Книги будут печатать в магазинах

Опубликовано сб, 25/04/2009 - 08:55 пользователем MaxKam

Издательство Blackwell предложило покупателям возможность напечатать заинтересовавшие их книги прямо в магазине. Книголюбителям не придется долго искать на стеллажах то или иное произведение. Теперь можно выбрать из компьютерной базы желаемую книгу и немного подождать в течение пары минут, пока специальная машина под названием EBM (Espresso Book Machine) ее напечатает.

Espresso Book Machine должна понравиться и писателям, которые могут просто придти в магазин с компакт-диском и быстро распечатать свой труд.

Авторы проекта утверждают, что стоимость такой книги не будет превышать стоимости обычной напечатанной в типографии.

В настоящий момент покупателям предлагается база из 400 тыс. книг. К концу лета Blackwell надеется довести это число до 1 млн. Сейчас одна из таких машин установлена в магазине на улице Чаринг Кросс Роуд в центре Лондона, однако, если проект окажется удачным, подобные машины появятся в других книжных магазинах. Теперь покупателям не придется бегать из магазина в магазин в поисках редкой книги, считают авторы проекта. В течение 5 минут она будет уже у покупателя в руках, поскольку машина способна печатать со скоростью 105 страниц в минуту, сообщает Daily Mail.

Железяка

Комментарии

Опубликовано сб, 25/04/2009 - 10:32 пользователем Offroadster

MaxKam написал:

Авторы проекта утверждают, что стоимость такой книги не будет превышать стоимости обычной напечатанной в типографии.

По другим данным стоимость одной печатной страницы составляет 10 английских пенсов. Если так, то это не очень хорошая новость.
В любом случае, мне пока дешевле скачать книгу с Либрусека.

Опубликовано сб, 25/04/2009 - 10:35 пользователем Erih

Хотел спросить в сколько раз дешевле, но вспомнил что на ноль делить нельзя ;)

Опубликовано сб, 25/04/2009 - 14:28 пользователем Psychedelic

Отходят уже бумажные книги. идут электронные читалки..

Опубликовано сб, 25/04/2009 - 14:45 пользователем fox400

Отходят уже 500летние способы воспроизводства информации.А бумага как носитель имеет вполне конкурентные преимущества - долговечность,нестираемость,удобство и может чего ещё...Да и привычка никуда не денется,опять же фотографии до сих пор предпочитают распечатывать ,а не на мониторах смотреть...
А вообще наличие экпресскнигопечатания это удар тупым серпом по гениталиям копирастов...ибо они ссылаются в обосновании цены на необходимость затрат по печатным расходам,типа вёрстки и корректуры...а щас уже этих статей не будет...:):):)

Опубликовано сб, 25/04/2009 - 19:49 пользователем slawomir

fox400 написал:
вёрстки и корректуры...а щас уже этих статей не будет...:):):)

В распечатку, скорее всего,будут идти уже подготовленные пдф-ы, так что эти "затраты" останутся...

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 00:20 пользователем nonduc

…или не будут — будут «экономить» на редактуре, корректуре и вёрстке. И будет куча «изданного» бумажного хлама. «Прогресс», так его разэтак… :-/

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 07:09 пользователем MaxKam

Во-первых, в систему уже затолкано 400 тысяч книг;
во-вторых, это число собираются увеличить до миллиона;
в-третьих, машинки собираются устанавливать не в подпольных лавчонках, поэтому они могут получать макеты книг от издательств;
в-четвертых, на ЮТубе есть ролики про эту машинку - и насколько можно судить по картинкам кадров, распечатываемые страницы оформлены вполне профессионально.

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 03:13 пользователем fox400

Это будут только электронные правки,без шрифтов,гранок линотипов и т.д. и т.п.
Без содержания штатов и прочего околокнижного народа...
Вон Оффис сам ошибки ищет же...и нифига неплохо справляется...
Так что куча народу лишнее,автор-ЕБМ-покупатель...остальные отдыхают!

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 04:35 пользователем nonduc

Мама миа! «Офис» (с одним «ф», между прочим) весьма посредственно, сиречь хреновастенько, справляется с правкой грамматической и синтаксической, а к стилистической правке вообще не пригоден. «Отдыхать» будут только читатели, которые захотят получить нормально вычитанный текст.

И что это за чудо «гранки линотипов» в современной технике печати, а? Вся печать давно уже перешла на электронные средства вёрстки. Предпечатный вывод осуществляется на спец. плёнку, с которой и производится тиражирование.

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 07:30 пользователем MaxKam

Все верно - и Офис (с двумя "ф", между прочим, если по-англицки :) ) дурак, и литеры все давно уж во вторцветмет отправили. Все просто замечательно, и лишь одно портит картину - а именно тиражирование. Найдутся ли покупатели на весь тираж очередного шЫдевра? Или в конце концов нетленку придется переработать в картон? Может лучше будет, если мы сами будем решать, что нам нужно, а не издательства, руководствующиеся отнюдь не сеянием "доброго, разумного, вечного"?

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 07:42 пользователем nonduc

А при чём тут «решение относительно того», что нужно, а? Вопрос был относительно качества публикаций. Сомнительно, чтобы профессионально не отредактированный, не откорректированный и не свёрстанный текст оказался бы en masse лучше отредактированного, откорректированного и свёрстанного. :)

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 08:22 пользователем MaxKam

nonduc написал:
Вопрос был относительно качества публикаций.

Ну если ударится в буквоедство, то вопроса-то и не было :р

nonduc написал:
Сомнительно, чтобы профессионально не отредактированный, не откорректированный и не свёрстанный текст оказался бы en masse лучше отредактированного, откорректированного и свёрстанного. :)

А с чего вы взяли, что тексты будут не отредактированными, не откорректированными и не свёрстанными? Я вот почему-то не думаю, что книги в системе ЕВМ сделаны непрофессионалами, каковых предостаточно сами знаете где :р

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 08:46 пользователем nonduc

Кажется, ты ошибся с адресацией своих возражений. Нужно было возражать fox400’му, когда он утверждал, что расходов на вёрстку и тому подобное не будет. :)
А если макет книги будет предоставляться издательством, то тогда издательские расходы по изготовлению макета должны будут войти в цену этого «внетиражного» экземпляра.

ЗЫ. Интересно было бы полчить инфу для сравнения — сколько стоит в магазине обычный экземпляр из типографского тиража и сколько стоит экспресс-копия, изготовленная в магазине.

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 09:07 пользователем oldvagrant

nonduc написал:
ЗЫ. Интересно было бы полчить инфу для сравнения — сколько стоит в магазине обычный экземпляр из типографского тиража и сколько стоит экспресс-копия, изготовленная в магазине.

Интересно, чем Вас слова "не будет превышать" не устраивают? При лазерной печати экспресс-копия и так будет не дороже типографской книги. Даже в Москве, не говоря, что в Лондоне. Брошюраторы под клееный блок можно покупать хоть для домашнего пользования - дешевка.

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 09:14 пользователем nonduc

Меня не устраивает футурум в заявлении авторов проекта. «Не будет превышать» и «не превышает» — две разные формулировки, согласись. Обещать можно много чего… :)
Вот я и спрашиваю о фактической стороне дела.

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 09:43 пользователем MaxKam

Пока что не все так радужно, как хотелось бы (хотя и не так уж плохо, как кажется :) ). Но может быть, будущее не будет жестоким... :)

Espresso book machine delivers your paperback hot off the press - http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/books/article6157474.ece

Lightning Source Announces Espresso Book Machine Pilot Program - http://newsbreaks.infotoday.com/Digest/Lightning-Source-Announces-Espresso-Book-Machine-Pilot-Program-53503.asp

Blackwell Espresso Book Machine marks a new era for publishing - http://www.webwire.com/ViewPressRel.asp?aId=92654

Revolutionary Espresso Book Machine launches in London - http://www.guardian.co.uk/books/2009/apr/24/espresso-book-machine-launches

EBM Version 2.0 - http://www.ondemandbooks.com/hardware.htm

Espresso Book Machine - http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=+Espresso+Book+Machine&aq=f

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 10:01 пользователем nonduc

А-а-а, MaxKam! Завлил ссылками! А-а-а! :)

Но, слушай, правда нету сейчас времени рыскать самому по этим материалам в поисках ответа на свой вопрос. Правда! :(

Если тебя не затруднит, сошлись как-нить поконкретнее или ответь на вопрос сам. Пожалуйста.

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 10:29 пользователем MaxKam

Я не специально, так получилось :)

Что касаемо цен на книги - точной информации у меня нет. Я живу не в Лондоне (хотя и не в России), а в статейках про цены как-то скромно умолчали. Только в "Таймс" немножко: "Blackwell is convinced that this machine is the future but is still trying to work out whether it has got its pricing right. It charges shelf price for books still in print and 10p a page for old titles, making a 300-page book a hefty £30." Не знаю, как в Лондоне, но мне цена в 30 фунтов за книгу в бумажной обложке (какой бы не была она уникальной) кажется высокой.

..И все же мне нравится эта машинка и сама идея экспресс-книжек :)

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 11:06 пользователем nonduc

Хех, ничего определённого, получается, кроме того, что за тридцать фунтов имеем не пуд изюма, а всего лишь трёхсотстраничный пейпербэк… Но, может быть, у них и новые книжки столько стоят, я тоже не в курсе…
Да-а. Ну что ж, подождём-с, подождём-с, пока помимо рекламных материалов появится что-то конкретное.

Мне идея экспресс-книжек не кажется столь привлекательной, поскольку я не люблю клеёные книжки, раз, и, во-вторых, цены на экспресс-полиграфические услуги всегда были немаленькими.

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 10:23 пользователем oldvagrant

MaxKam написал:
Пока что не все так радужно, как хотелось бы

Дело не в реальной себестоимости распечатанной таким образом книжки - она заведомо может быть сильно ниже, чем у типографского экземпляра (в который кроме печати заложено много чего). Понятно, что 300 стр. за 30 фунтов - это не себестоимость.
Вопрос в том, за сколько эту услугу разрешат продавать. А уж это вопрос тонкий.

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 22:58 пользователем fox400

Знаете,я далек от полиграфии,поэтому не буду обсуждать ВСЕ способы книгопечатания.Возможно и плёнка,возможно и ризография,просто не знаю.
Оффис дурак...во многих книжках доОффисной поры мне попадались грамматические ошибки,это как?Теперешние не беру,вода и муть,но вряд ли редакторы сами всех блох вылавливают.А по поводу программ проверки правильности,вроде есть и такие.
Теперь по поводу долговечности.У меня дома есть пара религиозных книжек которым уже БОЛЬШЕ 100 лет!Ими ,кстати,пользовались ранее довольно часто.
Букридер...хм... нипплохо,но книжка удобнее,ей питание нафик не надо,и дрова не глючат...;)...
Опять же,про цену,первые ксероксы,сканера,калькуляторы стоили офигевающие деньги,сейчас вроде поприемлемей...:)

А теперь о главном.Я ,ЛИЧНО(!),распечатал бы кучу технических книжек в бумагу,не на принтер,не ксерил бы , а просто распечатал.И очень много народу,я думаю(имхо), сделало бы именно так же.И новые понравившиеся книжки тоже,но только именно те котрые нужны,а не те которые есть (которые КТО-ТО решил что нужны,не я;).Тут именно вопрос ставится о праве решать КОМУ и ЧТО нужно!
Если есть ЕБМ,то решаем МЫ!,если есть типография(даже мини) то решают ДРУГИЕ люди!

Опубликовано пн, 27/04/2009 - 00:51 пользователем nonduc

Дык, обсуждаемый дивайс и есть минитипография — только не в отдельном помещении, а в книжном магазине размещённая. И вопрос будет решать владелец этой минитипографии — какая цена за изготовление мягкообложной книжки. В чём новизна-то? В том, что минитипография въехала в книжный магазин?

Опубликовано пн, 27/04/2009 - 14:05 пользователем oldvagrant

nonduc написал:
И вопрос будет решать владелец этой минитипографии — какая цена за изготовление мягкообложной книжки. В чём новизна-то?

Еще раз - цену назначает не он. И до этого можно было придти в офис-центр, попросить распечатать произвольный документ и переплести его (хошь на пружинке, хошь клееный блок, хошь еще как). Так как все делает человек, то цена получалась раза в 2-3 больше, чем у прилично изданной книжки (тут в России, во всяком случае). Не думаю, что в Лондоне таких контор меньше. При этом содержанием файла никто не интересуется, естественно.
Но раз этот автоматизированный девайс будет в книжном магазине, то цена окажется управляемой вопросами авторского права и проч., а не себестоимостью операции (которая в российских ценах действительно не превысит 5-6 баксов: цена 150 листов бумаги А5 + цена клееного блока 30 руб. + тонер на 2 бакса + амортизация мини-типографии с ресурсом 5-6 млн. страниц в 1 бакс).

Опубликовано пн, 27/04/2009 - 02:40 пользователем sc_pasechnik

А с чего Вы взяли, что принеся в минитипографию макет книги, и там будут решать за вас - печатать или не печатать? Там и распечатают, и переплетут. Только единичный экземпляр будет дороговат, хотя если книга специфическая, то иногда выгодней напечатать в типографии, чем купить на рынке.

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 04:09 пользователем Toв.Kocтя

Ешё в 80х годах, в каком то фантастическом рассказике, газеты прямо в киоске распечатывались.
Идея хорошая, но устарела на 15 лет. Нафига мне бумага, если если есть букридеры?
А про долговечность можете мне не говорить, на картинке у книги клееный переплёт, который развалится после 1-2 прочтений. Сейчас с таким переплётом только одноразовые покетбуки типа Донцовой делают.
И последний удар в крышку гроба - себестоимость!
Данный агрегат требует обслуживания, ЕТО, ТО, заправки клеем, краской, бумагой. Кстати, и инкасации, если он деньги берёт.

Хатя, да, начинающие графоманы получат неоднократный оргазм, держа в руках СВОЮ НАСТОЯЩЮЮ книгу, пусть и изданную ничтожным тиражем в 1 экз.

В России, данный агрегат успешно заменяют минитипографии (это если более 10 экз). А лично я, так и сам переплетаю время от времени, ничего сложного в этом нет (сих пор иногда встречаю у общих знакомых свои книги с логотипом "Сам-Себе-ИздатЪ "Два поросёнка""). Самоучителей в инете навалом.

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 08:11 пользователем MaxKam

Вы, Тов.Костя, вроде все правильно пишите - да не совсем.
Букридеры пока что не идеальны, и бумагу они победят еще не скоро. Кроме того бумажная книга имеет более универсальное применение, чем узкоспециализированный букридер: например книжкой можно бросить в оппонента, или использовать её для растопки печки, или еще как :))
Естественно, EBM делает только клееные книги. Но это не тот клей, каким проклеивали сборники ЗФ издательства "Мир" - у современного книжного термоклея очень хорошие адгезивные свойства, а для большей надежности в корешке книги делаются прорези. У меня есть покетбук - книга Хайнлайна, изданная в Штатах в 1970 году - судя по затертости обложки, книжку читали, не особо церемонясь, но она все равно не развалилась.
И о цене. Возможно, что поначалу книжки, сделанные ЕВМ, будут стоить даже и больше, чем такие же типографские книги. Но так ведь это вполне обычное явление - любые новые штучки-дрючки поначалу весьма дороги. Когда-то за видак могли и убить, а теперь их на помойку выкидывают :) Будем оптимистами - может быть и экспресс-книжки будут когда-нибудь не дороже чашки кофе :)

Опубликовано пн, 27/04/2009 - 01:25 пользователем Toв.Kocтя

По сути минитипография, минее (меньше) некуда. Несомненно займёт свою узкую нишу в сфере услуг экспресс-печати. Например допечатать съеденный мышами том из многотомника. Или сверхсрочно необходимый монгольско-чувашский разговорник.
В России аппарат появится не скоро, и это печально.

Опубликовано пн, 27/04/2009 - 12:41 пользователем Alexeyghe

Возможно будет виды предложения книг:
К примеру кижка как есть от автора 5 долларов,
того же типа, но с проффесиональной коррекцией - 10 долларов.

Это имеет смысл - не думаю что есть смысл в затрате работы редакторов и прочих, на произведения Донцовой. -))

Опубликовано пн, 27/04/2009 - 12:43 пользователем ganzzz

Врятли там можно будет печатать все подряд из пренесенного, авторские права все-таки, а значит наверняка запретят печатать все не свое, по судам затаскают...

Опубликовано пн, 27/04/2009 - 15:10 пользователем fox400

Блииинннн...тут же ПРИНЦИП важен!Я прихожу...выбираю... потом мне печатают, то что нужно МНЕ!!!То есть никто не парится с авторскими правами кроме автора,он даёт книгу, ЕМУ её правят(т.е. он как владелец даёт задание!), потом прихожу я и выбираю...нет НИКАКИХ переуступок прав и всего остального.Есть я,есть автор,есть машина...у кого машина это не суть важно...и нет типографий,нет редакторов-корректоров в ЭТОЙ ТИПОГРАФИИ...если они и есть,то работают непосредственно с автором!...НЕТ ПОСРЕДНИКОВ!!!! вот в чём суть вопроса,а вовсе не в том что есть офис-центры с распечаткой.
Владелец машины имеет доход только с печатания...а не как щас...он заинтересован как в контактах с автором,так и в контактах с покупателем!Опять же,машину может взять любой,оформить лицензию и все дела...а ща между автором и типографией куча народу,которая тоже хочет питаться...причём всё построено именно шоб не допустить ПРЯМЫХ контактов...
Вот берём пример - я решил распечатать файл понравившегося автора,я это делаю незаконно,ясен пень... НО мне было бы проще заказать книгу(быстро!) за нормальные деньги,и шоб "волки сыты и овцы целы",т.е. автор получил деньгу за труд,машинист за материал и амортизацию,а я удовольствие и ЗАКОННОСТЬ!Это называется ВЗАИМОвыгодное сотрудничество!
Сейчас этого нет!

Опубликовано ср, 29/04/2009 - 14:35 пользователем Botan v galstuke

ИМХО ну не смогут книги стоить даже на пару копеек ниже редакционной, так как в нашей веселой стране народ быстро обратит внимание на п.1 рисунка "or prints own by inserting CD or USB" и начнут печатать себе книги скачанные с того же ... в общем кто откуда, да хоть отсюда. А так как по идее за "свою" книгу вы заплатите только цену работы машины (без учета гонорара автору), то в нашей стране либо лоток CD закроют либо введут систему похожую на ту что ищет в студенческих рефератах повторы.

Опубликовано чт, 30/04/2009 - 00:48 пользователем hagen

А вот в дополнение:

____________________

Книжная эспрессо-машина

Она не выглядит элегантной — скорее, похожа на большой ксерокс. Это — Книжная эспрессо-машина. Многие считают ее величайшим изобретением в книгопечатании со времён изобретения Гутенбергом печатного пресса, сделавшего возможным массовое издание книг. Сегодня в Blackwell's Charing Cross Road в Лондоне проходит презентация этого устройства. Машина может распечатать, сшить и обернуть книгу в течении пяти минут, прямо на глазах у клиента.

Сам Блэквелл говорит: «Вы могли прийти в магазин и обнаружить что книга которую вы ищете больше не издаётся или продана. Эспрессо предлагает вам на выбор почти полмиллиона книг, начиная от копии оригинальной „Алисы в Стране Чудес“ Кэрролла и заканчивая „Руководством по шитью от миссис Битон“». Блэквелл надеется довести число книг до миллиона к концу лета — это равно 38 километрам книжных полок, или 50 средним книжным магазинам. Основная часть этих книг уже не защищена авторским правом, но Блэквелл работает со многими издателями в Великобритании, и они проявляют интерес к новому способу распространения.

«Это может в корне изменить книготорговлю», говорит директор Blackwell Эндрю Хатчингс. «Наша машина даёт шанс небольшим магазинам, независимым продавцам, действительно конкурировать с крупныии магазинами и даже Амазоном по ассортименту. Она может вдохнуть новую жизнь в распространение книг. Вы можете прийти в маленький магазинчик недалеко от дома, заказать любую из миллиона книг, и она будет распечатана прямо при Вас».

Все, от академиков разыскивающих копию редких рукописей до непрофессиональных писателей, пытающихся издать собственную книгу — каждый может найти своё применение этому изобретению, считают в Blackwell. Журнал Time уже назвал Эспрессо «изобретением года». К концу года Blackwell надеются развернуть запланированную сеть из 60 магазинов плюс поставить несколько машин в студенческие кампусы Оксфорда (по договору с университетом).

Изобретение американского издателя Джейсона Эпштейна, Эспрессо-машина стала гвоздём выставки London Book Fair на прошлой неделе. Множество зрителей с удивлением наблюдали как машина выдаёт книги на скорости 100 страниц в минуту, сшивая, обрезая и выдавая ещё тёплые экземпляры. Качество печати было отличным — хорошая бумага, чёткий шрифт, удобная обложка.

Уже названные «банкоматом для книг», Эспрессо-машины прошли полевые испытания в магазинчиках США, Канады и Австралии, в Александрийской библиотеке Египта, но машина в Charing Cross Roads — первая в Великобритании. Она стоила Blackwell около $175,000, но компания ожидает что она окупится в течении года. «Это определённо изменит весь книжный бизнес», говорит начальник отдела маркетинга Blackwell.

UPD: Немного технических деталей:

Внутренний формат машины — PDF.
Сеть для загрузки собственных произведений уже создана и работает (правда пока в closed beta, как я понял): EspressNet.
Объем книги: от 40 до 850 страниц
Размер книги: любой от 8.5" x 11" до 4.5" x 4.5"
Потребляет: стандартные листы A4, листы для обложек A3, тонер, чернила, клей.
Обложка печатается одновременно с листами книги.

http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/58457/
____________________

Опубликовано пн, 11/05/2009 - 19:56 пользователем oldvagrant

hagen написал:
... Она стоила Blackwell около $175,000 ...
Цена фантастическая, прямо скажем. Учтывая, что копир\принтер, печатающий с такой скоростью и автоматом скрепляющий отдельные экземпляры документа стоит ~25 000 $ в России... Брать за аппарат больше 50 000$ - чистый грабеж.

Впрочем, если машинка получит распространение ее цена быстро упадет тысяч до 30.

"величайшее изобретение в книгопечатании со времён изобретения Гутенбергом печатного пресса" - это все-таки круто! Интересно, как они оценивают автомат по продаже кофе?

Опубликовано пн, 11/05/2009 - 20:58 пользователем pkn

oldvagrant написал:
Интересно, как они оценивают автомат по продаже кофе?

The greatest invention since sliced bread...

Опубликовано чт, 30/04/2009 - 01:42 пользователем Мисс Силвер

Несколько лет назад в Америке издательский консорциум (5 крупнейших издательств) задавил распространение EBM-машины Джейсона Эпштейна в книготорговой сети.

Опубликовано пн, 11/05/2009 - 17:17 пользователем ganzzz

Монополия, однако...
X