошу прощения, о каком таком образовательно проекте идет речь? Кажется, они собираются хранить эти копии в библиотеке и не позволять их копировать. Т.е., чтобы почитать, надо идти в библиотеку и читать там. Бумажные книги хоть на дом выдают. Может, государству следует озаботиться о более приличном финансировании традиционных библиотек? В порядке, так сказать, общенационального образовательного проекта.

Опубликовано пт, 12/09/2008 - 08:57 пользователем impankratov

ew написал:

Я прошу прощения, о каком таком образовательно проекте идет речь? Кажется, они собираются хранить эти копии в библиотеке и не позволять их копировать. Т.е., чтобы почитать, надо идти в библиотеку и читать там. Бумажные книги хоть на дом выдают. Может, государству следует озаботиться о более приличном финансировании традиционных библиотек? В порядке, так сказать, общенационального образовательного проекта.

1. Лучше уж так, чем никак;
2. Лучше и то и другое (разные формы библиотек);
3. У меня есть всё же слабая надежда, что ТАМ, НА ВЕРХУ всё же озабочены падением образовательного уровня (вот такой я оптимист). Поэтому в расчёте на то, что базу данных рано или поздно всё равно скомуниздят, это может быть пассивной фориой борьбы государства с навязанными западом идиотскими сроками копирайта.

Опубликовано пт, 12/09/2008 - 09:05 пользователем ew

impankratov написал:
...
1. Лучше уж так, чем никак;
2. Лучше и то и другое (разные формы библиотек);
3. У меня есть всё же слабая надежда, что ТАМ, НА ВЕРХУ всё же озабочены падением образовательного уровня (вот такой я оптимист). Поэтому в расчёте на то, что базу данных рано или поздно всё равно скомуниздят, это может быть пассивной фориой борьбы государства с навязанными западом идиотскими сроками копирайта.

1,2. Насколько я понимаю, к образованию проект имеет чисто косвенное отношение, это просто в целях архивации, сохранения и т.п. книжного фонда. Когда-нибудь пригодится и для образования.
3. Насчет озабоченности - сильно сомневаюсь. Насчет борьбы - что, как всегда, надо идти своим путем? Изобретать велосипеды, безнадежно отставать, вязнуть, потом героическими уилиями догонять и так до бесконечности.
Как ни плоха система на западе, она работает.
Как ни корячатся защитники "свободы информации", никакой другой реальной системы оплаты писательского труда они предложить не могут. Я допускаю, что такая система возможна. Но, прежде чем рушить старую, может, надо таки придумать что-то новое? Кроме, разумеется, декламируемого здесь хором "отнять и поделить!".

Опубликовано пт, 12/09/2008 - 09:43 пользователем impankratov

ew написал:
Я допускаю, что такая система возможна. Но, прежде чем рушить старую, может, надо таки придумать что-то новое? Кроме, разумеется, декламируемого здесь хором "отнять и поделить!".

Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет (с).
Манипуляция понятиями и подмена предмета спора - недостойные приёмы. Тем более Вы единственный, кто вопиёт о воровстве.

Вот схема:
1. Автор написал книгу.
2. Издательсьво её купило, автор получил деньги.
3. Издательство распродало тираж, получило деньги.
4. Книга стала общественным достоянием.

Кто здесь кого огралил и поделил?

Просто автор (или издательство) хочет получить дентги ещё раз за ту же работу, потом ещё и ещё... и так 70 лет. Я конечно понимаю их желание, но одобрить не могу. Зто уже и вправду грабёж, но гоабёж потребителей продукции, а не правообладателей.

Опубликовано пт, 12/09/2008 - 09:45 пользователем ew

impankratov написал:
...
Вот схема:
1. Автор написал книгу.
2. Издательсьво её купило, автор получил деньги.
3. Издательство распродало тираж, получило дентги.
4. Книга стала общественным достоянием.

Кто здесь кого ограьил и плделил?


Отличная схема! Издателям она, несомненно, очень понравится: выпускают пробный тираж, платят с него автору, если книга пошла - все прибыли со следующих тиражей будут их.
Умиляют меня местные гении - кто-то там, за бугром, думает, спорит, судится, отрабатывает схемы столетиями... А тут выскакивает мудрец и заявляет: дураки вы все, во как надо!

Опубликовано пт, 12/09/2008 - 10:01 пользователем impankratov

Поверьте, мне до слёз жаль несчастных издателей, а также фонарщиков и монахов-переписчиков. Вы сами только что подтвердили, что всё дело в издатеоях.
Насчёт прибылеё - см пункт 4. Книга стала общественным достоянием и издавать её может кто угодно. В случае успеха у издателтсива есть готовые гранки и оно может выпустить тираж быстрее конкурента. А вот третее и четвёртое переиздание уже от них уплывут и сверхприбылей не будет *ах, как мне их жаль)
Насчёт автора - он в следующий раз в случае успеха заключит контракт на большую сумму. Кроме того, в случае успеха есть масса способов сопктствующего заработка- встреча с читателями, продажа черновмков, книг с автографами и т.п.
К тому же не понима., почему это инженер, спроектировавший мост, получает деньги один раз, а писатель должен получать всю жизнь.

Впрочемь с Вами спорить видимо бесполезно, т.к. Вы видимо принадлежите к фонарщикам.

И всё-таким, извольте ответить, кто кого при такой чхеме ограбил и поделил.

Опубликовано пт, 12/09/2008 - 10:03 пользователем ew

Не знаю, к каким фонарщикам Вы меня причислили.
Лично я себя причисляю к людям, которые не считают себя умнее других.

Опубликовано пт, 12/09/2008 - 10:14 пользователем impankratov

К тем, которые в конце концов исчезли в результате технического прогресса (замены газовых фонарей на электрическме). Издательства рискуют попасть в такое же положение или по-крайней мере лишиться сверхприбылей. Что Вы не причисляете себя к людям умнее других это хорошо, но не имеет отношения к предмету спора, тем более что при Вашей скромности Вы позволяете называть оппонентов халявщиками, ворами и т.п.

Всё-таки я повторю в третий раз вопрос (хотелось бы услыщать ответ)- кто и кого при предложенной схеме ограбил?

Опубликовано пт, 12/09/2008 - 10:20 пользователем ew

Так, может, подождать, пока фонарщики сами вымрут? Пусть старые писатели живут по-старому, а новые (ну и те из старых, которые прогрессивны) - по-новому: получили гонорар с одного тиража, и официально передают все права обществу? Почему Вы так стремитесь силком загонять людей в рай?

Опубликовано пт, 12/09/2008 - 11:53 пользователем impankratov

ew написал:
Так, может, подождать, пока фонарщики сами вымрут? Пусть старые писатели живут по-старому, а новые (ну и те из старых, которые прогрессивны) - по-новому: получили гонорар с одного тиража, и официально передают все права обществу? Почему Вы так стремитесь силком загонять людей в рай?

Ну, во-первых, если продолить аналогию, фонарщики пытаются повсеместно запретить использование электричества.
Во-вторых, по-старому жить не получится, так как за последние годы срок копирайта благодаря стараниям Микки-Маусятников и иже с ними вырос просто неимоверно (не говоря уже о том, что в СССР его вообще кажется как-бы не было).
В-третьих, я лично никого никуда не стремлюсь загонять, я даже к стыду своему ничего в библиотеку не выложил, но современное законодательство об авторском праве мне не нравится, о чём я открыто и говорю.

Если бы срок копирайта был ограничен где то 2-5 годами, это и было бы по-моему соломоновым решением.
Кстати, ещё один важный аспект проблемы, о котором редко упоминают.
Существующий закон об авторском праве тем плох, что его нарушает так или иначе масса народу. Таким образом постепенно в массах нивелируется уважение к этому закону в частности и как следствие к законодательству вообще.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 03:13 пользователем ew

impankratov написал:
...
Ну, во-первых, если продолить аналогию, фонарщики пытаются повсеместно запретить использование электричества.
Во-вторых, по-старому жить не получится, так как за последние годы срок копирайта благодаря стараниям Микки-Маусятников и иже с ними вырос просто неимоверно (не говоря уже о том, что в СССР его вообще кажется как-бы не было).
В-третьих, я лично никого никуда не стремлюсь загонять, я даже к стыду своему ничего в библиотеку не выложил, но современное законодательство об авторском праве мне не нравится, о чём я открыто и говорю.
Если бы срок копирайта был ограничен где то 2-5 годами, это и было бы по-моему соломоновым решением.
Кстати, ещё один важный аспект проблемы, о котором редко упоминают.
Существующий закон об авторском праве тем плох, что его нарушает так или иначе масса народу. Таким образом постепенно в массах нивелируется уважение к этому закону в частности и как следствие к законодательству вообще.

Насчет загоняния в рай силком: обратите внимание, существующая в мире схема совершенно не мешает авторам жить по-новому: получить гонорар с первого тиража (или вовсе его не получать), а потом передать права обществу (правда, почему-то мало кто так делает - наверное, все блюдут интерес кровопийц-правовладельцев ). Т.е. одни могут пользоваться закрепленными за ними законом правами и передавать их наследникам (или продавать), другие, прогрессивные - не пользоваться. Потребители и история рассудят, кто прав.
В то же время всевозможные предлагаемые здесь схемы предполагают принудительное раскулачивание всех и в эти схемы вписывание. Вот это я и называю "силком в рай".

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 04:11 пользователем impankratov

ew написал:

Насчет загоняния в рай силком: обратите внимание, существующая в мире схема совершенно не мешает авторам жить по-новому: получить гонорар с первого тиража (или вовсе его не получать), а потом передать права обществу (правда, почему-то мало кто так делает - наверное, все блюдут интерес кровопийц-правовладельцев ). Т.е. одни могут пользоваться закрепленными за ними законом правами и передавать их наследникам (или продавать), другие, прогрессивные - не пользоваться. Потребители и история рассудят, кто прав.
В то же время всевозможные предлагаемые здесь схемы предполагают принудительное раскулачивание всех и в эти схемы вписывание. Вот это я и называю "силком в рай".

Вы ссылаетесь на этот закон и на сроки в 70 лет, как на нечто незыблемое и данное чуть ли не Богом свыше. Вы почему-то решили, что правообладатели имеют некое священное всеми признанное право получать 70 лет проценты от однахды выполненной работы и воспринимаете любые попытки изменить этот порядок (внести например изменение в сроки копирайта), как наглый грабёж и личное оскорбление. Между тем это всего лишь норма современного законодательства, к тому же весьма спорная и вызавыющая неприятие у многих и многих.
Схема, на которую Вы ссылаетесь, собственно и является предметом обсуждения. Всем хорошо известно как, когда и благодаря лоббированию каких фирм произошло уродливое (не только моё ИМХО уродливое) продление сроков действия копирайта. Здесь уже справедливо писали про сроки действия патентов на научные и инженерные разработки.

Насчёт сроков копирайта - попробуйте доказать, что научные и инженерные разработки менее важны для общества чем скажем творчество Донцовой, или что они не являются "творческой работой" или "единичным уникальным продуктом".
ИМХО единственное разница - учёные в отличие от правообладателей Могучих Мышей, Бэтменов и Кинг-Конгов обладают развитым интеллектом и понимают, что большие сроки копирайта тормозят развитие. Попробуйте меня переубедить.

P.S. Не надо патетики и аналогий со всякими раскулачиваниями. Не смешите публику. Такре работает тольо против Вашего имджа.
Например:
...правда, почему-то мало кто так делает - наверное, все блюдут интерес кровопийц-правовладельцев.
Вам самому не смешно?
1. На Самиздате сплошь и рядов встечается "... текст убран по требованию издательства"(c). Т.е. как правило "блюдение интересов кровопийц-правовладельцев" является требованием этих самых "кровопийц-правовладельцев";
2. "Халява, Сэр" (с). Вы тут иногда справедливо упрекаете читателей в жадности. Но ведь авторы тоже люди. Халява развращает как читателей, так и писателей. Возможно, некоторые и чувствовали себя поначалу немного неловко, получая в n-ный раз гонорар за одно и то же произведение, возможно, некоторые чувствуют себя неловко всё время (например, читая мнение потребителей о копирайте), не знаю. Но человеческая психика приспосабливается ко всему, особенно к приятному. Поэтому скорее достойно удивления и уважения, что кто-то это делает вообще, чем то, что "мало кто так делает".

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 05:19 пользователем ew

impankratov написал:
ew написал:

Вы ссылаетесь на этот закон и на сроки в 70 лет, как на нечто незыблемое и данное чуть ли не Богом свыше. Вы почему-то решили, что правообладатели имеют некое священное всеми признанное право получать …

Я ссылаюсь на схему, которая:
1. худо-бедно, но работает;
2. не мешает использовать другие схемы. В частности, например, предложенную и Вами: продавать права на свое произведение не на 70, а на 3-5 лет , с последующей передачей в общественное достояние. Если эту схему практически не используют – может, имеет смысл подумать, чем она плоха, а не загонять в нее всех силком?
impankratov написал:

…P.S. Не надо патетики и аналогий со всякими раскулачиваниями. Не смешите публику. Такре работает тольо против Вашего имджа.

С чего Вы взяли, что меня волнует какой-то там «имдж»? Я не политик, не актер, не … и т.д.
impankratov написал:
…
Вам самому не смешно?
1. На Самиздате сплошь и рядов встечается "... текст убран по требованию издательства"(c). Т.е. как правило "блюдение интересов кровопийц-правовладельцев" является требованием этих самых "кровопийц-правовладельцев";

Потому что авторам выгодно продавать свои права издателям, такая сделка может включать в себя и разовые платежи, и отчисления с последующих тиражей, и т.п. Выгодно это и издателям – потому что это их хлеб. Если ограничить срок действия прав двумя-пятью годами, гонорары писателей упадут до минимума. Сами посудите, зачем издатель будет платить кому-то большие деньги, если стоит только подождать немного – и печатай вообще бесплатно?
impankratov написал:

… неловко, получая в n-ный раз гонорар за одно и то же произведение…

А чего тут, простите, неловкого: Если речь идет о дополнительном тираже, значит, еще определенное число людей получит возможность прочитать их книгу. Если издатель может многократно получать прибыль с одного и того же произведения – почему автор не может?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 05:36 пользователем Mylnicoff

Вообще-то 70-летний срок установлен очень и очень недавно. До этого прекрасно работали схемы с гораздо меньшими сроками, и никто из писателей коньки с голоду не отбросил. Все 90-е книги выкладывали в сети без всякой оглядки на права авторов, а те плодились, размножались и строчили... строчили.
Да и говорить о хорошей работе какого-то правила, которое нарушают 90% населения, по крайней мере смешно. И грустно - по нынешним законам человек, бесплатно слушающий музыку или читающий книги, может получить до 3 лет тюрьмы. Ну все равно, что отправлять на зону тех, кто без билета на концерт пролез или на стадион.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 05:53 пользователем Anarchist

ew написал:
Если издатель может многократно получать прибыль с одного и того же произведения – почему автор не может?

Ну а так как авторы обычно живут меньше произведений такое право легко и непринуждённо распространяется на правообладателей.

О благости же патентных ограничений для производственной сферы и потребителей могут рассужать только не знающие истории.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 07:37 пользователем ew

Я уже запарился писать одно и то же. Повторяю в последний раз, потом буду отвечать только номером поста.
1. Существующая система не препятствует авторам заключать с издателями договора передачи прав на короткие сроки;
2. Существующая система не препятствует авторам передавать обществу все права на свои произведения через 2-5 лет после их опубликования;
3. Существующая система не препятствует авторам завещать права на свои произведения обществу, а не наследникам;
4. Существующая система не препятствует читатплям потрпблять продукцию только идеологически правильных писателей, и пусть все прочие сдохнут от голода вместе со своими издателями;
5. Прошу всех душимых жабой правопотребителей прочитать внимательно прежде, чем повторять в десятый раз свои затасканные аргументы

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 08:08 пользователем Mylnicoff

ew написал:
1. Существующая система не препятствует авторам заключать с издателями договора передачи прав на короткие сроки;
2. Существующая система не препятствует авторам передавать обществу все права на свои произведения через 2-5 лет после их опубликования;
3. Существующая система не препятствует авторам завещать права на свои произведения обществу, а не наследникам;
4. Существующая система не препятствует читатплям потрпблять продукцию только идеологически правильных писателей, и пусть все прочие сдохнут от голода вместе со своими издателями;

(ехидно) Закон, разрешающий насиловать детей, взрывать дома и отстреливать прохожих из любых видов оружия НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ желающим не делать этого.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 08:01 пользователем impankratov

Всё то же худо-бедно... Несчастеая Роулинг с её Гарриком, как мне её жаль... Она всего лишь первая в Англии, а не во всём мире.
А ведь если б не было бы таких худо-бедных законов, была бы она не первой в Англии по капиталлу, а 121 или 221, или (о ужвс) 2221 !

В чём всё же такая принципиальная разница иежду трудом учёныс м писателей? Не находите ли Вы, что худо-бедно по Вашему определению оплачивается как раз труд учёных и инженерав?

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 10:38 пользователем ew

impankratov написал:
Всё то же худо-бедно... Несчастеая Роулинг с её Гарриком, как мне её жаль... Она всего лишь первая в Англии, а не во всём мире.
А ведь если б не было бы таких худо-бедных законов, была бы она не первой в Англии по капиталлу, а 121 или 221, или (о ужвс) 2221 !

В чём всё же такая принципиальная разница иежду трудом учёныс м писателей? Не находите ли Вы, что худо-бедно по Вашему определению оплачивается как раз труд учёных и инженерав?


В Вас говорит зависть. Это нехорошее чувство, с этим надо бороться.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 10:55 пользователем impankratov

ew написал:
В Вас говорит зависть. Это нехорошее чувство, с этим надо бороться.

Если зто единственный аргумент в пользу привелегированного положения писателей по сравнению с научными работниками и инженерами (моя зависть), то я думаю им можно пренебречь и установит сроки копирайта хотя бы в 10 лет. Других аргументов не найдётся?
P.S. В Вас говорит жадность правообладателя. Это нехорошее чувство, с этим надо бороться :-).

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 11:01 пользователем ew

impankratov написал:

Если зто единственный аргумент в пользу привелегированного положения писателей по сравнению с научными работниками и инженерами (моя зависть), то я думаю им можно пренебречь и установит сроки копирайта хотя бы в 10 лет. Других аргументов не найдётся?

Найдется, но на Вас он не подействует: ИМХО следует улучшать положение прочих творческих работников, а не ухудшать положение писателей. Так что, если Вы творческий работник, боритесь за то, чтобы не было бедных, а не за то, чтобы не было богатых. (C)
Если же Вы простой завистливый потребитель, то просто и не знаю, чем Вам помочь... В церковь что ли сходите... там всем нищим рай обещают.
PS я не обладаю никакими правами ни на какую интеллектуальную собственность. И нет надежды, что буду когда-нибудь обладать. Мною движут лишь интересы общества. Так, как я их понимаю, разумеется.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 11:43 пользователем impankratov

ew написал:

Найдется, но на Вас он не подействует: ИМХО следует улучшать положение прочих творческих работников, а не ухудшать положение писателей. Так что, если Вы творческий работник, боритесь за то, чтобы не было бедных, а не за то, чтобы не было богатых. (C)
Если же Вы простой завистливый потребитель, то просто и не знаю, чем Вам помочь... В церковь что ли сходите... там всем нищим рай обещают.
PS я не обладаю никакими правами ни на какую интеллектуальную собственность. И нет надежды, что буду когда-нибудь обладать. Мною движут лишь интересы общества. Так, как я их понимаю, разумеется.

А Вы не допускаете, что Ваша точка зрения не верна? Не допускаете, что, например, распространение копирайта в его нынешнем виде на научную деятельность просто парализует науку? Не допускаете, что научные работники, инженеры, художники и т.п. занимают в развитых страных вполне адекватное положение, а отдельные шуты, скоморохи, поп-дивы и стрип-модели вместе с затесавшимися непонятным образом в эту пеструю компанию писателями (издатели прихватили по-ошибке, что-ли?) - привелегированное?
Если, как Вы утверждаете, Вы не правообладтель, и не получаете от них финансирование, то просто и не знаю, чем Вам помочь... http://lib.rus.ec/b/121997 почитайте, что-ли.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 12:00 пользователем ew

impankratov написал:

А Вы не допускаете, что Ваша точка зрения не верна? Не допускаете, что, например, распространение копирайта в его нынешнем виде на научную деятельность просто парализует науку? Не допускаете, что научные работники, инженеры, художники и т.п. занимают в развитых страных вполне адекватное положение, а отдельные шуты, скоморохи, поп-дивы и стрип-модели вместе с затесавшимися непонятным образом в эту пеструю компанию писателями (издатели прихватили по-ошибке, что-ли?) - привелегированное?
Если, как Вы утверждаете, Вы не правообладтель, и не получаете от них финансирование, то просто и не знаю, чем Вам помочь... http://lib.rus.ec/b/121997 почитайте, что-ли.

Вы невнимательно читаете. Я нигде не утверждаю, что я прав. Более того, я неоднократно повторял, что существующая схема уродлива, несправедлива и способствует идиотским перегибам и злоупотреблениям. Я утверждаю только, что, худо-бедно, но схема работает: писатели пишут, издатели издают, читатели покупают (и читают). Схема возникла не вчера, она отрабатывалась долгое время, над ней работали незаурядные умы. Существующая схема не отменяет... ну, про это я уже писал - смотрите там ниже.
И хоть кто-нибудь объяснит мне, что мешает писателям работать по любой другой схеме? Пока что, кроме воплей на священное право халявы и странные сроки предлагаемого действия копирайта, взятые, видимо, с потолка, я ничего не прочитал.
Что касается науки, научных работников и т.д. - мне трудно судить, я довольно далек от этой области. Однако, как сторонний наблюдатель, не могу сказать, что прогресс застыл. Вот, рукотворную черную дыру в Швейцарии запланировали - это ли не прогресс науки? Некоторые так наоборот, считают, что науку следует притормозить, пока мы в эту самую дыру не...

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 12:33 пользователем impankratov

ew написал:
Вы невнимательно читаете. Я нигде не утверждаю, что я прав. Более того, я неоднократно повторял, что существующая схема уродлива, несправедлива и способствует идиотским перегибам и злоупотреблениям. Я утверждаю только, что, худо-бедно, но схема работает: писатели пишут, издатели издают, читатели покупают (и читают). Схема возникла не вчера, она отрабатывалась долгое время, над ней работали незаурядные умы.

Сами признаёте что схема плоха. Более того, вплоть до последнего времени (пока Микки-Маус не состарился) ничуть не хуже работала схема с гораздо меньшими сроками копирайта, до этого (пока Микки-Маус не повзрослел) - с ещё меньшими. Насчёт незаурядных умов сомневюсь, скорее незаурядные деньги лоббирующих за устремление сроков копирайта в бесконечность.

ew написал:
Что касается науки, научных работников и т.д. - мне трудно судить, я довольно далек от этой области. Однако, как сторонний наблюдатель, не могу сказать, что прогресс застыл.
Именно поэтому и не застал, что срок патентов 10-15 лет, а научные открытия вообще не патентуются (патентуются изобретения). И даже самому гениальному учёному не будут 70 лет отстёгивать бабки за сделанное в юности открытие, тем более его потомкам.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 10:45 пользователем impankratov

ew написал:

Если ограничить срок действия прав двумя-пятью годами, гонорары писателей упадут до минимума. Сами посудите, зачем издатель будет платить кому-то большие деньги, если стоит только подождать немного – и печатай вообще бесплатно?

Просто какое то игнорирование азов коммерции. Ну, не зря ведь говорится "время-деньги". Срок копирайта вступает в действие с момента первого издания. Не захочет этот издатель переиздать бестеллер - конкуренты подсуетятся и выпустят. Срок пять лет о-о-огого какой долгий. За пару лет практически все о понравившейся книге позабудут, придётся опять раскручивать и неизвестно удастся ли...

ew написал:

...А чего тут, простите, неловкого: Если речь идет о дополнительном тираже, значит, еще определенное число людей получит возможность прочитать их книгу. Если издатель может многократно получать прибыль с одного и того же произведения – почему автор не может?

Может, может... даже должен. Вот только не СЛИШКОМ долго и не СЛИШКОМ многократно.

Опубликовано пт, 12/09/2008 - 10:08 пользователем ew

impankratov написал:
...
И всё-таким, извольте ответить, кто кого при такой чхеме ограбил и поделил.

Да, забыл. Ограбленными при такой схеме будут писатели, а, значит, и все мы.

Опубликовано пт, 12/09/2008 - 11:32 пользователем impankratov

2. Издательсьво её купило, автор получил деньги.
Не вижу, с какой стати автор дорлжен потом ещё и ещё и ещё получать деньги.
Специфика творческой профессии, говорите? Ню-ню...
Например, художник (тоже творческая профессия), расписав купол собора и получив гонорар, для получения следующего должен расписать что-то ещё. Сомневаюсь, что церковники будут потом ему отчислять роялти с пожертвований верующих. Чем он хуже писателя?
Инженер, спроектировавший уникальный мост с учётом окружающей местности, почв, грунтовых вод и бог знает чего ещё поучает деньги один раз. Чем он хуже?
Не говорю уже об артистах театра. Тем каждый день надо выступать на сцене + репетировать новые постановки. Чем они хуже артистов кино или писателей?
А, кстати, насчёт артистов кино не уверен. Получают ли они роялти, или только гонорар? Если только гонорар, то и их получается обидели.

Опубликовано вт, 16/09/2008 - 09:58 пользователем Рыжий Тигра

impankratov написал:
Пора бы пейсателям понять, что основная пртблема в том, что их скоро вообще читать перестанут...
Да пусть хоть совсем не читают. Лишь бы покупали.

"Книги - лучшее печное топливо!" (c) не помню, откуда

Опубликовано пт, 12/09/2008 - 08:17 пользователем AlbanSpy

уважаемые, перестаньте ломать копья, сегодня узнал , что сдался сайт samlab.ws, там на форуме мне сказали о недопустимости поиска ссылки на бесплатную скачку книги Л. Гумилева "!Этногенез и биосфера Земли" - нужно брать только с литреса
так, что молитесь на larinа

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 00:16 пользователем Anarchist

AlbanSpy написал:
уважаемые, перестаньте ломать копья, сегодня узнал , что сдался сайт samlab.ws, там на форуме мне сказали о недопустимости поиска ссылки на бесплатную скачку книги Л. Гумилева "!Этногенез и биосфера Земли" - нужно брать только с литреса
так, что молитесь на larinа

Как говорил уважаемый (один из очень немногих заслуживающих уважения) модератор одного правильного ресурса:
"Копиратоборцы сначала с удовольствием продали право просмотра фильма (основная составляющая стоимости) на VHS, потом, с не меньшим удовольствием - то же право для DVD и теперь вот собираются повторить на бис для Blue-Ray."
Предлагаю вынести на референдум право булочников продавать право на потребления копирайтоборцами одной конкретной булочки столько раз, сколько им угодно :)))

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 07:39 пользователем rknehr

По поводу электронных библиотек. В конце девяновтых, насколько я знаю, было негласное правило выставлять книги не ранее 3 (или 6, не помню точно) месяцев с начала продаж первого тиража. С моей точки зрения, вполне нормально: кто спешит, пусть платит, остальные подождут.
По поводу платных библиотек. Они имеют право на существование только при наличии доступных бесплатных, в противном случае или при перекосе в их пользу они должны быть подвергнуты бойкоту или их существование должно быть парализованым.
По поводу подписантов данного обращения. Давайте простим БНС. Ну сделал немолодой человек ошибку, бывает, забудем. Если у кого есть возможность, предлагаю переслать ему сколько кто может. Остальные подписанты - чисто коммерческие писатели (кроме Васильева, Евтушенко, которые здесь тоже свадебные генералы), на них не надо обращать внимание, и читать их тоже не надо.
Теперь по поводу заработков писателей. Последние 4-5 лет появилась хитрая тенденция печатать книги очень крупным шрифтом, с огромными межстрочными интервалами и полями - получатся толстая книга на 400-600 стр. и стоит она соответственно, писатели же получают с количества знаков. То есть львиная доля остается издательству.
По поводу копирайта. Законы нынешнего американизованного мира абсурдны. К примеру у меня есть небольшая библиотечка произведений
братьев Стругацких, приобретённая в 80-х годах. Если следовать букве закона, то я не только не имею права давать их читать кому либо, но и перечитывать их сам. Полный бред...

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 10:36 пользователем ew

rknehr написал:
... Давайте простим БНС. Ну сделал немолодой человек ошибку, бывает, забудем....

Приятно вообразить себя великим, похлопывая мэтра по плечу? А ведь вся Ваша уверенность в своей правоте основана лишь на визгливой псевдопатриотической песенке о том, какие тупые они все там за бугром, зато какие умные мы тут все в великой Рассее.
Лягушка на лугу быка увидела
И, росту столь огромному завидуя,
Надула дряблую кожу...
Увы, даже если миллион таких, как Вы, надуется и начнет квакать хором, все равно рядом со Стругацким вы все останетесь бесконечно малой величиной.
А Ваша готовность запросто распоряжаться чужими трудами и судьбами объясняется очень просто: сами-то Вы ничего, кроме кваканья, не творите и сотворить не способны. Легко и приятно распоряжаться созданным не тобой...

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 13:06 пользователем rknehr

По поводу моих способностей к литературе спорить не буду - чего нет, того нет, пишу только для самого себя. БНС я просто уважаю, как великого писателя (к сожалению, в прошлом).
Я вырос на книгах Стругацких. А сейчас он просто человек, попавший по вине бандитского государства в трудное положение (как и многие другие) и я призвал помочь ему тех, кто это может сделать.
А относительно распоряжения чужим трудом - если этот труд опубликован автором (каким способом - неважно), следовательно, поступил во всеобщее пользование. Тот, кто не хочет, чтобы его труд был использован, может выцарапать его на стенке в туалете (обязательно собственном).
Кстати, подавляющее большинство нормальных авторов размещают свои произведения в интернете сами: кто на Самиздате, кто на своих сайтах (если могут). Зато куча "самописцев" вместо того, чтобы найти себе какое нибуть полезное занятие, выслеживают свои "труды".
Поэтому я присоединяюсь к просьбам вышеупомянутых "самописцев" об удалении упоминаний о них и их "произведений" из нормальных библиотек. На Литрес, господа, на Литрес, там вас никто читать не будет.
Прошу обратить внимание - я не называю фамилий, чтобы не быть обвинённым в рекламе или антирекламе.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 13:33 пользователем ew

2 rknehr
Любой труд публикуется автором на определенных условиях. Так, одни публикуют в общее пользование, разрешая копированиеи распространение, оговаривая обычно только обязательное указание автора. Другие - на условях приобретения книги или файла в личное пользование, с запретом на копирование. Выбор способа публикования - право автора, остальное - Ваши домыслы, навеянные чтением работ всяких апостолов свободы. Которые, кстати сказать, сами чужую собственность уважают.
PS кстати, на официальном сайте Стругацких книги выложены в общий доступ.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 13:36 пользователем ахмет

ew пишет:

Цитата:
все равно рядом со Стругацким вы все останетесь бесконечно малой величиной.
при всем великом уважении к писателю АБС ( где А все-таки на первом месте для меня ) не нужно делать из них икону.мне нравятся их книги особенно доперестроечные и все стоят на полках в первоизданиях но современное отношение к миру и взгляды БН вызывают явное (опять таки у меня) отвращение. и вообще переоценивать роль писателей в мире не стоит. уважаю тех кто может что-то сделать-рабочих ученых даже некоторых политиков а писательство это все же второй сорт.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 14:02 пользователем rknehr

Так где же Вы писали от себя, а где под заказ - первом или третьм ответе?

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 14:29 пользователем ew

rknehr написал:
Так где же Вы писали от себя, а где под заказ - первом или третьм ответе?

Ничего не пишу под заказ по очень простой причине: никто ничего не заказывает.
Если Вы усмотрели в моих постах какое-то противоречие - объясните, пожалуйста. Я честно ничего не замечаю.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 14:05 пользователем rknehr

Кстати, я не писатель по образованию, занимаюсь прикладной наукой

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 18:52 пользователем mXm

Эк накинулись на писателей! Создается впечатление, что в кустах ресурса засела РобинГудовская коалиция, там же разродилась планом по переделу собственности. Гражданский кодекс никто не отменял, и авторские права, сответственно, тоже. Я сам с удовольствием БЕСПЛАТНО качаю книги многих из вышеперечисленных авторов, однако знаю - при отсутствии их согласия - это противозаконно, как и многое в жизни россиян. Виной этому, имхо, низкая правовая культура и из такой позиции очень неудачно вставать в позу - нас грабят. Никто нас не грабит - сделали и продают, все честно. Вы еще в метро начните ездить бесплатно со ссылкой, что давно построено и уже в общем пользовании.

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 19:03 пользователем rr3

Когда научитесь отличать авторские права от смежных с ними, знающий вы наш, - вам тогда цены не будет :)

Опубликовано пн, 15/09/2008 - 19:23 пользователем mXm

rr3 написал:
Когда научитесь отличать авторские права от смежных с ними, знающий вы наш, - вам тогда цены не будет :)

Да и сейчас нет мне цены ;) господин (жа) умник. Разница -то в режиме охраны прав авторских и смежных - ого какая существенная.
Хотел бяку написать, набрал даже, нь передумал - лично Вам индульгенцию на сканнирование и распространение результатов ителектуальной собственности. И право тексты своим именем подписывать после вычитки - читали же обнародованное?

Опубликовано вт, 16/09/2008 - 04:30 пользователем rr3

mXm написал:
Да и сейчас нет мне цены ;)

Оно заметно.

Опубликовано вт, 16/09/2008 - 04:50 пользователем BorLase

сорри: копирайты - это деньги из воздуха.

приведу пример; чтобы не быть голословным.

я пишу программу. я трачу на ее написание год. я получаю за нее от господина N, которому она понравилась, 120 000 американских президентов - к примеру.

все - я покрыл расходы, оплатил свое время, получил прибыль. если я продам еще одну копию программы - это уже чистейший доход из чистейшего воздуха - полученный без малейшего напряжения и малейшего труда. третью - и так далее. красота.

а копирайтеры идут даже дальше - не моги господин N поделиться программой! более того - скоро уже и копию не моги сделать. и плати мне, плати, плати - а когда я умру, плати моим детям.

может кто-то из борцов за права объяснить - почему во всех профессиях достаточно заплатить один раз, и только в музыке и литературе - бесконечно? кто-то тут ратовал "подтянуть ученых к литераторам" - давайте не будем мелочиться! купив ботинки, при каждом надевании оных заносим в магазин чек; купив сервиз - за каждую тарелку супа отсылаем деньги.

вот это - будет справедливо. потому как если писатель имеет право получать деньги за созданное и проданное однажды 70 лет - чем другие хуже? дискриминация вроде по всей планете запрещена...

надеюсь, так понятней?

mXm написал:
Никто нас не грабит - сделали и продают, все честно.

нет, дружище... купил я сегодня телевизор, посмотрел - а завтра ко мне приходят из магазина и говорят - давай-ка, еще раз плати. и послезавтра. и через год. и так до самой смерти. это честно?

Опубликовано вт, 16/09/2008 - 05:43 пользователем ew

BorLase написал:
сорри: копирайты - это деньги из воздуха.
...

А чего мелочитесь-то? Предлагаю дополнить:
Дивиденды - деньги из воздуха;
Проценты на вклад - деньги из воздуха;
...
Желающие могут дополнить список.

Опубликовано вт, 16/09/2008 - 05:46 пользователем Anarchist

ew написал:
BorLase написал:
сорри: копирайты - это деньги из воздуха.
...

А чего мелочитесь-то? Предлагаю дополнить:
Дивиденды - деньги из воздуха;
Проценты на вклад - деньги из воздуха;
...
Желающие могут дополнить список.

В качестве доказательства корректности аналогии я знаю, Вам не составит труда доказать, что купленная книга является средством производства :)))

Опубликовано вт, 16/09/2008 - 06:41 пользователем ew

Anarchist написал:

В качестве доказательства корректности аналогии я знаю, Вам не составит труда доказать, что купленная книга является средством производства :)))

Это смотря какая книга. Но, в принципе, почему нет? Какой-нибудь справочник лечащего врача, например, что же это еще такое?

Опубликовано вт, 16/09/2008 - 06:49 пользователем Anarchist

ew написал:
Anarchist написал:

В качестве доказательства корректности аналогии я знаю, Вам не составит труда доказать, что купленная книга является средством производства :)))

Это смотря какая книга. Но, в принципе, почему нет? Какой-нибудь справочник лечащего врача, например, что же это еще такое?

Вот только медиков почему-то (совершенно случайно) среди подписантов нет.
Давайте обложим их налогом в пользу бедных медиков? :)

Опубликовано вт, 16/09/2008 - 06:54 пользователем ew

Anarchist написал:

Вот только медиков почему-то (совершенно случайно) среди подписантов нет.

Ни и что? Мало ли кого еще нет среди подписантов.
Кстати, в инете полным-полно шароварщиков, почему их никто не предлагает раскулачить? В самом деле, сколько можно продавать одну и ту же программу?

Страницы
X