Момент истины (В агусте сорок четвертого)

Опубликовано ср, 11/02/2009 - 13:37 пользователем kumpelalte

fylhtq про Богомолов: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Это лучшая книга о военной контрразведке. Азольский, несмотря,
на все свои понты, даже в первом приближении не сопоставим.
Между прочим, несмотря на все "демократизации", первая экранизация
этой книги ДО СИХ ПОР "лежит на полке".

Комментарии

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 02:26 пользователем ew

Anarchist написал:
Ага." Летописи пишут победители..." Коими западники сами себя назначили. Отсюда и отношение к т.н. "славянофилам"...

Под "т.н. сравянофилами" я понимаю деятелей вроде недавно почившего в бозе Петухова. Не знаю, как к нему относятся западники, а я таких патриотами не считаю. Только "патриотами".

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 02:47 пользователем Anarchist

ew написал:
Под "т.н. сравянофилами" я понимаю деятелей вроде недавно почившего в бозе Петухова. Не знаю, как к нему относятся западники, а я таких патриотами не считаю. Только "патриотами".

Указанный Петухов - с существенно отличной от нуля вероятностью является прямой или косвенной провокацией.

Что-то у нас в библиотеке слабовато представлены славянофилы. И.В. Киреевского (в этой ипостаси) вообще на наблюдаю :(
http://lib.rus.ec/node/128904

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 02:53 пользователем ew

Anarchist написал:
Указанный Петухов - с существенно отличной от нуля вероятностью является прямой или косвенной провокацией...

Беда в том, что слишком многие воспринимают его бредни всерьез.

Опубликовано сб, 21/02/2009 - 03:14 пользователем fуlhtq

ew писал:

Цитата:
Под "т.н. сравянофилами" я понимаю деятелей вроде недавно почившего в бозе Петухова. Не знаю, как к нему относятся западники, а я таких патриотами не считаю. Только "патриотами".

А Anarchist ему поддакнул:

Цитата:
Указанный Петухов - с существенно отличной от нуля вероятностью является прямой или косвенной провокацией.

Но, ewу, этого всё же показалось мало, и он добавил:

Цитата:
Беда в том, что слишком многие воспринимают его бредни всерьез.

Уважаемые господа дискуссанты, а можно я на вас за Петухова рассержусь и злобно, по-хамски на вас наору?

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 03:09 пользователем ew

На всякий случай: заметил сейчас свою описку в слове "славянофилы". Уточняю: это именно описка, а не "каламбурчик".

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 12:55 пользователем pkn

Не дали kumpelalte очередной раз меня разоблачить, бессердечный Вы человек.

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 13:19 пользователем kumpelalte

pkn написал:
Не дали kumpelalte очередной раз меня разоблачить, бессердечный Вы человек.

Почему? Просто Ulenspiegel привёл возможное объяснение:
Не по злому умыслу мол, а так получилось потому что ленивый он.
Я, кстати, это очень хорошо понимаю, и вам уже говорил: признаете ошибку - инцидент исчерпан.

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 19:00 пользователем pkn

kumpelalte написал:
pkn написал:
Не дали kumpelalte очередной раз меня разоблачить, бессердечный Вы человек.

Почему? Просто Ulenspiegel привёл возможное объяснение:
Не по злому умыслу мол, а так получилось потому что ленивый он.

Забавно. Мы с Ulenspiegel-ем прекрасно друг друга поняли, Ulenspiegel прямым текстом об этом сказал, а Вы по-прежнему настаиваете, что в разговоре между мной и Ulenspiegel-ем произошло непонимание. Does it seem right to you?

kumpelalte написал:

признаете ошибку - инцидент исчерпан.

Которую?

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 02:16 пользователем Ulenspiegel

Строго формально - мой наезд на slp не может являться контрдоводом против моего реверанса в сторону националистов, т.к. я свой национализм тщательно скрываю. Геноссен, давайте уж совсем к мелочам-то не цепляться, тут и так поводов для драки вполне достаточно :)

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 00:07 пользователем oldvagrant

Ulenspiegel написал:
Хотя - я ведь не демократ и не националист, формально - мне, в рамках данного обсуждения, даже материться можно :)

Умный человек не может быть демократом. Умный человек не может быть националистом. ... не может быть патриотом. И т.д.
Потому, что принятый на лацкан ярлычок (любой) по факту означает слепое следование за толпой демократов, патриотов, националистов и пр. Умный же человек каждый раз принимает решение заново подумав, а не потому, что "вся патриотически настроенная общественность...".

В наших "прениях сторон" бывает заметно, когда кто-то принимает ту или иную сторону "по инерции", для уверенности еще раз глянув на лацкан пиджака.

to kumpelalte
Будем логичными. Либо мы принимаем во внимание байки зеков и пропагандистов Геббельса, и тогда не понятны сомнения в собранных Солженицыным сотнях рассказов других зеков. Либо мы сомневаемся в части изложенных АИС историй, но тогда давайте не будем размахивать, как флагами, десятком историй, рассказанных людьми, которым мы не подали бы руки (Л. А. Самутин und andere. Хм. Или кто-то "держит мазу" за Самутина?). Это очень уж походит на ныряние в дерьмо и жизнерадостное размахивание находками.

В своем комменте на "Архипелаг" я писал уже о желательности аппеляций к уважаемым людям. Я готов учесть мнение Растроповича, каким бы оно не было, потому, что он отвечал за свои слова своей репутацией. Я готов учесть мнения любого человека, имеющего высокую российскую или всемирную репутацию. Но если я привлекаю в качестве аргумента мнение априори не уважаемых людей, или людей просто никому не известных и, следовательно, ничем не рискующих при мотании языком (и помню при этом, как поливали грязью Сахарова и Солженицына при советской власти, когда сочинялись в массе подобные историйки) - то я, де факто, не достоин высокого звания интеллигента. :) Извините мое многословие.

PS Да, к чему это я? Давайте, таки, в нашем толковище :) обопремся на мнения людей ответственных перед собственой репутацией.

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 13:44 пользователем kumpelalte

oldvagrant написал:
to kumpelalte
Будем логичными. Либо мы принимаем во внимание байки зеков и пропагандистов Геббельса, ...Либо мы сомневаемся в части изложенных АИС историй, ...

Вот и Вы не поняли, печально.
Я нигде и никогда не высказывал мнения о правдивости книг Соложеницына или его опонентов. Я говорил и говорю только одно - обвинения надо доказывать или брать слова назад и просить прощения.
Mylnicoff сначала глубокомысленно заявил, что может привести аргументы лживости ссылки, привел что-то неудобоваримое, я возразил, последовал переход на личности, как всегда впрочем.
kumpelalte написал:
Mylnicoff написал:
Алмазов и его герои - бывшие зэки? Скорее Алмазов - ушлый журналюга советских времен, получивший заказ от Органов, а его героев вообще в природе не существовало. Вы его биографию хотя бы найдите...
З.Ы. "Понятия" вы знаете на пять. Для специалиста по IT это очень характерно...

Mylnicoff, я вас за язык не тянул приводить фактуру, могли просто сказать "Не верю",
и никто бы не возразил - ваше право.
Но вы сказали:
Mylnicoff написал:

Почитал. После нескольких абзацев стало ясно, что это не бывшие зэки. Если интересуют аргументы, могу привести.

я ждал аргументов, но вы в своём репертуаре:
"Алмазов - ушлый журналюга", я вобще опять какой-то уголовник.
Поймите наконец, что нельзя все время вилять и устраивать подтанцовку.
Здесь очень много умных людей, уважайте хоть их.

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 18:09 пользователем kumpelalte

oldvagrant написал:
Умный человек не может быть демократом. Умный человек не может быть националистом. ... не может быть патриотом. И т.д.
Потому, что принятый на лацкан ярлычок (любой) по факту означает слепое следование за толпой демократов, патриотов, националистов и пр.

Теперь подставляем вместо слова "патриотизм" его общепризнанное значение "любовь к Родине". Извините за заглавную букву, так воспитан.
Получаем:
"Умный человек не может быть демократом. Умный человек не может быть националистом. ... не может любить Родину. И т.д.
Потому, что принятый на лацкан ярлычок (любой) по факту означает слепое следование за толпой демократов, людей любящих свою Родину, националистов и пр."
Ну ладно, "Умный человек не может любить Родину", кто знает кого Вы умными считаете.
Но не следовать за толпой людей любящих свою Родину очень сложно, это же куда нужно сбежать, на необитаемый остров что ли.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 18:18 пользователем Mylnicoff

kumpelalte написал:
Но не следовать за толпой людей любящих свою Родину очень сложно, это же куда нужно сбежать, на необитаемый остров что ли.

Из этого следует: не следовать за толпой членов НСДАП, СС, СД, гитлерюгенда, любящих свою родину и посему считающих нужным истребить ряд народов, мешающих, по мнению их вождя, процветанию этой самой родины, очень сложно.

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 01:30 пользователем Anarchist

Mylnicoff написал:
Из этого следует: не следовать за толпой членов НСДАП, СС, СД, гитлерюгенда, любящих свою родину и посему считающих нужным истребить ряд народов, мешающих, по мнению их вождя, процветанию этой самой родины, очень сложно.

Зато получить ядрёную бомбу на голову, даже не последовав за ними - проще простого :)
Смотрите культовые мультики!

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 01:43 пользователем Ulenspiegel

Mylnicoff написал:
kumpelalte написал:
Но не следовать за толпой людей любящих свою Родину

Из этого следует: не следовать за толпой членов НСДАП, СС, СД, гитлерюгенда, любящих свою родину и посему считающих нужным истребить ряд народов,

Эге, а иного вида любви к родине, кроме как путем истребления народов, демократия не признает... Так и запишем.
P.S. Пан первый начал.... :)
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 03:27 пользователем Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Mylnicoff написал:
kumpelalte написал:
Но не следовать за толпой людей любящих свою Родину

Из этого следует: не следовать за толпой членов НСДАП, СС, СД, гитлерюгенда, любящих свою родину и посему считающих нужным истребить ряд народов,

Эге, а иного вида любви к родине, кроме как путем истребления народов, демократия не признает... Так и запишем.
P.S. Пан первый начал.... :)

Признает. Можно любить родину и потому желать, чтоб у ней было хорошее правительство, заботящееся хоть немного о будущем собственной страны. Ну это один из вариантов, как и тот, что я привел.
А вот за толпой я бы поостерегся ходить, пока не выяснил, куда, зачем и кто ее ведет. Очень часто ее водят на заклание. Под самыми разными лозунгами, не имеющими отношение к истинной цели ведущих (не ведомых).

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 01:34 пользователем oldvagrant

kumpelalte написал:

Теперь подставляем вместо слова "патриотизм" его общепризнанное значение "любовь к Родине". Извините за заглавную букву, так воспитан.

Я думал, что Вы не станете пытаться подставить вместо моих букф свои, а потом критиковать получившееся. Речь шла о приверженности определенным течениям, что очевидно из контекста.

Впрочем "любовь к Родине" для меня слишком многозначная фраза, чтобы юзать ее вне контекста. Любовь к Родине, как теплое чувство к местам, где родился и вырос - понимаю (но не всем повезло в жизни, и кое-кто эти места с достаточным основанием ненавидит). Любовь к Родине, как самоидентификация, осознание и признание себя, как представителя культуры с тысячелетней историей - понимаю. Любовь к Родине, как ощущение избранности данного народа (народов) и ущербности в разных аспектах остальных - отнюдь нет. Любовь к Родине, как выдача правительству карт бланш на мое использование - хрен вам. И т.д.

Вы что понимаете под любовью к Родине?

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 01:53 пользователем Ulenspiegel

oldvagrant написал:
Любовь к Родине, как ощущение избранности данного народа (народов) и ущербности в разных аспектах остальных - отнюдь нет.

(реплика из зала) А вот интересно, почему "ощущение избранности" народа воспринимается обычно не как "нам многое дано. и с нас много спросится", а именно как некий карт-бланш на высокомерие, а еще пуще - на полёживание на печи ? У тех же иудеев, завет, заключенный с богом, включал как преференции, так и довольно обременительные ограничения. И, шире - почему избранность одного непременно означает ущербность другого ?

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 04:27 пользователем oldvagrant

Ulenspiegel написал:
(реплика из зала) А вот интересно, почему "ощущение избранности" народа воспринимается обычно не как "нам многое дано. и с нас много спросится", а именно как некий карт-бланш на высокомерие ... И, шире - почему избранность одного непременно означает ущербность другого ?

Потому что избранность вполне может начинаться с принципа "с нас много спросится", но заканчивается всегда почему-то ощущениями богоизбранности. Так устроен мир.

А уж "избранность одного непременно означает ущербность другого" - просто по определению. Либо все равные, либо есть избранные. Лучше уж об выделенности, избранности не говорить вообще. До хорошего это не доводит.
Я, лично, избранности русского народа не ощущаю. ИМХО, чем сильнее чел уверен в избранности русского народа (говорю за свою нацию, но справедливо для всех), тем меньше он об истории человечества знает.

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 12:46 пользователем kumpelalte

oldvagrant написал:
Впрочем "любовь к Родине" для меня слишком многозначная фраза, чтобы юзать ее вне контекста. Любовь к Родине, как теплое чувство к местам, где родился и вырос - понимаю (но не всем повезло в жизни, и кое-кто эти места с достаточным основанием ненавидит).

Для меня понятие „любовь к Родине“ является абсолютным и не зависящим от контекста и сиюминутных реалий, это чувство либо есть, либо его нет.
Вы уж извините, но „любовь к Родине в контекстe“ это уже просто дичь какая-то.

Ненавидеть можно только конкретных людей, например, правительство на определенном этапе, но никак не Родину. Cамым показательным примером является белое офицерство во Франции и Югославии, практически полностью отказавшееся от сотрудничества с Гитлером, и гордо позиционировавшее себя как „российский патриот“ и „росийский солдат“ в самое неподходящее для этого время. Князья Юсуповы, известные англоманы, говорили об отвергнувшей их России и своей любви к ней, etc,etc. Их что всех надо было спросить „а в каком контексте вы любите Россию?“ или „где то географическое место к которому у вас тёплое чувство?“.

oldvagrant написал:
Любовь к Родине, как самоидентификация, осознание и признание себя, как представителя культуры с тысячелетней историей - понимаю. Любовь к Родине, как ощущение избранности данного народа (народов) и ущербности в разных аспектах остальных - отнюдь нет.

Если кто-либо вкладывает в понятие „патриот“ презрение к другим народам как составную часть, говорите о националистах. Если обвиняют во всех грехах и призывают изгнать кого-либо, это ксенофобы. Об исключительности своего народа говорят шовинисты. Есть ещё клинические интроверты которые ощущают свой внутрений мир как единственый объект, заслуживающий любви, но это к теме отношения не имеет, надеюсь.

oldvagrant написал:
Я бы приветствовал использование слов по назначению и добавку "квасной", если слово "патриотизм" используется как отрицательная характеристика.

Именно поэтому я против словоблудия вокруг слова „патриот“, вещи надо называть своими именами из руского языка. Кстати „квасной патриот“ это синоним слова „шовинист“, но никак не слова „патриот“.

Всё же ясно, зачем спорить ?

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 13:36 пользователем oldvagrant

kumpelalte написал:
Для меня понятие „любовь к Родине“ является абсолютным и не зависящим от контекста и сиюминутных реалий, это чувство либо есть, либо его нет.
Вы уж извините, но „любовь к Родине в контекстe“ это уже просто дичь какая-то.

Вот Вы и пояснили, что Вы лично понимаете под любовью к Родине. Не нахожу противоречий с моими ощущениями.
Но независимо от того, что для Вас это понятие не зависит от контекста, масса людей под любовью к Родине понимает иное. С чем мне вовсе не хотелось бы солидаризироваться. Реально - тот же шовинизм. Скажем, книги Солженицына и прочую лагерную мемуаристику я воспринимаю, как боль за свою страну и свой народ. А кто-то кричит - клевета! предатель Родины! и проч.

Я бы тоже призвал всех при использовании слов заглядывать в словарь (очень симпатичен мне в этом отношении Ниро Вульф тов. Стаута). Но полагаться на то, что оппонент в словарь заглянул, не стану пока. Тот мой тезис уточню: умный человек не может причислять себя к патриотам, поскольку слово это наиболее активно юзает толпа великорусских шовинистов, и в восприятии большинства понятие "патриотизм" большей частью с шовинистами, увы, и ассоциируется.

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 14:07 пользователем pkn

kumpelalte написал:

Именно поэтому я против словоблудия вокруг слова „патриот“, вещи надо называть своими именами из руского языка. Кстати „квасной патриот“ это синоним слова „шовинист“, но никак не слова „патриот“.

А ещё бывают патриоты-заочники.

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 15:00 пользователем kumpelalte

pkn написал:
А ещё бывают патриоты-заочники.

Вот чувствую, что-то обидное имелось в виду. А вот что никак не пойму.

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 04:58 пользователем kumpelalte

pkn написал:
Ого. Ого... Я даже не пойду на страницу пресловутых рецензий на Солженицина, прямо отсюда возьму:
"Не следует умным и честным людям лаяться с шавками! Если ж они сильно досаждают - сапогом в зубы, чтоб неповадно было. "

Ну вот опять.
Цитатка-то к Солженицину никакого отношения не имеет.

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 01:29 пользователем oldvagrant

Ulenspiegel написал:
Если не приставать к произведению развлекательного все-таки жанра с требованиями раскрыть философские корни националистического движения в Польше середины 20го века или дать психофизиологическое обоснование технологии экстренного потрошения, то "Момент истины" - вещь, практически идеальная. Сужу об этом потому, что перечитывалась неоднократно, и неизменным удовольствием, а это, на самом деле, единственный критерий того, хороша книга или плоха.

А чем хуже книжки Юлиана Семенова? Или они перечитывались меньше?

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 02:09 пользователем Ulenspiegel

oldvagrant написал:

А чем хуже книжки Юлиана Семенова? Или они перечитывались меньше?

Да ничем не хуже... Правда, "17 мгновений" я всё-таки пересматриваю, а не перечитываю, но вот "Бомбу для председателя" вполне себе читаю.
"Идеальная" не в том смысле, что плохи (или хуже) все остальные, а в том, что хороша именно эта.

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 08:41 пользователем rr3

Ulenspiegel написал:
Вынужден отметить, что, судя по местным форумам, на первое место по взвешенности суждений уверенно претендуют националисты вообще и национал-социалисты в частности.

http://lib.rus.ec/node/128953#comment-49413
http://lib.rus.ec/node/128953#comment-49420

...no comments.

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 05:08 пользователем kumpelalte

Ulenspiegel написал:
...Вынужден отметить, что, судя по местным форумам, на первое место по взвешенности суждений уверенно претендуют националисты вообще и национал-социалисты в частности.

Уважаемый Ulenspiegel, я надеюсь Bы меня к "националисты вообще и национал-социалисты" не причисляете ?
Если интересно, я коммунист и убежденный интернационалист,
что органически дополняется патриотизмом (любовью к России).

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 05:17 пользователем Ulenspiegel

Нет, в данном случае я имел в виду fylhtq. Скажем так - он далеко не всегда соответствует обобщенному образу наци. Вообще любопытно - все идеологи национал-социализма/фашизма, которых я читал (Гитлер, Геббельс, Розенберг, д'Аннуцио, Муссолини) - были ораторами весьма и весьма эмоциональными, с этакой истерической ноткой (пардон за эмоционально окрашенный термин, лучшего не нашел). А fylhtq - он "молчун" (с) Броневой-Мюллер :)

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 05:45 пользователем kumpelalte

Если уж начали обсуждать человека, то скажу - он мне тоже нравится, как и Вы и oldvagrant впрочем, несмотря на разногласия.
Мне вобще кажется, что он видит идеологию национал-социализма иначе - как нечто хорошее, испорченое потом реализацией.
Я вот вижу эту идеологию через воплощение и результат, и судить не могу.

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 12:51 пользователем pkn

Ulenspiegel написал:
А fylhtq - он "молчун"

Угу...
"fylhtq про Солженицын: Архипелаг ГУЛаг
ДЕРЬМО!"

Опубликовано пт, 13/02/2009 - 14:15 пользователем Zebottendorf

slp написал:
Я вас прошу не надо употреблять выражение 'Богомолов великий писатель'.
Богомолов обычный писатель написавший хороший боевик. И все.
К великим советского периода (Шолохов,Солженицын) явно не причастен.

Богомолов - очень хороший писатель. И очень в теме. Это - Артур Хейли в теме "СМЕРШ". И он хорош очень. Такого производственного романа "из жизни СМЕРША" банально раньше не было.

Опубликовано пт, 13/02/2009 - 16:04 пользователем slp

Zebottendorf написал:
slp написал:
Я вас прошу не надо употреблять выражение 'Богомолов великий писатель'.
Богомолов обычный писатель написавший хороший боевик. И все.
К великим советского периода (Шолохов,Солженицын) явно не причастен.

Богомолов - очень хороший писатель. И очень в теме. Это - Артур Хейли в теме "СМЕРШ". И он хорош очень. Такого производственного романа "из жизни СМЕРША" банально раньше не было.

И что ?
Читал Богомолова лет 25 назад. Cейчас начал читать и вижу не тянет перечитывать. Также как и Хейли.
Один раз (ну максимум 2) прочитать и все.

PS А что Хейли великий писатель ? IMHO он даже на талантливого не тянет.

PPS Все производственные романы - одноразовое чтиво.

Опубликовано вс, 15/02/2009 - 02:33 пользователем fуlhtq

slp написал:
К великим советского периода (Шолохов,Солженицын) явно не причастен.

Солженицкера на одну доску с Шолоховым? Ну, это вы батенька и загнули. Кто же это вас так, голубчик вы мой?

Опубликовано вс, 15/02/2009 - 13:01 пользователем slp

fylhtq написал:
slp написал:
К великим советского периода (Шолохов,Солженицын) явно не причастен.

Солженицкера на одну доску с Шолоховым? Ну, это вы батенька и загнули. Кто же это вас так, голубчик вы мой?

Да вы правы.
Солженицын воздвиг себе памятник нерукотворный - написав 'Архипелаг ГУЛАГ'.
Шолохов хорош только в ранних вещах Донских рассказах, показав весь ужас гражданской войны

Опубликовано вс, 15/02/2009 - 13:17 пользователем fуlhtq

slp написал:
fylhtq написал:
slp написал:
К великим советского периода (Шолохов,Солженицын) явно не причастен.

Солженицкера на одну доску с Шолоховым? Ну, это вы батенька и загнули. Кто же это вас так, голубчик вы мой?

Да вы правы.
Солженицын воздвиг себе памятник нерукотворный - написав 'Архипелаг ГУЛАГ'.
Шолохов хорош только в ранних вещах Донских рассказах, показав весь ужас гражданской войны

Нет уж, голубчик, увольте меня от ТАКОГО признания правоты.

Опубликовано вс, 15/02/2009 - 07:39 пользователем fуlhtq

slp написал:

Богомолов обычный писатель написавший хороший боевик. И все.

И вовсе не "всё". "Большой" роман у Владимира Осиповича и в самом деле один, но, зато,какой! А, кроме него, он написал ещё множество повестей и рассказов в самых разных, порой неожиданных, жанрах. От суровой военной прозы и до юмора ("Второй сорт"). По его повести "Иван" Андрей Арсеньевич Тарковский снял один из лучших фильмов о войне и своих лучших фильмов "Иваново детство".
А то, что вокруг памяти писателя немедленно начали нарезать круги лица со...г-мм..."шведскими фамилиями", меня ничуть не удивляет.

Опубликовано вс, 15/02/2009 - 13:26 пользователем slp

про 'Ивана' я конечно знал, но это разве меняет дело ?

IMHO 'Иван' знаменит только тем что фильм по нему снимал САМ ТАРКОВСКИЙ.
Как это Богомолов не запретил фильм Тарковского ? Ведь судя его логики Лем должен быть запретить 'Соляриса', а Стругацкие 'Сталкера'.

Один из признаков великого писателя - в его книгах поднимаются великие вопросы бытия.
Человек во всей его низости и его величии.

Это есть у Богомолова ? Рассказывается, например, о судьбе немецких диверсантов ? А ведь это все бывшие советские люди. Почему они воевали против СССР ?

И еще. Великий писатель и тоталитаризм несовместимы. Где у Богомолова осуждение коммунизма,коммунистов и СССР ?

PS Я прожил в СССР 30 лет - так что знаю о чем говорю.

Опубликовано вс, 15/02/2009 - 16:09 пользователем kumpelalte

Вы главное не волнуйтесь. Я понимаю все ваши фобии.
Вы просто зарулили в плохое место.
Посмотрите на аватар Zebottendorf или произнесите Фрремдe (мне так просто страшно становится),
Я вообще злой/нехороший, позволил себе посмеяться и скопировал

slp написал:
'Иван' знаменит только тем что фильм по нему снимал САМ ТАРКОВСКИЙ.
Как это Богомолов не запретил фильм Тарковского ?

slp написал:
И еще. Великий писатель и тоталитаризм несовместимы. Где у Богомолова осуждение коммунизма,коммунистов и СССР ?
PS Я прожил в СССР 30 лет - так что знаю о чем говорю.

в своё собрание перлов здешних дискуссий (понимаю поступок хамский).
Ну разве это компания для рафинированного интеллигента ?

Всё же просто, в своем блоге создайте запись например "30 лет под гнётом коммунистов".
Туда сразу подтянутся интеллигентные люди с либеральным складом мышления,
поговорите с ними, и будет вам счастье.

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 02:54 пользователем Anarchist

slp написал:
Богомолов обычный писатель написавший хороший боевик. И все.
К великим советского периода (Шолохов,Солженицын) явно не причастен.

А СоЛЖЕницын на каком основании причислен к пантеону?

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 04:31 пользователем slp

Нобелевка по литературе.
«за нравственную силу, с которой он следовал непреложным традициям русской литературы» (предложено Франсуа Мориаком).

см например Глеб Якунин
«Он был великим писателем — высокого уровня не только с художественной точки зрения. Он написал поразительный роман „Архипелаг ГУЛАГ“, который сыграл уникальную роль не только в России — на нём воспиталось молодое поколение, да и я тоже, хотя я был постарше. И на Западе „Архипелаг“ произвёл грандиозное впечатление, потому что до тех пор какая-то вера в существование коммунистической утопии даже у консервативных политиков Запада, да и у широких масс существовала. Солженицын сумел „Архипелагом ГУЛАГом“ перевернуть сердца людей и открыть подлинный образ чудовищного режима»

или Валентин Распутин
"Это была поистине могучая фигура. И в литературе, и в общественной жизни это была одна из самых могучих фигур за всю историю России. Сейчас, когда его не стало, это понимается в особенности. Один человек бросил вызов огромной системе — и победил. Ни у кого, будь то самые знаменитые личности в искусстве, науке и политике, не было столь огромной прижизненной славы, популярности, как у Александра Исаевича. В эти дни должен скорбно ахнуть весь мир — не стало великого нравственника, справедливца, таланта."

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 07:43 пользователем Anarchist

slp написал:
Нобелевка по литературе.
«за нравственную силу, с которой он следовал непреложным традициям русской литературы» (предложено Франсуа Мориаком).

:)))

А некоторое количество (бОльшая часть) нобелевских премий по экономике даны за "доказательство" того, что наблюдаемого кризиса "вообще не может быть" © Филатов.

Ищем более вменяемые аргументы.

Опубликовано вс, 15/02/2009 - 05:58 пользователем der Fremde

Друзья, дрязги вокруг имени великого псателя Богомолова не идут на пользу ни ему ни общему делу всех умных и честных людей. Не следует умным и честным людям лаяться с шавками! Если ж они сильно досаждают - сапогом в зубы, чтоб неповадно было. Ну нельзя с шавками иначе.

Опубликовано вс, 15/02/2009 - 12:52 пользователем slp

мДЯ ! Вот истинное лицо русского националиста (а короче нациста).

Тем кто думает иначе - сапогом в лицо ! И вооюще они дурачки,шавки и тд

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 06:03 пользователем der Fremde

Есть Люди и есть жЫды/шавки (пытающиеся проканать под людей), и есть возможность отличать одних от других.

Шавки (равно жЫды) национальности не имеют, вернее, их этническое происхождение для них - товар, а религия у шавок, вне зависимости от их этнического происхождения, одна - собственное брюхо. Чтоб ненавидеть шавок, не нужно быть националистом, в большинстве случаев строящие из себя националистов сами в действительности являются жЫдами, как оранжоиды, к примеру. И шавок, к сожалению (охота было б мне сапог марать иначе!), нужно бить именно сапогом именно в зубы.

Опубликовано вс, 15/02/2009 - 15:02 пользователем fуlhtq

slp писал

Цитата:
про 'Ивана' я конечно знал, но это разве меняет дело ?

Разумеется и коренным образом. Вы же ранее утверждали, то он написал "один удачный боевик. И всё". Что же до Андрея Арсеньевича, то попробуйте взглянуть на это с другой стороны - САМ ТАРКОВСКИЙ выбрал для экранизации ИМЕННО "Ивана".

slp писал

Цитата:
Рассказывается, например, о судьбе немецких диверсантов ? А ведь это все бывшие советские люди.

Да рассказыввается. В том же "Моменте истины" о судьбе диверсанта Ивана Григорьевича Мищенко. Это вовсе не "бывший советский человек", а непримиримый последовательный и потомственный враг Советской власти из белоэмигрантов.

slp писал

Цитата:
Великий писатель и тоталитаризм несовместимы. Где у Богомолова осуждение коммунизма,коммунистов и СССР ?

Какие-то у вас странные представления о "величии" писателя. Если он не осуждает коммунизм, коммунистов и СССР, то вы ему в "величии" отказываете?

slp писал

Цитата:
PS Я прожил в СССР 30 лет - так что знаю о чем говорю.

Ну, пусть я прожил в СССР на пару лет меньше, но, тем не менее, так же льщу себя надеждой, что ориентируюсь в теме.

Опубликовано вс, 15/02/2009 - 14:43 пользователем fуlhtq

slp писал

Цитата:
мДЯ ! Вот истинное лицо русского националиста (а короче нациста).
Тем кто думает иначе - сапогом в лицо ! И вооюще они дурачки,шавки и тд

Ну, я Русский националист. И даже национал-социалист (по убеждениям), но я вовсе не испытываю никакого желания делать это в отношении вас. Ни сапогом, ничем другим.

Опубликовано вс, 15/02/2009 - 17:01 пользователем pkn

Очень, очень интересно. Наши городские сумасшедшие господа библиотечные нацисты позволяют себе высказывать в адрес Солженицына такие вещи... ну, любой желающий может сам прочитать - какие именно. Солженицына, который, как ни вращай, а как писатель всяко потолще Богомолова будет. А по поводу Богомолова, за всего лишь высказывание что, мол Богомолов - не великий писатель, а просто хороший, - сапогом в зубы.

При том, что, по идее, как раз Солженицын, с его скверно залеченным антисемитизмом и вовсе не леченным русским нацшовинизмом, должен быть милее, психотипически ближе нашим пинателям в зубы. Ан нет. Видимо, есть где-то чувствительная точка, в которой разница между Солженицыным и Богомоловым определяет отношение к ним наших носителей Отличного Сапога.

И если подумать, то и правда, есть точка, в которой Солженицын и Богомолов противоположны - отношение к органам. То есть, к Органам. Вот уж действительно, момент истины.

Опубликовано вс, 15/02/2009 - 18:44 пользователем kumpelalte

Опять некорректные обобщенияю, подтасовки, господи ну за что?

pkn написал:
Очень, очень интересно. Наши городские сумасшедшие господа библиотечные нацисты позволяют себе высказывать в адрес Солженицына такие вещи... ну, любой желающий может сам прочитать - какие именно.

fylhtq написал:
Солженицкера на одну доску с Шолоховым? Ну, это вы батенька и загнули. Кто же это вас так, голубчик вы мой?

Причём здесь множественное число ?
Почему нельзя привести цитату и автора ?
Может он имеет свои собственные причины так написать ?
или описался, или готов извиниться мало-ли что.
Кто такие "библиотечные нацисты" у них есть ники ?
У вас есть доказательства их приверженности именно идеологии нацизма?

pkn написал:
А по поводу Богомолова, за всего лишь высказывание что, мол Богомолов - не великий писатель, а просто хороший, - сапогом в зубы .

slp написал:
Я вас прошу не надо употреблять выражение 'Богомолов великий писатель'.
Богомолов обычный писатель написавший хороший боевик. И все .

„просто хороший“ и „обычный писатель написавший хороший боевик“ разные вещи и слово „боевик“ это как раз то с чем автор боролся.

pkn написал:
Ан нет. Видимо, есть где-то чувствительная точка, в которой разница между Солженицыным и Богомоловым определяет отношение к ним наших носителей Отличного Сапога.

der Fremde написал:
Не следует умным и честным людям лаяться с шавками! Если ж они сильно досаждают - сапогом в зубы, чтоб неповадно было. Ну нельзя с шавками иначе.

Опять есть одна (!) цитата к Cолженицыну никакого отношения не имеющая,

pkn написал:
И если подумать, то и правда, есть точка, в которой Солженицын и Богомолов противоположны - отношение к органам. То есть, к Органам. Вот уж действительно, момент истины.

То есть, взяли два поста перемешали, исказили смысл и делаем многозначительный вывод.
Я бы тоже на месте авторов некоторые пассажи скорректировал,
но на вашем месте я бы уже убился об стенку.
Вас же каждый божий день на подтасовках ловят.

Опубликовано вс, 15/02/2009 - 18:57 пользователем pkn

kumpelalte написал:
на вашем месте я бы уже убился об стенку.

Пните меня в зубы, носитель Отличного Сапога.

Страницы
X