Рубен Давид Гонсалес ГАЛЬЕГО

Forums: 

Просто меня возмутил комментарий:
der Fremde про Гальего: Черным по белому (Современная проза, Биографии и Мемуары) 27-05-2012
У автора не только тело, но и душа уродлива! Это существо воспринимает лишь негатив! Недодали ему в этом мире! Ишь, дерьмо какое! Крошка Цахес долбаный!
Что из себя автор представляет можно понять уже по количеству отметившихся местных русофобов.
Но языком это существо, тем не менее, неплохо владеет. И где только овладело?! Не в тех же детдомах, которые оно описывает!
Оценка: нечитаемо

Что это за извержение? der Fremde, Вы здоровы? Как Ваша душа? А с телом все в порядке? Ужас какой-то!

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Конкуренция производителей в Союзе была, но имела место быть не в условиях рынка, а перед конкурсной комиссией, так сказать виртуальная.

Мне нахуй не нужна конкуренция производителей. Мне нужна конкуренция торговых точек, предлагающих мне товар, где арбитром выступаю я и мой кошелек.

Опять глупость сказали! Потребителю нужен хороший товар в достаточном количестве, а не выбор. Возможность выбора, конечно, психологически важно. - Про поведение курицы на куче зерна все слыхали, не так ли?
Тоже мне, Мыльникофф - специалист во всех областях!

Mylnicoff написал:
Мне интересно купить, что мне нужно, а не что мне предлагает партия и правительство (как правило, они вообще ничего не предлагали, и приходилось прибегать к черному рынку)..

Спекуляция и водка - неуклюжие попытки правящих, уменьшить объём денежной массы. Ещё до середины 60-х (мама рассказывала) частные продавцы некоторых сельхозтоваров (в частности, мясо) продавали дешевле магазинных цен, потому что иначе бы вообще не купили бы.

Mylnicoff написал:
Да на хера мне фильм, если я прекрасно помню и советские магазины, и нынешние. Сейчас у жителя сраного райцентра в глухомани выбор на порядок больше, чем у москвича в благословенные для СССР 70-е.

Да на хрена вам астрономию и физику учить, если вы прекрасно видите, что Солнце вокруг Земли вращается?!
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Конкуренция производителей в Союзе была, но имела место быть не в условиях рынка, а перед конкурсной комиссией, так сказать виртуальная.

Мне нахуй не нужна конкуренция производителей. Мне нужна конкуренция торговых точек, предлагающих мне товар, где арбитром выступаю я и мой кошелек.

Опять глупость сказали! Потребителю нужен хороший товар в достаточном количестве, а не выбор.

Без выбора и сравнения невозможно оценить, хорош товар или плох. Поэтому мне как покупателю нужен выбор. Если Вас из свойств товаров интересует только, можно ли его съесть без риска умереть и сколько в нем градусов, то СССР несомненно Вам подошел бы.

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Конкуренция производителей в Союзе была, но имела место быть не в условиях рынка, а перед конкурсной комиссией, так сказать виртуальная.

Мне нахуй не нужна конкуренция производителей. Мне нужна конкуренция торговых точек, предлагающих мне товар, где арбитром выступаю я и мой кошелек.

Опять глупость сказали! Потребителю нужен хороший товар в достаточном количестве, а не выбор.

Без выбора и сравнения невозможно оценить, хорош товар или плох. Поэтому мне как покупателю нужен выбор. Если Вас из свойств товаров интересует только, можно ли его съесть без риска умереть и сколько в нем градусов, то СССР несомненно Вам подошел бы.

Каким самонадеянным глупцом нужно быть, чтоб воображать себе, что можешь сделать оптимальный выбор лучше специалиста! А лекарства вы тоже по каталогу выбираете или, всё же, к врачу ходите? Я лично предпочёл бы, предоставить поиск оптимального продукта специалисту.
Ну ладно, Мыльникоффф у нас - гений всех времён и народов и прекрасно разбирается в литературоведении, а как же быть серому негениальному большинству?
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Каким самонадеянным глупцом нужно быть, чтоб воображать себе, что можешь сделать оптимальный выбор лучше специалиста!

Так мне лучше знать, какой тиви или комп мне нужен, с какими функциями. А специалист пусть лохам мозги ебет.
Цитата:
Ну ладно, Мыльникоффф у нас - гений всех времён и народов и прекрасно разбирается в литературоведении, а как же быть серому негениальному большинству?

В Сети форумов, на которых подробно обжевываются достоинства и недостатки той или иной марки чего-либо, как говна. Зашел на страничку Интернет-шопа, выбрал тиви или там пылесос, почитал о нем на форуме, разочаровался или, наоборот, утвнердился в выборе - PROFIT!
Всяко лучше, чем три года ждать очереди на какой-то там холодильник производства Урюк-Кишлакского деревообрабатывающего комбината, собранный 2 января не приходящими в сознание рабочими.

Mylnicoff написал:
Так мне лучше знать, какой тиви или комп мне нужен, с какими функциями. А специалист пусть лохам мозги ебет.

Не обязательно, но если это действительно так, то я рад за вас. Вообще-то специалист-дестрибьютер спрашивает, что вы намерены с вашим гаджетом делать, и подбирает вам на основании вами сообщённой информации наилучший вариант.

Mylnicoff написал:
В Сети форумов, на которых подробно обжевываются достоинства и недостатки той или иной марки чего-либо, как говна. Зашел на страничку Интернет-шопа, выбрал тиви или там пылесос, почитал о нем на форуме, разочаровался или, наоборот, утвнердился в выборе - PROFIT!

Да знаю я, как это делается! Вот, только вашей безграничной самонадеянностью я не обладаю. Да и времея на сбор информации мне тратить жаль. Я уверен, что спец это сделает дешевле и лучше. А ещё лучше было бы, иметь автоматическую систему поиска оптимального варианта.

Mylnicoff написал:
Всяко лучше, чем три года ждать очереди на какой-то там холодильник производства Урюк-Кишлакского деревообрабатывающего комбината, собранный 2 января не приходящими в сознание рабочими.

Чернушник - вы, Мыльникоф, до мозга костей! Вы пытаетесь пропихнуть миф о том, что в России/СССР по определению всё и всегда делалось (и иначе не могло делаться) хуже, чем в странах принадлежащих к штатовской своре, за факт. Тем самым ВЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЛЖЁТЕ.
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Чернушник - вы, Мыльникоф, до мозга костей! Вы пытаетесь пропихнуть миф о том, что в России/СССР по определению всё и всегда делалось (и иначе не могло делаться) хуже, чем в странах принадлежащих к штатовской своре, за факт. Тем самым ВЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЛЖЁТЕ.

Почему же всё? Ша припомню. Детские книжки были отличные. Соки дешевые, мороженое вкусное, мармелад мне очень нравился таким огромным пластом на промасленной бумаге. Кофе и какао с сахаром в 70-е был такой типо конфеток, мы его грызли. Конфеты "Гулливер", хлопушки, елочные игрушки... Кубинские сигары в конце 70-х во всех магазинах лежали, отменного вкуса. Я только несколько успел, сцуко, попробовать, так как в 80-м курить начал.
Хлеб ржаной был очень вкусный, сейчас что-то не могу аналогов найти. Липкий такой, кислый, но мне очень нравился.
Сева Новгородцев по Би-Би-Си...
Хоккей с Канадой. И еще с чехами в 70-е жестко бодались.
Рекламы не было на тиви. И Малахова ебучего.

Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Чернушник - вы, Мыльникоф, до мозга костей! Вы пытаетесь пропихнуть миф о том, что в России/СССР по определению всё и всегда делалось (и иначе не могло делаться) хуже, чем в странах принадлежащих к штатовской своре, за факт. Тем самым ВЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЛЖЁТЕ.

Почему же всё? Ша припомню. Детские книжки были отличные. Соки дешевые, мороженое вкусное, мармелад мне очень нравился таким огромным пластом на промасленной бумаге. Кофе и какао с сахаром в 70-е был такой типо конфеток, мы его грызли. Конфеты "Гулливер", хлопушки, елочные игрушки... Кубинские сигары в конце 70-х во всех магазинах лежали, отменного вкуса. Я только несколько успел, сцуко, попробовать, так как в 80-м курить начал.
Хлеб ржаной был очень вкусный, сейчас что-то не могу аналогов найти. Липкий такой, кислый, но мне очень нравился.
Сева Новгородцев по Би-Би-Си...
Хоккей с Канадой. И еще с чехами в 70-е жестко бодались.
Рекламы не было на тиви. И Малахова ебучего.

Да ладно, Мыльникофффф, если лирику убрать, то получится: "Спросили у иностранца, что ему в СССР понравилось, а он и отвечает, что дети у вас хорошие, а вот то, что вы руками делаете - никуда не годится". Вот она, ваша позиция! Американский наблюдатель.
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Mylnicoff написал:
der Fremde написал:
Чернушник - вы, Мыльникоф, до мозга костей! Вы пытаетесь пропихнуть миф о том, что в России/СССР по определению всё и всегда делалось (и иначе не могло делаться) хуже, чем в странах принадлежащих к штатовской своре, за факт. Тем самым ВЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЛЖЁТЕ.

Почему же всё? Ша припомню. Детские книжки были отличные. Соки дешевые, мороженое вкусное, мармелад мне очень нравился таким огромным пластом на промасленной бумаге. Кофе и какао с сахаром в 70-е был такой типо конфеток, мы его грызли. Конфеты "Гулливер", хлопушки, елочные игрушки... Кубинские сигары в конце 70-х во всех магазинах лежали, отменного вкуса. Я только несколько успел, сцуко, попробовать, так как в 80-м курить начал.
Хлеб ржаной был очень вкусный, сейчас что-то не могу аналогов найти. Липкий такой, кислый, но мне очень нравился.
Сева Новгородцев по Би-Би-Си...
Хоккей с Канадой. И еще с чехами в 70-е жестко бодались.
Рекламы не было на тиви. И Малахова ебучего.

Да ладно, Мыльникофффф, если лирику убрать, то получится: "Спросили у иностранца, что ему в СССР понравилось, а он и отвечает, что дети у вас хорошие, а вот то, что вы руками делаете - никуда не годится". Вот она, ваша позиция! Американский наблюдатель.

(ужасается) Это Вы хотите сказать, что хлеб с мороженым в СССР не руками делались?! При Сталине Вам бы мигом 25 лет расстрела за такое!!!!

А по сути промолчали-с, сударь!..

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
А по сути промолчали-с, сударь!..

А что по сути? Я же много чего назвал, что мне нравилось. В детдомах не был, в тюрьме не сидел, сердце мне в СССР не пересаживали, так что качество медицины, пенитенциарной системы или там ухода за немощными оценить и сравнить не могу.
По сервису и возможности свободно распоряжаться своим трудом нынешняя жизнь на несколько порядков лучше. Но в моем случае еще специфика играет роль: при коммунистах в области были две газеты, а сейчас десятка три. Больше выбора - больше возможностей у опытного специалиста получить лучшие условия. А в СССР я был корректором с окладом 100 рублей, то есть 85 на руки. Томик БВЛ в букинисте - 25 рублей. Молдавский Лем или Стругацкие - столько же. Банка растворимого кофе - 10 с рук, в магазине никогда не было. И хрен ли мне такой жизнью восхищаться?

А по сути: вы, Мыльникоффффф - чернушник. Как и этот калека, Солгиницын, Солонин, Сванидзе, Млечин и иже с ними!
Научитесь мух от котлет отделять, и станете человеком!

Mylnicoff написал:
Мне нужна конкуренция торговых точек, предлагающих мне товар, где арбитром выступаю я и мой кошелек.

А как же договора между производителями и дестрибьютерами? А реклама? какая вам тут свобода?! Будете ХОТЕТЬ покупать то, что вам пожелают продать хозяева!
Так вы, может, ещё и в свободные независимые выборы верите? и в пасхального зайчика тоже?

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Mylnicoff написал:
Мне нужна конкуренция торговых точек, предлагающих мне товар, где арбитром выступаю я и мой кошелек.

А как же договора между производителями и дестрибьютерами? А реклама? какая вам тут свобода?!

Ну так рекламу я не смотрю, а покупаю то, что выбрал сам, а не то, что мне предлагает продавец. Благодаря Сети товар можно предварительно выбрать, оценить достоинства и недостатки, прикинуть примерную цену и т.д.

der Fremde написал:
ProstoTac написал:
И не хочется получать инженером зарплату меньше, чем какое-то необразованное быдло, потому что при райкоме партии оно было. Водилой или секретуткой. И благлдарности никакой не испытываю. Мы с сэсэсэром квиты. Никто никому не должен.

Тьфу, глупость! Водилы и секретутки олигархов тоже получают в разы больше средних инженеров.

ProstoTac написал:
И благлдарности никакой не испытываю. Мы с сэсэсэром квиты. Никто никому не должен.

От вы какой великодушный! А рубинчику недодали, и он желал бы дополучить ему причитающееся. А ещё он проявляет неблагодарность: плюёт на и лягает (хоть и калека) СССР.

ProstoTac написал:
Как-то неохота опять стоять 2 часа в очереди за сливочным маслом.

Со времён лысого кукурузника СССР был болен. Ну а помимо того можете вспомнить, что две трети населения земного шара едят мясо или масло пару раз в год. Забавно, что вы так запросто уверены в том, что имеете полное право принадлежать к привилегированной трети.

Олигарх платит из своего кармана, а не из моего, как райком партии. И не прикрывается при этом ничем, типа "морального кодекса строителя коммунизма". И да, я великодушный. А кто-то нет. И что? Кто-то не простил систему, которая на словах "всё на благо человека, всё во имя человека", а на деле этому конретному человеку ничего. Имеет полное право не прощать обман и подставу. Ну и так далее по третьему предложению асфальтовым катком.

ProstoTac написал:
Олигарх платит из своего кармана, а не из моего, как райком партии. И не прикрывается при этом ничем, типа "морального кодекса строителя коммунизма".

Нет, курс политэкономии мы здесь разбирать не будем, но, уж поверьте, то, что деньги в кармане олигарха принадлежат ему и лишь ему, отнюдь не бесспорно. И какая тупица убедила вас в том, что деньги некоей партии принадлежат вам?!

ProstoTac написал:
Кто-то не простил систему, которая на словах "всё на благо человека, всё во имя человека", а на деле этому конретному человеку ничего. Имеет полное право не прощать обман и подставу. Ну и так далее по третьему предложению асфальтовым катком.

Ещё раз (для тех, кто в танке): гальего имел не меньше, чем прочие граждане Союза. А если в силу локальных обстоятельств он где-то недополучил, а где-то получил сверх, то система тут не при чём. Не, ну что за тупость! - если в штатах что не так в какой-то фирме, то виновато исключительно начальство фирмы, а в Союзе в таком же случае во всём виновата система.
http://vk.com/wall19498153_11581
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Ещё раз (для тех, кто в танке): гальего имел не меньше, чем прочие граждане Союза. А если в силу локальных обстоятельств он где-то недополучил, а где-то получил сверх, то система тут не при чём.

Да что Вы до Гальего доебались? Он про свою жизнь пишет, а не про систему. Если у меня кого-то из близких врач в могилу отправит, так как неправильно диагноз поставит, а я потом про это напишу, то мне будет насрать, сколько процентов больных было спасено медиками этой страны на протяжении... и т.д. и т.п. Каждый о своем пишет. Вот Гальего не повезло - он об этом пишет. Есть до фига книг людей, живших в СССР, которые пишут о своей жизни с радостью. Я ж не утверждаю, что они врут. У них хорошая жизнь была. А у Гальего нет. В любой стране у кого-то жизнь лучше, у кого-то хуже.

Мыльникоффф, я точно знаю, что вы не настолько тупы, что этот кадр о СССР, а не о себе пишет.
Шекспир тоже не о двух малолетках писал, а - о любви.

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Мыльникоффф, я точно знаю, что вы не настолько тупы, что этот кадр о СССР, а не о себе пишет.
Шекспир тоже не о двух малолетках писал, а - о любви.

Вот когда он напишет не о тех местах, где он лично был, а о всех детских домах СССР, опираясь на отзывы тысяч тех, кому в них доводилось пребывать - тогда это будет о системе.

Он пишет именно о СССР в целом. По крайней мере так это воспринимает читатель. Точно так же Шекспир писал о любви вообще, хоть и описывал шашни между двумя малолетками.
Не нужно пытаться меня развести вашими дешёвыми демагогическими приёмчиками, Мыльникоф!

der Fremde написал:
Он пишет именно о СССР в целом. По крайней мере так это воспринимает читатель. Точно так же Шекспир писал о любви вообще, хоть и описывал шашни между двумя малолетками.
Не нужно пытаться меня развести вашими дешёвыми демагогическими приёмчиками, Мыльникоф!

Читатель-то как раз воспринимает, как надо. Это Вам все неймется. Вы сами писали, что уехали туда, где Вам комфортней и сытней. а еще вы сами писали, "с чего вы взяли, что заслуживаете больше, чем кто-то?". Что-то я по своей тугоумости запуталась в ваших показаниях. Вы чего уехали-то, с чего взяли, что заслуживаете больше чем кто-то?

Из сытного и мягкого далека приятнее родину любить))))))

der Fremde написал:
ProstoTac написал:
Олигарх платит из своего кармана, а не из моего, как райком партии. И не прикрывается при этом ничем, типа "морального кодекса строителя коммунизма".

Нет, курс политэкономии мы здесь разбирать не будем, но, уж поверьте, то, что деньги в кармане олигарха принадлежат ему и лишь ему, отнюдь не бесспорно. И какая тупица убедила вас в том, что деньги некоей партии принадлежат вам?!

ProstoTac написал:
Кто-то не простил систему, которая на словах "всё на благо человека, всё во имя человека", а на деле этому конретному человеку ничего. Имеет полное право не прощать обман и подставу. Ну и так далее по третьему предложению асфальтовым катком.

Ещё раз (для тех, кто в танке): гальего имел не меньше, чем прочие граждане Союза. А если в силу локальных обстоятельств он где-то недополучил, а где-то получил сверх, то система тут не при чём. Не, ну что за тупость! - если в штатах что не так в какой-то фирме, то виновато исключительно начальство фирмы, а в Союзе в таком же случае во всём виновата система.
http://vk.com/wall19498153_11581

Ну Вы, блин, даете! Сами же несколькими постами выше признали, что секретарша, водитель и вся компартия была дармоедами и, следовательно, жили на мои деньги, а потом спрашиваете "какая тупица"??? И про систему тоже самое "Проблема советской хозяйственной системы ..." - Вы сами сво поты перечитываете? Учитывая то, что Вашим любимым словом/аргументом становится тупица - дискуссию считаю исчерпанной.

ProstoTac написал:
Ну Вы, блин, даете! Сами же несколькими постами выше признали, что секретарша, водитель и вся компартия была дармоедами и, следовательно, жили на мои деньги, а потом спрашиваете "какая тупица"???

Вы с кем-то меня спутали. Ита, и другой, и третья занимались некоторой деятельностью. Насколько соответствовала приносимая ими польза получаемой ими зарплате, я затрудняюсь сказать. А партии на партвзносы существуют, плюс - получают целевые дотации от гос-ва. По крайней мере в ФРГ обстоит дело так. А "тупица" - риторика, не берите в голову.

ProstoTac написал:
Учитывая то, что Вашим любимым словом/аргументом становится тупица - дискуссию считаю исчерпанной.

Во, а теперь вы демагогизируете: назвать единожды использованную фразу "какая тупица" любимым аргументом - демагогия!
Но - ваше право. Дверью не забудьте хлопнуть!

"серое негениальное большинств" выбирает всё пользуясь собственным вкусом, личными, так сказать рпедпочтениями. Будь то будущая жена, свитер, колбаса с водкой. А вот когда появляются специалисты, сразу жить становится хуже, жить становится грустней. Потому как ещё чёта эти специлисты норовят себе получше выбрать, а лично мне похуже кинуть. А когда эти, с позволения сказать специалисты, начинают решать за меня, что мне смотреть, что читать, на каком языке разговаривать, так хочется или послать этого шпециалиста подальше или самому сбежать от него подальше. Что собственно народ и демострировал, голосуя ногами против такой системы до тех пор, пока железный занавес соорудили эти "специалисты". Иначе не за кого было бы выбирать. С удивлением прчитал пать лет назад такой факт: за 49-51 годы с восточной Германии в Западные сектора сдрыснули 2 млн человек, пользуясь тогда пока ещё открытой границей. Учитывая численность жителей на востоке Германии прим. 16 млн человек, факт наводит на размышления - ещё несколько лет и ГДРу не из кого было бы образовываться.

ProstoTac написал:
С удивлением прчитал пать лет назад такой факт: за 49-51 годы с восточной Германии в Западные сектора сдрыснули 2 млн человек, пользуясь тогда пока ещё открытой границей. Учитывая численность жителей на востоке Германии прим. 16 млн человек, факт наводит на размышления - ещё несколько лет и ГДРу не из кого было бы образовываться.

Что с того? Для многих немцев русские и после войны продолжали быть недочеловеками. И чёрный ПР против СССР продолжался и после смерти Гебельса. И, разумеется, те, кто имел капитал (интеллектуальный в том числе) стремились его использовать на благо лично себе, а не обществу, а отсюда происходила эмиграция врачей, инженеров и прочих с высшим образованием. Отток мозгов в богатые страны мы наблюдаем во всех странах, а не только социалистических.

ProstoTac написал:
"серое негениальное большинств" выбирает всё пользуясь собственным вкусом, личными, так сказать рпедпочтениями. Будь то будущая жена, свитер, колбаса с водкой. А вот когда появляются специалисты, сразу жить становится хуже, жить становится грустней. Потому как ещё чёта эти специлисты норовят себе получше выбрать, а лично мне похуже кинуть. А когда эти, с позволения сказать специалисты, начинают решать за меня, что мне смотреть, что читать, на каком языке разговаривать, так хочется или послать этого шпециалиста подальше или самому сбежать от него подальше. Что собственно народ и демострировал, голосуя ногами против такой системы до тех пор, пока железный занавес соорудили эти "специалисты".

Вижу, вы уверены, что основной принцип сосуществования людей, это - "хомо хомини люпус эст". Что ж, вы правы: именно так устроено т.н. капиталистическое общество. А коллективистское устроено иначе: "Человек человеку друг товарищ и брат.". Жаль, что вы не умеете и не хотите так жить. А Христос, вот, так именно и пытался жить... дурак, наверное, был...
Аватар пользователя Isais

der Fremde написал:
...А коллективистское устроено иначе: "Человек человеку друг товарищ и брат.". Жаль, что вы не умеете и не хотите так жить. А Христос, вот, так именно и пытался жить... дурак, наверное, был...
Упс. Какая неожиданность: последний аргумент защитника коммунистического СССР - ко Христу... Ipse dixit, короче.
Будьте последовательны: в СССР Христос авторитетом не был. Поищите другого.

Isais написал:
der Fremde написал:
...А коллективистское устроено иначе: "Человек человеку друг товарищ и брат.". Жаль, что вы не умеете и не хотите так жить. А Христос, вот, так именно и пытался жить... дурак, наверное, был...
Упс. Какая неожиданность: последний аргумент защитника коммунистического СССР - ко Христу... Ipse dixit, короче.
Будьте последовательны: в СССР Христос авторитетом не был. Поищите другого.

Церковь не была авторитетом. А философия Христа коллективистская. Царство божье есть коммунизм.
Ну, и кибуцы, как вам наверняка известно, - своего рода ячейки коммунистического общества. Только, вот, национального коммунизма быть не может.
Аватар пользователя Isais

der Fremde написал:
Isais написал:
der Fremde написал:
...А коллективистское устроено иначе: "Человек человеку друг товарищ и брат.". Жаль, что вы не умеете и не хотите так жить. А Христос, вот, так именно и пытался жить... дурак, наверное, был...
Упс. Какая неожиданность: последний аргумент защитника коммунистического СССР - ко Христу... Ipse dixit, короче.
Будьте последовательны: в СССР Христос авторитетом не был. Поищите другого.

Церковь не была авторитетом. А философия Христа коллективистская. Царство божье есть коммунизм.
Ну, и кибуцы, как вам наверняка известно, - своего рода ячейки коммунистического общества. Только, вот, национального коммунизма быть не может.

И что? Вы собираетесь заявить, что церковь не была авторитетом для СССР, но зато Христос - о-о-о!!! советские коммунисты только на него и равнялись! Так, что ль? И, кстати, ни о каких кибуцах речь не шла, тут только про СССР, не уклоняйтесь.
На Л. собираются не дети малые и не фурсенковская продукция - попробуйте передернуть менее откровенно.

Isais написал:
der Fremde написал:
Isais написал:
der Fremde написал:
...А коллективистское устроено иначе: "Человек человеку друг товарищ и брат.". Жаль, что вы не умеете и не хотите так жить. А Христос, вот, так именно и пытался жить... дурак, наверное, был...
Упс. Какая неожиданность: последний аргумент защитника коммунистического СССР - ко Христу... Ipse dixit, короче.
Будьте последовательны: в СССР Христос авторитетом не был. Поищите другого.

Церковь не была авторитетом. А философия Христа коллективистская. Царство божье есть коммунизм.
Ну, и кибуцы, как вам наверняка известно, - своего рода ячейки коммунистического общества. Только, вот, национального коммунизма быть не может.

И что? Вы собираетесь заявить, что церковь не была авторитетом для СССР, но зато Христос - о-о-о!!! советские коммунисты только на него и равнялись! Так, что ль? И, кстати, ни о каких кибуцах речь не шла, тут только про СССР, не уклоняйтесь.
На Л. собираются не дети малые и не фурсенковская продукция - попробуйте передернуть менее откровенно.

Повторяю: А философия Христа коллективистская. Коммунизм - коллективистское мировоззрение. И в СССР Сталин строил общество на принципах коллективизма.
А о кибуцах я специально для вас упомянул, чтоб у вас на сердце потеплело.
Аватар пользователя Isais

der Fremde написал:
Isais написал:
der Fremde написал:
Isais написал:
der Fremde написал:
...А коллективистское устроено иначе: "Человек человеку друг товарищ и брат.". Жаль, что вы не умеете и не хотите так жить. А Христос, вот, так именно и пытался жить... дурак, наверное, был...
Упс. Какая неожиданность: последний аргумент защитника коммунистического СССР - ко Христу... Ipse dixit, короче.
Будьте последовательны: в СССР Христос авторитетом не был. Поищите другого.

Церковь не была авторитетом. А философия Христа коллективистская. Царство божье есть коммунизм.
Ну, и кибуцы, как вам наверняка известно, - своего рода ячейки коммунистического общества. Только, вот, национального коммунизма быть не может.

И что? Вы собираетесь заявить, что церковь не была авторитетом для СССР, но зато Христос - о-о-о!!! советские коммунисты только на него и равнялись! Так, что ль? И, кстати, ни о каких кибуцах речь не шла, тут только про СССР, не уклоняйтесь.
На Л. собираются не дети малые и не фурсенковская продукция - попробуйте передернуть менее откровенно.

Повторяю: А философия Христа коллективистская. Коммунизм - коллективистское мировоззрение. И в СССР Сталин строил общество на принципах коллективизма.
А о кибуцах я специально для вас упомянул, чтоб у вас на сердце потеплело.

Попробуйте еще раз прочесть всю ветку цитат и внятно - повторяю, внятно, без кибуцев и прочей иностранщины - объяснить, почему для оправдания Советского Союза Вы привлекаете учение Христа. Повторяю еще раз: в СССР ни Христос, ни церковь - любой конфессии - авторитетом не были. Почему Вы используете эти идеи для оправдания общества, которое их отвергало? Может быть, потому, что другие, разумные доводы кончились?

Isais написал:
...объяснить, почему для оправдания Советского Союза Вы привлекаете учение Христа. Повторяю еще раз: в СССР ни Христос, ни церковь - любой конфессии - авторитетом не были. Почему Вы используете эти идеи для оправдания общества, которое их отвергало? Может быть, потому, что другие, разумные доводы кончились?

Тов. Дер. Фремде местами странный, но по этому вопросу я с ним согласен. И моральный кодекс строителя коммунизма и заповеди христовы являлись идеологиями, которые пытались поставить интересы общества выше интересов личности, и при этом признавались правильными вслух, но которым не следовали на деле.
За это же и христиан не любят, которые проповедуют одно, а на деле фигня какая-то получается.
Аватар пользователя Isais

Да нет, не о том речь... Я о чистой риторике логике.
Если для подтверждения своей теории (или идеологии) привлекают основные аргументы из отвергаемой теории или враждебной идеологии, это значит, что своя теория/идеология изначально ущербна и безосновательна.

Isais написал:
Да нет, не о том речь... Я о чистой риторике логике.
Если для подтверждения своей теории (или идеологии) привлекают основные аргументы из отвергаемой теории или враждебной идеологии, это значит, что своя теория/идеология изначально ущербна и безосновательна.

Инсинуации и клевета! Где это Я отвергал идеологию христианства огульно?! Где это Я враждовал с христианством как таковым?!
Вы- лжец и клеветник, Исаис!

evgen007 написал:
И моральный кодекс строителя коммунизма и заповеди христовы являлись идеологиями, которые пытались поставить интересы общества выше интересов личности, и при этом признавались правильными вслух, но которым не следовали на деле.
За это же и христиан не любят, которые проповедуют одно, а на деле фигня какая-то получается.

Как это "пытались"?
Вообще-то правильнее будет сказать: христианами и коммунистами утверждалось, что интересы личности реализуются тем полнее, чем полнее они совпадают с интересами коллектива. А второй важный общий аспект - интернациональность. Что значит, что для христиан и коммунистов нет априори чужих: любой человек , принявший христианство/коммунизм становится своим, невзирая на его прошлое.

evgen007 написал:
...признавались правильными вслух, но которым не следовали на деле. За это же и христиан не любят, которые проповедуют одно, а на деле фигня какая-то получается.

Как-то вы огульно судите... Я полагаю, что есть достаточно христиан, которые в значительной степени (полностью нельзя - эгоисты сожрут) следуют принципам коллективизма.

Чего-то не пойму я вас... Буквы я, вроде, русские использую,.. слова - тоже русские... Вы, судя по аватару, себя не в последнюю очередь через язык идентифицируете...
Кибуцы вас смущают?.. Так, в моём последнем, сабже я, блюдя ваше душевное спокойствие, их упомянул, чтоб объяснить, зачем я их в моём предыдущем сабже упомянул. Больше не буду вас кибуцами смущать, раз они у вас позитивной реакции не вызывают.

Isais написал:
Повторяю еще раз: в СССР ни Христос, ни церковь - любой конфессии - авторитетом не были.
СССР был секулярным гос-вом, как и практически все гос-ва планеты (включая Израиль) на сегодняшний день. Только в СССР секуляризация имела место быть раньше и последовательней, чем в большинстве других стран. Но лишь глупцы и подлецы полагают секуляризацию отказом от всех и всяких моральных норм. В СССР правящие не без успеха предложили гражданам (и без того близкую русской ментальности) мораль (строителей) коммунистического общества. Основной принцип морали коммунистического общества - коллективизм, не предусматривающий исключения каких-либо "чужих", т.е. интернациональный. Именно такой коллективизм проповедовал Христос. http://bibliotekar.ru/encSlov/13/210.htm

Повторяю: А философия Христа коллективистская. Коммунизм - коллективистское мировоззрение. И в СССР Сталин строил общество на принципах коллективизма.
А о кибуцах я специально для вас упомянул, чтоб у вас на сердце потеплело.

Isais написал:
...без кибуцев и прочей иностранщины - ...
Кибуцы - для ВАС - иностранщина?.. Хм...

Isais написал:
...для оправдания Советского Союза Вы привлекаете учение Христа.
Оправдывают тех, чья вина доказано наличествует. Сомневаюсь, что это вообще разумно, вести речь о вине страны. По крайней мере примеров, где была бы установлена вина страны, я не знаю. Упаси Господи меня от попыток, Союз оправдывать!

Isais написал:
Почему Вы используете эти идеи для оправдания общества, которое их отвергало?
Учите матчасть! Идеология коммунизма, идеология СССР в основополагающих принципах совпадала с христианством.

Isais написал:
Может быть, потому, что другие, разумные доводы кончились?
(заинтересовано, с едва сдерживаемым восторгом) А что, ВЫ некоторые из моих доводов считаете разумными?!
Аватар пользователя Isais

der Fremde написал:
Чего-то не пойму я вас... Буквы я, вроде, русские использую,.. слова - тоже русские... Вы, судя по аватару, себя не в последнюю очередь через язык идентифицируете...
Кибуцы вас смущают?.. Так, в моём последнем, сабже я, блюдя ваше душевное спокойствие, их упомянул, чтоб объяснить, зачем я их в моём предыдущем сабже упомянул. Больше не буду вас кибуцами смущать, раз они у вас позитивной реакции не вызывают.

Isais написал:
Повторяю еще раз: в СССР ни Христос, ни церковь - любой конфессии - авторитетом не были.
СССР был секулярным гос-вом, как и практически все гос-ва планеты (включая Израиль) на сегодняшний день. Только в СССР секуляризация имела место быть раньше и последовательней, чем в большинстве других стран. Но лишь глупцы и подлецы полагают секуляризацию отказом от всех и всяких моральных норм. В СССР правящие не без успеха предложили гражданам (и без того близкую русской ментальности) мораль (строителей) коммунистического общества. Основной принцип морали коммунистического общества - коллективизм, не предусматривающий исключения каких-либо "чужих", т.е. интернациональный. Именно такой коллективизм проповедовал Христос. http://bibliotekar.ru/encSlov/13/210.htm

Повторяю: А философия Христа коллективистская. Коммунизм - коллективистское мировоззрение. И в СССР Сталин строил общество на принципах коллективизма.
А о кибуцах я специально для вас упомянул, чтоб у вас на сердце потеплело.

Isais написал:
...без кибуцев и прочей иностранщины - ...
Кибуцы - для ВАС - иностранщина?.. Хм...

Isais написал:
...для оправдания Советского Союза Вы привлекаете учение Христа.
Оправдывают тех, чья вина доказано наличествует. Сомневаюсь, что это вообще разумно, вести речь о вине страны. По крайней мере примеров, где была бы установлена вина страны, я не знаю. Упаси Господи меня от попыток, Союз оправдывать!

Isais написал:
Почему Вы используете эти идеи для оправдания общества, которое их отвергало?
Учите матчасть! Идеология коммунизма, идеология СССР в основополагающих принципах совпадала с христианством.

Isais написал:
Может быть, потому, что другие, разумные доводы кончились?
(заинтересовано, с едва сдерживаемым восторгом) А что, ВЫ некоторые из моих доводов считаете разумными?!
А priori предполагал, что спрашиваю разумного человека, а не безмозглое животное. Потому и говорил о логике. Раз Вы отрицаете разумность своих слов, то я умолкаю - с дрессированными мартышками и устаревшими магнитофонами не беседую.

Isais написал:
А priori предполагал, что спрашиваю разумного человека, а не безмозглое животное. Потому и говорил о логике. Раз Вы отрицаете разумность своих слов, то я умолкаю - с дрессированными мартышками и устаревшими магнитофонами не беседую.

Вообще-то такие реплики положено оставлять без ответа... Тем более, что вы, похоже, не из тех, которым бывает за своё неуместное поведение стыдно... Но, поскольку в силу моих профессиональных обязанностей я был вынужден научиться, относиться к подобным (подобным вашему) эмоциональным эксцессам с пониманием, я готов продолжить беседу в надежде, что вы со временем придёте в себя...
Итак, что же в моих словах привело вас в неистовство? Хочется надеяться, что это было не моё упоминание кибуцев (или гос-ва Израиль)...
А, вот, аргументировать ваши утверждения о "мартышках", "магнитофоне", "безмозглом животном", "отрицании разумности собственных слов" я пока не буду требовать от вас. Я готов подождать, пока вы станете более адекватным. А кроме того, мне, почему-то, кажется, что ваш последний пост был полемикой чистой воды... а потому меня устроят простые извинения безо всяких объяснений.
Аватар пользователя Isais

der Fremde написал:
Isais написал:
А priori предполагал, что спрашиваю разумного человека, а не безмозглое животное. Потому и говорил о логике. Раз Вы отрицаете разумность своих слов, то я умолкаю - с дрессированными мартышками и устаревшими магнитофонами не беседую.

Вообще-то такие реплики положено оставлять без ответа... Тем более, что вы, похоже, не из тех, которым бывает за своё неуместное поведение стыдно... Но, поскольку в силу моих профессиональных обязанностей я был вынужден научиться, относиться к подобным (подобным вашему) эмоциональным эксцессам с пониманием, я готов продолжить беседу в надежде, что вы со временем придёте в себя...
Итак, что же в моих словах привело вас в неистовство? Хочется надеяться, что это было не моё упоминание кибуцев (или гос-ва Израиль)...
А, вот, аргументировать ваши утверждения о "мартышках", "магнитофоне", "безмозглом животном", "отрицании разумности собственных слов" я пока не буду требовать от вас. Я готов подождать, пока вы станете более адекватным. А кроме того, мне, почему-то, кажется, что ваш последний пост был полемикой чистой воды... а потому меня устроят простые извинения безо всяких объяснений.

Мой последний пост был логичным ответом на
der Fremde написал:
А что, ВЫ некоторые из моих доводов считаете разумными?!
Повторяю: Вы лично отрицаете разумность своих слов. За что мне извиняться? За то, что я правильно Вас понял? <...поскипано...>
Кстати, попытки провокации и оскорбления в Ваших постах я тоже понял, хотя эти выстрелы ушли даже не в молоко, а попали примерно на 180о от цели. Очень весело! Замечательно характеризуют защитничка СССР со всем его "христианским" набором идей.

Isais написал:
Мой последний пост был логичным ответом на
der Fremde написал:
А что, ВЫ некоторые из моих доводов считаете разумными?!
Повторяю: Вы лично отрицаете разумность своих слов.

С сарказмом вам до сих пор, очевидно, встречаться не приходилось... (для справки: моя предыдущая сентенция представляет собой образец сарказма.) А помимо того: предположив, что вы не считаете мои аргументы разумными, я отнюдь не постулировал их объективную неразумность или даже своё согласие с вашей точкой зрения. Ась, вы что-то там вещали о логике?..

Isais написал:
За что мне извиняться?

Ну, вы можете извиниться за это вот: "А priori предполагал, что спрашиваю разумного человека, а не безмозглое животное. Потому и говорил о логике. Раз Вы отрицаете разумность своих слов, то я умолкаю - с дрессированными мартышками и устаревшими магнитофонами не беседую.". Многие воспитанные люди на вашем месте именно так бы и поступили.

Isais написал:
Кстати, попытки провокации и оскорбления в Ваших постах...

Это "кибуц", что ли, был оскорблением? Странно, чего вы к нему так привязались?.. А ещё можете его с вашими "дрессированными мартышками" и прочим сравнить.
По вопросу провокаций, это Мыльникофффф - специалист. А подначивание - нормальный элемент, имхо, подобных форумных обсуждений.

Isais написал:
Замечательно характеризуют защитничка СССР со всем его "христианским" набором идей.

СССР в защитниках не нуждается, ибо не является подсудимым.
Ну, не нравятся вам христианские идей - ваше дело... Но безаргументно над ними смеяться - не есть проявление высокого интеллекта.
Аватар пользователя Isais

der Fremde написал:
... Но безаргументно над ними смеяться - не есть проявление высокого интеллекта.
...говорит некий юзер, не ответивший прямо ни на один из прямых вопросов. Так что продолжайте, продолжайте демонстрировать, насколько Ваши дела соответствуют Вашим словам - это так по-советски! Как будто только что разморозили участника XXV сьезда КПСС.

Isais написал:
der Fremde написал:
... Но безаргументно над ними смеяться - не есть проявление высокого интеллекта.
...говорит некий юзер, не ответивший прямо ни на один из прямых вопросов. Так что продолжайте, продолжайте демонстрировать, насколько Ваши дела соответствуют Вашим словам - это так по-советски! Как будто только что разморозили участника XXV сьезда КПСС.

Рассудил некий юзер, который, помимо того, что не ответил ни на один заданный вопрос (не только прямо но и вообще!), но и занимался в основном дискредитацией позиции и личности оппонента, не чураясь при этом банальной ругани.
Примите мои поздравления (а Мыльникофффффф) поддержит: вы - настоящий русо- и советофоб (ИМХО, конечно).

Isais написал:
...говорит некий юзер, не ответивший прямо ни на один из прямых вопросов.

Вообще-то ответил на все в той мере, в которой это возможно в рамках такой дискуссии. Очень предполагаю, что не станете приводить вопросы, на которые я не ответил, ибо демагоги никогда не ведут дискуссию честно.
Аватар пользователя Isais

der Fremde написал:
Isais написал:
der Fremde написал:
... Но безаргументно над ними смеяться - не есть проявление высокого интеллекта.
...говорит некий юзер, не ответивший прямо ни на один из прямых вопросов. Так что продолжайте, продолжайте демонстрировать, насколько Ваши дела соответствуют Вашим словам - это так по-советски! Как будто только что разморозили участника XXV сьезда КПСС.

Рассудил некий юзер, который, помимо того, что не ответил ни на один заданный вопрос (не только прямо но и вообще!), но и занимался в основном дискредитацией позиции и личности оппонента, не чураясь при этом банальной ругани.
Примите мои поздравления (а Мыльникофффффф) поддержит: вы - настоящий русо- и советофоб (ИМХО, конечно).
Isais написал:
...говорит некий юзер, не ответивший прямо ни на один из прямых вопросов.

Вообще-то ответил на все в той мере, в которой это возможно в рамках такой дискуссии. Очень предполагаю, что не станете приводить вопросы, на которые я не ответил, ибо демагоги никогда не ведут дискуссию честно.
Ну разумеется, кому как не Вам знать обычаи демагогов. Вон уже и ярлыками раскидываетесь. Скоро диагнозы через монитор начнете ставить, воду и кремы заряжать.
А вопрос у меня все тот же, простенький:
Цитата:
...повторяю, внятно, без кибуцев и прочей иностранщины - объяснить, почему для оправдания Советского Союза Вы привлекаете учение Христа. Повторяю еще раз: в СССР ни Христос, ни церковь - любой конфессии - авторитетом не были.

Для особо упертых демагогов объясняю на пальцах: картинка, когда секретарь райкома на планерке распоряжался: "Иванов, отдай комбайн Петрову, потому что Христос заповедал делиться" - это из сатирической постсоветской фантастики, но не из советской реальности. Может быть, из параллельной вселенной.

Isais написал:
А вопрос у меня все тот же, простенький:
Цитата:
...повторяю, внятно, без кибуцев и прочей иностранщины - объяснить, почему для оправдания Советского Союза Вы привлекаете учение Христа. Повторяю еще раз: в СССР ни Христос, ни церковь - любой конфессии - авторитетом не были.

Тьфу, нечисть! Вот же ответ:
Цитата:
"СССР был секулярным гос-вом, как и практически все гос-ва планеты (включая Израиль) на сегодняшний день. Только в СССР секуляризация имела место быть раньше и последовательней, чем в большинстве других стран. Но лишь глупцы и подлецы полагают секуляризацию отказом от всех и всяких моральных норм. В СССР правящие не без успеха предложили гражданам (и без того близкую русской ментальности) мораль (строителей) коммунистического общества. Основной принцип морали коммунистического общества - коллективизм, не предусматривающий исключения каких-либо "чужих", т.е. интернациональный. Именно такой коллективизм проповедовал Христос. http://bibliotekar.ru/encSlov/13/210.htm"

Это было бы точно так же, даже если бы ни один житель союза вообще ничего о Христе не слышал.
и:
Цитата:
СССР в защитниках не нуждается, ибо не является подсудимым.

Isais написал:
Для особо упертых демагогов объясняю на пальцах: картинка, когда секретарь райкома на планерке распоряжался: "Иванов, отдай комбайн Петрову, потому что Христос заповедал делиться" - это из сатирической постсоветской фантастики, но не из советской реальности. Может быть, из параллельной вселенной.

А просто "Иванов, помоги со своим комбайном Петрову!", без упоминания Христа, это уже не по христиански будет? Может у вас на правой руке написано "правая рука", иначе вы не будете уверены, что это правая рука, а не член, к примеру?
Секретари райкомов комбайнёрами не распоряжались! - Вы дурак, или просто на Брайтоне выросли?

Isais написал:
Ну разумеется, кому как не Вам знать обычаи демагогов.

Столкнувшись с вами и Мыльникофффффым всякий поймёт на собственном опыте, что есть демагогия.

Да, кстати, за "безмозглое животное" извиниться не надумали?

Мне представляется забавным, что Вы требуете к себе извинений! Это анекдот прям: Человек, обозвавший другого дерьмом и прочими нелицеприятными эпитетами, просит извиниться за то, что его самого обозвали "безмозглым животным" и еще как-то! Ну Вы даете! Восхищена неисчерпаемыми запасами "милых" свойств вашей души! Сами-то извиниться не хотите?

OTatiana написал:
Мне представляется забавным, что Вы требуете к себе извинений! Это анекдот прям: Человек, обозвавший другого дерьмом и прочими нелицеприятными эпитетами, просит извиниться за то, что его самого обозвали "безмозглым животным" и еще как-то! Ну Вы даете! Восхищена неисчерпаемыми запасами "милых" свойств вашей души! Сами-то извиниться не хотите?

Вам это, конечно, простительно, но ровнять личное общение между двумя частными лицами с суждениями о публичных личностях, это - не совсем разумно. Если б я с рубинчиком лично общался бы, то вёл бы себя по отношению к нему приблизительно так же, как я веду себя по отношению к Мыльникоффффффу. Публичная личность - как бы не совсем человек... Не понимаете, да?.. Ну, ничего...

OTatiana , это как в анекдоте - "А я за ЧТО???"

Хххосподи!.. Я ж объяснил, вроде... вроде, на русском... Вот, если человек очевидно понятное не понимает, что это может значить?..

Нет у Вас дара убеждения))) Публичным человеком он стал, когда его книжку тысячи человек прочитали. А когда он ее писал, он таковым не был. И оскорбляли Вы не его теперяшнего, а его, написавшего книгу. Я уверена, что, не смотря на его теперь публичность, он человек гораздо больше, чем Вы.

OTatiana написал:
Нет у Вас дара убеждения)))

Ну да, я ж не рубинчик - не жалуюсь, не ною - за что же меня жалеть?! И как же мне можно верить, если я не расписываю мои страдания по вине сильных мира сего на сотнях страниц?!

OTatiana написал:
Публичным человеком он стал, когда его книжку тысячи человек прочитали. А когда он ее писал, он таковым не был. И оскорбляли Вы не его теперяшнего, а его, написавшего книгу. Я уверена, что, не смотря на его теперь публичность, он человек гораздо больше, чем Вы.

Публичным он стал, отдав книжку и себя как автора на суд незнакомых ему людей.

OTatiana написал:
Я уверена, что, не смотря на его теперь публичность, он человек гораздо больше, чем Вы.

ЕЩЁ РАЗ: Вася Иванов, как частное лицо, и Вася Иванов, как публичная личность, - разные вещи.

Вот мне вдруг стало все про Вас понятно! Сначала расскажу историю, потом сделаю вывод. В детской поликлинике принято пропускать без очереди с младенцами, особенно тех, кто пришел с месячным ребенком первый раз. Меня всегда пропускали, и я тоже всегда пропускаю. Но вот однажды сидела со мной в очереди дама с пятилетним сыном. Подошла девушка с грудным малышом, ребенку месяц-два, не больше. Я ей сказала, чтобы шла передо мной, без очереди. А та дама дико возмутилась: "Я когда ходила, не один меня не пропустил, всегда в очереди сидела! Почему это я должна пропускать?". Так вот и Вы, милый der Fremde, тоже злитесь, потому что кому-то дают то, чего не дают Вам. Хотя Вы-то тоже заслуживаете жалости! Что ж, Вы ее, действительно, заслуживаете, мне Вас жаль.

Страницы

X