Только сейчас подумала, а что же такой замечательный проект, как "читателей-соиздателей" литрес не воплощает в жизнь? ведь у вас для этого все есть, и книги и читатели. Я им и слоган могу подарить "напиши коментарий - получи книгу"...

Забавно, что говоря о Litres PR-Chernets-ом упоминаются только интересы правообладателей и их отношение к ситуации. Что весьма красноречиво говорит о позиции этого человека, гораздо больше, чем все его "прекрасные идеи".

PR-Chernets
Время участия
2 недели 3 дня
АХТУНГ копирасты.

Ага, этого ахтунга с самого Нового Года тут посылают, вместе с его "поздравлениями". А он никак дорогу не найдет.

Блин, и на либрусек начали наезжать идиоты. Уже надоели до смерти попытки сделать платными все на свете вплоть до воздуха и дождя. У меня дома огромное количество честно купленных книг, половина из них куплена после прочтения электронной версии. Покупаю то, что уже понравилось, поскольку удовольствие от чтения обычной книги в уютном кресле неизмеримо выше, чем от пяленья в экран монитора, а я люблю еще и перечитывать снова и снова. А вот тратить деньги на всякий отстой не намерен совершенно. Электронная версия - это пробник, и он должен быть бесплатным. Пыпытки сделать платным либрусек действительно закончатся только тем, что появится новый бесплатный либрусек. Электронная бумага (особый дисплей, работающий в отраженном свете) существует уже не одно десятилетие, но пока еще очень дорога и ее время еще не пришло, бумажные книги она начнет вытеснять еще очень не скоро а значит время платных электронных библиотек тоже настанет очень не скоро, посему литресу можно пока пожелать побыстрее загнутся вместе с хозяевами (не надо бегать впереди паровоза)

Специально для Черного Пиарщика aka PR-Chernets
Но и всем прочим, думаю, будет интересно.
Замечательная статья Виктора Шепелева на Вебпланете, которую лично я рекламирую и рассылаю всем, до кого могу дотянуться. Потому что - она супер!
http://www.webplanet.ru/column/business/shepelev/2006/08/28/marketing.html
В конце июля-начале августа прошли две крупные, и, на первый взгляд, не связанные между собой конференции – OSCON и Wikimania. Первая – организованный O’Reilly съезд разработчиков open source, который проходил в шестой раз. Вторая, посвященная Википедии и wiki вообще – во второй раз.

События, довольно различные по теме, но сходные масштабом. Тысячи людей, сотни докладов, крупным корпорациям незазорно поучаствовать/поспонсорствовать. На OSCONе всерьез планируют развитие всей Сети и вообще ИТ-индустрии. На Wikiman'ии настолько же всерьез намереваются «собрать и систематизировать все человеческое знание» (во психи, а?)

Но помимо масштаба (мало ли масштабной фигни?) между двумя конференциями есть и еще одно сходство: никто не понимает, как они это делают. Такой дурацкий фокус для посвященных: собирается толпа народу, денег не хотят, пи*ара не делaют, бизнес-планов не пишут – бац! - и всемирный успех. «Где ваш пи*ар, чуваки? – орут им корпоративные маркетоиды, – где ваш fuckin’ бизнес-план?» Кто раскрутил Wikipedia? Кто загреб миллионы на Apache? Кому продался выскочка-Линус?

Молчит мир открытых исходников и свободных лицензий. Не дает ответа. Цепко хранят свою омерту FSF и Creative Commons.

* * *

А ведь всем мыслящим людям давно известно, что «все деньги мира – на Wall Street», а к этим ребятам без бизнес-плана не сунься. Без этих самых денег на раскрутку, без скурпулезного следования законам маркетинга (не важно, традиционного или новомодного) – ни фига не выйдет. Понятно, что «все мы хотим честно и красиво делать свое дело», но увы – «за это денег не платят», а «семью кормить надо». Поэтому – корпорация, галстук, маркетинг. И вперед.

А тут – какое-то нарушение законов физики. Народ тратит драгоценное время, про*** свою единственную и неповторимую жизнь – на непрактичное и смешное. И добро бы еще на прожекты по осчастливливанию всего человечества разом, сильные хотя бы благородным безумием. Так нет – какие-то мелкотравчатые утилитарные библиотеки, какие-то педантические правки в словарных статьях. Какое-то, прости Господи, сканирование книжек, изданных сотенным тиражом. Зачем? Для кого?

Кто эти люди и чем они живут? Каким нужно быть придурком, чтобы тратить собственное драгоценное время, чтобы еще чуть-чуть улучшить статью в Википедии - если даже имени твоего никто не узнает, а статью завтра 10 раз перепишут? Какой чудак станет развивать заведомо безнадежный проект и годами вылизывать исходники библиотеки, используемой десятком программистов, которых он даже никогда не видел?

Но ведь – получается! Что обидно и непонятно. Разработчики Perl-PHP-Python-Ruby, MySQL, Apache, собравшиеся на OSCON’е – действительно люди, на которых в большой степени держится Сеть. Люди, которые определяют ее развитие; люди, о которых пишут и говорят. Википедия, хотя вряд ли когда станет действительно «хранилищем всего накопленного человеческого знания», уже сегодня – очень неплохое к этому знанию оглавление.

* * *

Маркетоидам всех мастей (они ведь тоже не совсем идиоты, не все по крайней мере) начинает казаться, будто они упустили что-то важное. Какую-то глобальную мудрую тенденцию, какой-то новый, невиданный прием раскрутки любого го***. Игры в open-source, во free content внезапно входят в моду и попадают на первые полосы уже как самоновейшие инициативы все тех же корпораций.

Но если пытаться искать сакральную мудрость – в чем же это свободная культура круче корпоративной? – то получается что-то вроде очередного карго-культа: выполним-ка мы те же движения, что и «белый человек», авось и нам железная птица принесет хавки. Монстры один за другим строят свои «аэродромы», делают ритуальные движения – «И мы! И мы тоже! Мы одной крови!» Все стараются поймать ту волну, что безвестных энтузиастов делает основой нового миропорядка.

Нет, не летит к ним железная птица.

И настоящие, «живые» безвестные энтузиасты – они как-то не очень стремятся слиться в противоестественной страсти со своими «извечными врагами».

Они просто смеются.

Они смеются – люди, которые еще не родились во времена наивных надежд на «торжество прогресса» и «изначальную благость науки». Люди, которые пережили киберпанк с его страхами, победили (и съели) всех его чудовищ. Люди, которые луддизмом болели как свинкой – в детсадовском возрасте. И снова вернулись к изначальному оптимизму – к вере в прогресс и науку, и торжество чистого, мать его, разума. Они над вами смеются.

Они действительно чудаки и придурки. «Люди часто спрашивают: не обидно ли мне, что я так и не сделал на Web’е больших денег? – говорит человек, изменивший мир. – Это такая американская тенденция, не европейская: измерять ценность человека по его финансовой успешности. Когда мы судим о людях по заработанному ими капиталу, мы направляем взгляды наших детей только на деньги, вместо тех вещей, что действительно нужны для счастья».

Из современных культурных героев и антигероев IT больше всего достоин зависти не Билл Гейтс – самый богатый маркетоид мира; не Линус Торвальдс – «парень с соседнего двора», ставший во главе огромной армии линуксоидов; а именно Тим Бернерс-Ли – человек, который действительно придумал то, чего не было раньше, убедил всех, что оно надо, донес, развил, изменил весь мир – и не получил с того ни копейки.

* * *

Они действительно чудаки и придурки – такие странные человечки, которые очень любят поговорить на заезженные темы вроде Радости Творчества, Свободы Информации и Неизбежной Смерти Корпораций. Ко всему прочему – это еще и опасные придурки: придурошно не получают никакой выгоды от создаваемого контента, да еще и придурошно защищают его от «неправильного» использования.

Сегодняшние чудаки, дети пост-киберпанка, далеко не так наивны, как чудаки жюль-верновские, становившиеся жертвой любого тогдашнего прото-маркетоида. Открытые сообщества и свободная культура – они, сцуко, хитрые. Они крадут ваши деньги. Они намерены сплясать качучу на костях рухнувших корпораций. А пока – просто издеваются.

Самое нахальное издевательство – когда Тим О’Рейли (чья мимикрия под маркетоида почти безупречна) под видом новой бизнес-идеи, окруженной пи*арским hype’ом и запахом bubble’а, продал этим самым корпорациям идею открытого сообщества. Почти не скрывая ехидной ухмылки, пришел и сказал: создайте сообщество пользователей, свяжите их социальными связями, пусть они себе копошаться – вот вам и Long Tail, вот вам и Web 2.0, бла-бла. Каковая идея открытого сообщества благополучно и похоронит все эти корпорации – всех тупых животных, с их кодексами, с их чувством локтя, с их галстуками и пиджаками, с их маркетоидами и менеджерами N-нного звена.

Мне кажется, что когда О’Рейли говорит с представителями «среднего и крупного бизнеса» на их языке, разворачивая сияющие перспективами бизнеспланы – он чувствует себя точь-в-точь как Тайлер Дерден, вставляющий между двумя кадрами семейной комедии изображение «крепкого мужского члена»(tm). Мне хочется верить, О’Рейли предвкушал этот момент еще с тех пор, как O’Reilly Associates поддержала дурацкую, никому ненужную идею молодого европейца о Всемирной Паутине и провела одну из первых Web Conference.

* * *

…И уже, в общем-то, пофиг, что и Free Software Foundation, и Wikimedia Foundation, и многие прочие Foundation – уже сами по себе структуры, вполне подобные еще не свергнутым корпорациям; что маска сумасшедшего маркетоида намертво приросла к лицу Тима О’Рейли; что вся эта «война» – очередное повторение грустной истории о цивилизации и варварах.

Там, внизу, в основе недозарожденного миропорядка – уже совсем другие люди. Чудаки и придурки. И они смеются.

– Ну... И ты пробовал уже что-нибудь написать?
– Нет. Ни единой строчки.
– Ни единой?
– Вы – соль земли...
– Что?
– Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленой?

Так Сказал Крыса.

Теперь я понимаю, почему некоторые мои коллеги называют их: "Пиарасты"!

Может теперь этот "PR искуситель " отвянет ?! Или будет нудно и вежливо тридцать серебренников отрабатывать ?

Элементарно. Copyright как известно - закон о монополизации рынка товара, зарегистрированного этим самым копирайтом. Поэтому продажа этого товара должна регулироваться антимонопольным законодательством - цены устанавливаются государством, продажа возможно только после регистрации, лицензирования и т.д. - все ли авторы и издатели захотят с этим копирайтом связываться. А сейчас подавать встречные иски о нарушении антимонопольного законодательства

Вот казалось бы, что проще? Имеется в сети еще не так давно хороший и правильный, а нынче печально известный проект "Книга – людям". К тому же, "заточенный" под художественную литературу. Ну так и иди туда, предлагай его владельцам свою схему. Может, и поведутся. Им-то, может, как раз имеет смысл урегулировать свои отношения с копираста... э... правообладателями. Ведь гордый пиратский флаг на book4people спущен вот уже два с половиной месяца как. Хотя книжки снова скачивать можно, пусть не все, увы. И ebdb ресурс прекрасно видит.
Так нет, PR-Chernets'у подавай Либрусек, великий и ужасный. Что, у "Книги – людям" и размах не тот, и куражу поменьше? Так тем более, есть где развернуться – раз (не)уважаемый Чернец свято уверен, что схема работает. Глядишь, и ему хорошо будет, и сайту.
Кстати, может стоило его не сразу в... э... афедрон посылать, а на book4people? Ибо оный самый вышеозначенный афедрон там как раз и наблюдается – ни комментариев, ни оценок книгам.

P.S. "Книгу – людям" очень жаль. Только чем они там думали, регистрируя сайт в домене .com? (брюзжу)

P.P.S. Или я просто не в курсе, а у сайта владелец теперь тот же, что у Альдебарана с Фэнзином? Так никаких агрессивных баннеров и прочей рекламы, внезапно выскакивающей из-за угла экрана, вроде не видать.

"Либрусек воспитывает потребителей бесплатной продукции, которые на бумажную книгу тем более денег не затратят;"
(шепотом) Это что, он самый объявился ? Неназываемый ?

Бугога!!! Афтар жжот!

Чувствую, дочитаю Денисову -- возьмусь за Бояндина.

По моему бред сумашедшего.
Когда то я занимался тем что помогал собирать альдебаран, конечно я не целыми днями занимался тем что делал фб2, но я их делал и жил на форуме довольно долго, и активно. И то что сделалось с альдом мне не нравиться.
Материальная выгода для издателей и авторов? Эфимерное измерение.
Ленинка платит издательствам?
Библиотека конгресса платит?
А почем Либрус должен? Это такая же библиотека. ТОлько цифровая, а в цифровой век образование подобных библиотек - неизбежно.

Кто же не знает Олега Колесникова

директора ААПИ (агенство авторских прав в Интернете) . Именно с его писулек хостеру начались переезды с сервера на сервер. Он стал зачинщиком многодневного, разностороннего :))) флейма в ЖЖ у Ларина год назад. А затем начался ДДОС. Многозначительные совпадения..
http://rusec.livejournal.com/26743.html
http://rusec.livejournal.com/19434.html
http://rusec.livejournal.com/19529.html

information must be free
Ларину респект
Колесников гандон

Эх, поздновато я топик увидел... Но все же -
Иди ты в жопу, чернец.
Знать не знаю, что за твари такие - "правообладатели". Авторов знаю. Читателей знаю. А этих - нет. А рэкетиры всех мастей могут отправиться прямо на йух.
Даже если задавят Ларина - идея никуда не денется, воскреснет быстро. Не библиотека - так P2P, распределенные блоги, еще какие-то решения найдутся... Книги никуда не денутся, классификация тоже... А способ распространения найдем.

Интересно, был бы жизнеспособен такой вариант: допустим, автор (известный) объявляет: "Я хочу написать новую книгу. Я это сделаю, если их удастся собрать до такой-то даты". Открывается проект, скажем, на fundable.org, желающие сбрасывают туде денежку (если кто не в курсе - там система такая: если к заданной дате не собирается нужная сумма - деньги раздаются обратно). Набирается нужная цифра, автор пишет книгу, выкладывает ее в открытый доступ. Конечно, "кот в мешке" в такой схеме присутствует, но если автор репутацией (и возможностью продать следующие книги) дорожит, то вроде проблем быть не должно. Соус вроде предварительно выложенных отрывков - по вкусу.

Я человек воспитанный ( по крайней мере, так думаю). И что думаю о "правообладателях"... Говорить открытым текстом не стану. Спасибо за фото! "Страна должна знать своих героев"... В лицо. Распечатаю, и буду использовать в качестве мишени.
Хотелось бы задать т. (или г.?) Колесникову пару вопросов. Да боюсь не ответит. Приглашаю г. Колесникова на Кавказ! Шашлык, хичины, Киндзмараули...
Правда, людишки иногда... исчезают.

Можно ограничить скачку для "неприлигивированых" читателей по одной книге, и наиболее "вкусные" новинки задерживать на пару дней.

Правообладатели - кто они?
В моих руках, как наследника пролетариев (дед всю жизнь шахтером проработал. хотя к делу это не относится - но на мое мировоззрение он сильно повлиял) лежит увесистый кирпич - для PR-Chernets и остальных "обладателей". Некто (или группа) пытается забосить нам гнилую идею.
PS: Книг на lib.rus.ec пока не закачивал, но планирую.

Хе хе вы кстати заметили что товарищь PR-Chernets, за время обсуждения 3 раза сказал злые вы уйду я от вас :) Чувствую он еще вернется. Люди не кормите тролля!!!

Читатели! ;)
Ради чего сюда ходит большая часть регистрированных пользователей? СКАЧАТЬ книгу. Редко - откомментить. Еще реже - просмотреть форумы. И могу поклясться на пионерском галстуке, что таких людей очень мало. Остальные просто ищут на ресурсе то, что нравится, а потом - покупают в книгах. Вокруг меня таких "халявщиков" - человек 50.
Я готова преклониться перед larin за осуществление моей мечты - читать могут все, независимо от денег. Читать могут всё, то, что хочется. Кто захочет - промолчит, кто хочет - выскажется....
И все это счастье PR-Chernets желает превратить в пошловатый сетевой маркетинг: откомментил - косточку получил, мол, читай дальше..... теперь можно.
Авторы свои рейтинги увидят. Их книги купят. Я не автор - я их читаю. Не лишайте меня хотя бы этого.

Приветствую всех!
Сначала хочется выразить свою признательность создателям и владельцам данного ресурса. Фактически, создано следующее поколение "Библиотеки Мошкова". Уникальный во всех смыслах, удобный и очень полезный сервис.
По поводу предложений автора данной ветки форума. Все - исключительный по своей наивности бред.
Как только владельцы ресурса попытаются в любом виде монетизировать сервис (в виде платной подписки и т.п.) - их моментально разорвут на мелкие кусочки правообладатели. Ибо управление каталогом книг - это одно, а управление каталогом прав - это совсем другое.
Конечно, существует вариант превращения в Fictionbook (т.е. в платную библиотеку). Но там скоро начнут играть Ozon, Books.ru, сайты издательств...
От себя. Могу порекомендовать ничего не менять в концепции. И общаться с представителями "Озонов" и прочих на предмет создания аналогичных, но платных ресурсов. Кроме этого, ваш алгоритм работы с книгами будет очень интересен для того же "Гугла" (ибо это тоже нечто исключительное!, по идее сравнимо с YouTube).
А "Либрусек" пусть живет... Пожалуйста.

найдено на rsdn.ru - IMHO, весьма неплохо человек написал :)

===============================================

Господа депутаты и дамы-депутатши!

Вы собрались, чтобы обсудить меры по борьбе с компьютерным пиратством. Я представляю инициативную группу, которая уже несколько лет занята применением логики охраны интеллектуальной собственности к смежным областям права.
В своем выступлении я хотел бы привлечь ваше внимание к такому позорному явлению, как контрафактное передвижение по улицам, попросту — к городскому пешеходству.

Как известно, законодательством предусмотрены вполне определенные механизмы, регулирующие функционирование городского пассажирского транспорта: лицензирование услуг по перевозке; специфическое налогообложение, направленное на развитие инфраструктуры; правила дорожного движения; нормы планирования маршрутов и остановок транспорта.

В городах нашей страны существует развитый рынок транспортных средств и услуг по перевозке пассажиров. Он сегментирован так, что каждый может найти себе способ передвижения по карману. Нет денег на автомобиль, езжай на такси, а если и такси слишком дорого — садись в автобус.

Тем не менее, в условиях полной безнаказанности появляется все больше любителей халявы, стремящихся при каждом удобном случае не платить вообще и идти пешком.

От этого теряют все.

* Муниципальные и частные предприятия-владельцы городского транспорта измеряют недополученную прибыль в миллиардах рублей.
* Бюджеты всех уровней лишаются сотен миллионов рублей налогов.
* В сложившихся условиях никто не вкладывает деньги в развитие пассажирско-транспортной отрасли и ее инфраструктуры, а значит, страна теряет тысячи рабочих мест, что усугубляет и без того тяжелую ситуацию на рынке рабочей силы.
* И, наконец, страдают сами пешеходы: контрафактное передвижение по нашим городам чревато преждевременным износом обуви, загрязнением одежды и повышенным травматизмом.

Несмотря на все это, уровень городского пешеходства остается высоким. Нам подсовывают так называемые объяснения этого факта: у рядового гражданина, дескать, денег порой не хватает не только на такси, но и на трамвай. Это может быть сколь угодно справедливым, но сути дела не меняет: пешеходство — это воровство. Каждый пройденный пешком километр — это украденные из кармана автобусного парка три рубля. Любой акт контрафактного передвижения — это кража, и относиться к нему нужно соответственно.

Нам также объясняют, что люди могут просто предпочитать пешие прогулки, особенно на небольшие расстояния, передвижению в шумном, грязном и переполненном транспорте. Но я уже объяснил, что пешеходство наносит ущерб всем, включая самих пешеходов, даже если они сами отказываются это признавать.

А еще нам возражают, что, мол, пешеходство на самом деле не приносит прямого ущерба и что недополученная прибыль еще не есть убыток. Это уже чистая софистика, поскольку не заплатить ожидаемый и заслуженный рубль — то же самое, что его украсть. А, кроме того, тротуары, по которым беззастенчиво шагают городские пешеходы, достаются не даром: мостятся тротуары на средства дорожных фондов, в которые взносы делают отнюдь не любители дармовщинки, а владельцы транспорта.

Вышеизложенное я полагаю достаточным для того, чтобы заявить: борьба с городским пешеходством должна стать неотъемлемой частью государственной политики. Вношу предложение: разработать поправки и дополнения к законодательству, предусматривающие ответственность за контрафактное пересечение улиц и площадей.

Прежде всего, нужно предоставить легальным перевозчикам полномочия на проведение совместно с правоохранительными органами рейдов по местам предположительного контрафактного перемещения, а также механизмы добровольной легализации нарушителей, компенсирующих обладателям прав на перевозку недополученную прибыль.

Прошу также рассмотреть вопрос о федеральной программе внедрения технических средств (рогатки, колючая проволока, полосы малозаметных препятствий) и инфраструктуры (рвы, валы, надолбы), препятствующих городским пешеходам безнаказанно посягать на чужую собственность.

Я надеюсь, что совместными усилиями всех ветвей власти и правоохранительных органов удастся взять ситуацию под контроль и если не искоренить городское пешеходство, то существенно снизить процент контрафактных передвижений. Свою лепту в это благородное дело могут внести и сами обладатели прав на легальные перевозки, и налоговые органы, и просто инициативные и сознательные граждане, сообщающие о местах массового скопления пешеходов и маршрутах их передвижения.

Кроме того, спешу сообщить, что в распоряжении инициативной группы имеются сведения, позволяющие говорить о том, что в глубинке опасные обороты набирает сельское велосипедство. Уже не три рубля вынимает из кармана областных автобусных хозяйств халявщик, едущий в райцентр на своем велосипеде, а все десять.

Более того, есть сигналы, что вокруг сельского велосипедства развился целый бизнес по производству средств контрафактного передвижения, торговле ими и сдачи внаем.

По нашему мнению, тут есть чем заняться компетентным органам, и, несмотря на препятствия, чинимые велосипедным лобби, мы непременно доведем дело до конца и представим по этому вопросу отдельный доклад.

Проект поправок к законодательству, устанавливающих административную ответственность за использование и уголовную — за изготовление и сбыт велосипедов, прилагается.

Спасибо за внимание.