Я видел, как из библиотек выбрасывают книги Фейнмана

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 04:05 пользователем slava-b

Это дурно в любом случае. Независимо от причин. Русские библиотеки- мертвы. Русские библиотекари - дуры. И пошли они все на...! Создавать интернет-библиотеки, нарушая авторские права - НЕОБХОДИМО.

(На случай, если кто-то не знает: Ричард Фейнман - самый блестящий физик и преподаватель второй половины XX века.)

В 1990-е из одной из библиотек моего провинциального города выбросили пару монографий Фейнмана. Хорошо, все-таки хватило ума не выбросить "Фейнмановские лекции по физике".
Но из соседней библиотеки выбросили пару томов "Берклеевского курса физики".
Если поискать, найдется еще много подобного.

"Библиотека переезжает в меньшее помещение", "книги не востребованы", ... - так оправдываются старые библиотекарши. Молодые не оправдываются. Они просто...

(В России 99% библиотекарей - женщины; треть из них - не замужем; много ли среди них дур - можно только догадываться... Многие ли верят в астрологию - даже догадываться не надо: книги по магии и астрологии в библиотеки поступают исправно.)

И что теперь?
Созданное на испанские деньги неким Рикоем издательство "Едиториал УРСС" продает нам же ТЕ ЖЕ САМЫЕ книги, некогда на высоком уровне изданные издательствами "Наука" и "Мир". Книги, отвратительные по качеству - сделанные репринтным способом.
Книги, УЖЕ ОПЛАЧЕННЫЕ НАМИ, из библиотек, уже оплаченных нами, библиотекарями, чья зарплата оплачена нами -- выбрасываются. За наш счет изданы, за наш счет выброшены, и теперь снова будут продаваться нам же.

Я проверил навскидку еще несколько позиций в библиотеках своего города, и все они подтверждают, что русские библиотекари - ЛЕНИВЫЕ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ ДУРЫ.

Нет ни одной книги Умберто Эко - но есть 8 (!) книг П. Коэльо - писателя ДЛЯ ДЕВОЧЕК.

Утеряна, и так и не восполнена, книга Голдинга "Шпиль. Повелитель мух".
Да, читатели теряют книги (а дети ломают игрушки). Но чья работа отслеживать состояние фонда? Книги нет уже несколько лет.

Нет новых ДОБРОТНЫХ энциклопедий, но много быстро состряпанной русской дряни.

НЕТ НИ ОДНОЙ научно-популярной книги, изданной после 1991 (!) года.
Что, русскому "быдлу" незачем знать об ускоренном расширении Вселенной?

НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО -- ни одного испано-русского словаря.
При том, что в мире только ТРИ истинно МИРОВЫХ языка. Русские библиотекари - тупые во втором, а то и третьем поколении.
(Как и тупые русские правители. А еще спесивые. Недавно президент России с удивлением заметил, что ни один правитель России никогда не был в Латинской Америке.)

Думаю, у каждого найдется много претензий к работе библиотек (например, график работы).
А еще больше - к работе, вернее, НЕ-РАБОТЕ библиотекарей.

Комментарии

Опубликовано ср, 09/09/2009 - 09:52 пользователем шеф

slava-b! Вам ндравютса кошмары 90-ых, могу добавить их есть у меня. Двадцать лет прошло с ентих незабываемых, хватит уже жалеть себя тогдашнего. В порядке лирики: вспомните фильм про чемпиона мира по шахматам г-на Алёхина - (простите не дословно) Не вернусь в страну где шахматными фигурами матросня печки топит! Результат: Эйве и Фишер ихие, остальные нашенские. Вы наверно за равномерное поступательное движение прогресса? Я тоже хотел бы быть идеалистом.

Цитата:
Это дурно в любом случае. Независимо от причин. Русские библиотеки- мертвы. Русские библиотекари - дуры. И пошли они все на...! Создавать интернет-библиотеки, нарушая авторские права - НЕОБХОДИМО.
АМЕРИКА ДАВНО ОТКРЫТА

Опубликовано ср, 09/09/2009 - 10:05 пользователем slava-b

Цитата:
Ну так и в самом деле, зачем спрашивать то чего нет? Есть каталог, посмотрел в каталоге и ... все. Если в фонде нет, где библиотекарь возьмет книгу? Зачем ее терзать глупыми вопросами?

Уважаемый atlab, так в том и дело, что не говорят: ни ДА, ни НЕТ. НЕ ЗНАЮТ. Потому что не отслеживают состояние фонда. НЕ РАБОТАЮТ.
А по каталогу книги есть. Но на месте никогда нет. А я оказываюсь "дурак" и "зануда", потому что настойчиво задаю ПРОСТОЙ вопрос - "Так есть книга или ее уже нет?" Когда я получаю четкий ответ "нет", у меня нет претензий к библиотекарям. "Зачитывают" книги обычно читатели.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано ср, 09/09/2009 - 10:05 пользователем Isais

slava-b написал:
А по каталогу книги есть. Но на месте никогда нет. А я оказываюсь "дурак" и "зануда", потому что настойчиво задаю ПРОСТОЙ вопрос - "Так есть книга или ее уже нет?"

А такие варианты ответов Вас устроят?
    Числится у задолжника, пытаемся получить

    Украдена неизвестно кем

    Поставлена не на то место, где должна быть, и поэтому потеряна

    Поставлена на то место, просто библиотекарша не смогла это место найти

    В переплете

    Утрачена неизвестно когда и как, списывается, но это процесс небыстрый, с каталогов книга снимается в последнюю очередь, поэтому она там еще числится

Злонамеренности тут нету. Кроме двух причин, где задействован человеческий фактор, - это объективные причины для объяснения наличия книги в каталоге и отсутствия на полке.

Опубликовано ср, 09/09/2009 - 10:30 пользователем humanitarius

№2 и №6 совпадают, №4 - повод для маленького внутреннего скандала с перестановкой дежурств :-)

Аватар пользователя Isais

Опубликовано ср, 09/09/2009 - 10:46 пользователем Isais

А кто спорит? Это только у топикстартера нервный шок и многодневная истерика от того, что библиотеки не сферические и не в вакууме.

Опубликовано ср, 09/09/2009 - 14:05 пользователем humanitarius

Ну, ситуации, когда читатели воруют каталожные карточки (носитель уникального знания!) или суют не пойми куда книги из открытого доступа - э ведь в порядке вещей :-)

Опубликовано ср, 09/09/2009 - 11:03 пользователем slava-b

Цитата:
Цитата:
Создавать интернет-библиотеки, нарушая авторские права - НЕОБХОДИМО.
АМЕРИКА ДАВНО ОТКРЫТА
Извините, шеф, НЕ СОВСЕМ. Иначе почему периодически поднимается вопрос об авторских правах, в том числе на Либрусеке?
Одни полностью отрицают их, провозглашая цифровую эпоху. Но тем самым задевают авторов и переводчиков.
Другие признают авторские права, но уклоняются от вопроса, что делать студентам, у которых нет денег на книги, или провинциалам, у которых библиотеки толком не работают.
Я предлагаю ТРЕТИЙ взгляд на проблему.
Да, в России нет права граждан на оружие и не признается по-настоящему право на самооборону. Но если Вас будут убивать, Вы по НЕОБХОДИМОСТИ преступите русскую реальность.
Да, мы должны уважать авторов и переводчиков, но по НЕОБХОДИМОСТИ преступаем авторское право.

Прежде всего, на ЛЮБЫЕ книги, изданные в СССР, т.е. до 1992 г., когда умерло русское книгоиздание. Их, как я сказал, мы и наши предки уже оплатили. (Я не имел в виду "все книги", тем более, совковый мусор, - извините за неточное построение фразы.)
То, что издано после возобновления русского книгоиздания - уже более сложный вопрос.

Многие говорят, что никакой проблемы "просто" нет. Книги "просто" сканируют. Книги "просто" выкладывают.
Но почему, в том числе здесь, все время поднимается тема авторского права, преследования ресурсов, регистрации на экзотичных доменах и т.п.?

PS
Antipode2 предложил "простое" решение проблемы жителей провинции: праздное любопытство - это порок.
Пусть лучше просто сажают картошку, выкармливают поросят, днем работают на заводах (если они еще остались), вечером выпивают (и смотрят телевизор).
А Вы знаете, что русские провинциальные студенты, которые вообще одичали и не хотят учить формулы и осваивать технологии, чуть ли не поголовно УВЕРЕНЫ, что "ГДЕ-ТО У НАС" есть "классные" заводы, "классные" инженеры, "классные" физики, которые делают "классные" ракеты, "классные" лазеры, "классные"...?
(И электростанции и энергетики тоже "классные", можно добавить теперь...)
А Вы догадываетесь, что студенты будут учить формулы только тогда, когда в юности они пережили очарование, пусть случайное, например, от какой-нибудь книги?
Где и когда проходит точная грань между "праздным" любопытством и непраздным?

Опубликовано ср, 09/09/2009 - 11:10 пользователем slava-b

Цитата:
Это только у топикстартера нервный шок и многодневная истерика от того, что библиотеки не сферические и не в вакууме.
Isais, Вы знаете, нету истерики. Я давно перестал ходить в библиотеки. А еще до этого научился разговаривать с библиотекаршами, вполне мило.
Есть только одна проблема: они НЕ РАБОТАЮТ.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано ср, 09/09/2009 - 11:35 пользователем Isais

Цитата:
Русские библиотеки- мертвы. Русские библиотекари - дуры. И пошли они все на...! <…>Я проверил навскидку еще несколько позиций в библиотеках своего города, и все они подтверждают, что русские библиотекари - ЛЕНИВЫЕ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ ДУРЫ. <….>Русские библиотекари - тупые во втором, а то и третьем поколении
Ну да. Если это не истерика в лучшем ее мужском варианте с рванием рубахи на груди и коренным вопросом "Ты меня уважаешь??" (а оказывается, библиотекарши-дуры такого человека и не уважают, и три раза КУ не делают, вот он и взъелся), то объясните, что это?
Ах, простите! "Он матом не ругается, он им разговаривает!" (если учесть предыдущее в блоге и вот это http://lib.rus.ec/node/147749#comment-97870). В таком случае объясняйтесь сами с собой: перманентные мужские истерики - вещь унылая и местами смешная.

Опубликовано ср, 09/09/2009 - 12:35 пользователем шеф

Цитата:
что делать студентам, у которых нет денег на книги, или провинциалам, у которых библиотеки толком не работают.

Что делать толковым ребятам у которых нет денег на поступление в ВУЗ заботит больше, посмотрим что даст ЕГЭ, но слабо верю. Провинциалам на Либрусек.
Цитата:
Да, в России нет права граждан на оружие и не признается по-настоящему право на самооборону.
Право на самооборону есть, а вот свою правоту доказать действительно сложно
Цитата:
Прежде всего, на ЛЮБЫЕ книги, изданные в СССР, т.е. до 1992 г., когда умерло русское книгоиздание. Их, как я сказал, мы и наши предки уже оплатили. (Я не имел в виду "все книги", тем более, совковый мусор, - извините за неточное построение фразы.)
Тоже извините неправильно посмотрел на год в моём предыдущем посте это отразилось. Действительно оплатили, те что попали в библиотеки, естественно из налогов, а теперь напомню, что грязи в природе нет, есть вещества не на своем месте.Теперь место Феймана в Интернете, иначе его выкинут как ненужный мусор, в крайнем случае скрипя сердцем, но все равно выкинут.
Цитата:
[Но почему, в том числе здесь, все время поднимается тема авторского права, преследования ресурсов, регистрации на экзотичных доменах и т.п.?

Устаканится, ортодоксы есть с каждой стороны. Сами разберитесь кто прав и в чем, меньше будет какашек в фейс.

Опубликовано ср, 09/09/2009 - 14:14 пользователем RedElf

хм, автор явно выпал из параллельного мира: в стране 25 лет уже ведется оболванивание людей, из населения делают дегенератов. Причем из многих уже сделали, а многие ими были. Предполагаю что автор сам очень радовался в 91-93 когда уничтожали "империю зла". Спрашивается - чего удивляться-то?
slava-b: подумай, если у нас люди 2 раза подряд голосовали за ебн, потом за ввп, а потом за мда, ЗНАЯ что ситуация в стране все хуже и хуже, то чего говорить о каком-то физике? У нас русских вымирает по миллиону в год.

Я к тому, что когда ты едешь под откос в машине без тормозов, бессмысленно орать что магнитола не работает.

Библиотекари, ровно такие же люди как везде. Только все "умные" нашли себе оплачиваемую работу, остались только такие. И в милиции точно также. И в армии. Чего удивлятся? Что хотели то и получили.

Удивляет позиция товарищей (humanitarius) которым нужен какой-то каталог. Я всегда пользуюсь одним, называется google.ru
Ищешь там книги, если нельзя их скачать и приходится идти в библиотеку, распечатываешь список. Хотя я кроме учебников и бешенно старой специальной литературы (новые аналоги были, но нужно было конкретное издание) в библиотеке ничего не брал за все 5 лет инста. Скачать можно почти все. Во многом благодаря либрусеку)
Вообще физические библиотеки в таком виде должны отмереть, их должны заменить компьютерные клубы с ЗНАЮЩИМИ библиотекарями-админами. Чтобы можно было книжку почитать или скачать себе.

Любящие "душевную бумагу" и не могущие читать с экрана могут лесом идти - бумага нужна чтобы подтираться, книжки нужно читать на электронных устройсвах, сейчас не прошлый век!)

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 03:38 пользователем humanitarius

Вас потому удивляет, что Вы каталогами никогда не пользовались и пользоваться не умеете.
Компьютерщики в этом отношении часто бывают самонадеянно-невежественными. Помню, потешался над идеей компьютерщика включить регистр первой буквы слова как поисковый признак.
Люди добрые, поймите: все уже придумано, не было только технической базы. Потому и каталоги выстроены иерархически, потому и надписи на разделителях такие кривые, что не было возможности организовать поиск сразу по нескольким признакам, а параллельно хватило сил только на выстраивание алфавитного и систематического каталогов. Сейчас возможность есть - но нет понимания.
Каталог - это не только поисковая система, но и готовая библиография по всему на свете. Админ ее не составит

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 06:17 пользователем Pav

Не удивляет позиция товарищей (RedElf), для невежды всё, что выходит за пределы его понимания пустяки и безделица.
Учащийся школы, студент начинает (халявщики см. первый пассаж) работать с учебниками, к старшим курсам начинается самостоятельная работа, естественно под руководством, и чтобы не изобретать велосипеды или не пойти по заведомо ложному пути, необходима работа с литературой. А вот на этом этапе начинается работа с реферативными журналами и каталогами - надо найти ответ или подсказку на определенный вопрос, который в учебниках по выбранной специальности не рассматривается, как нет ответа на него в и гуглях. На этапе обучения ещё можно надеяться на помощь руководителя, да и то не всегда. Приступив к самостоятельной работе, начав взрослую жизнь, рассчитывать на стороннюю помощь, признак инфантилизма. Человек работает, жизнь постоянно и незаметно меняется, и вдруг обнаруживается, что прежние знания и навыки не особо и востребованы, единственный способ избежать этой ситуации заниматься самообразованием, и опять необходимо копаться в литературе. В противном случае, не зависимо от области деятельности, уподобляешься рабочему на конвейере, в совершенстве знающему, как закручивать гайку на штуцер М20. Типичный пример этому, некая часть служащих, новоназванная, - офисный планктон. Я никого не осуждаю и не критикую, просто наблюдаю и высказываю мысли по поводу..., они сами выбрали свой путь.
Что касается новых технологий, всемирной сети, так эта сеть информативно очень зашумлена и уровень шума, в дальнейшем, будет только возрастать - спам, реклама, безграмотные, а порой и совершенно неверные ответы на форумах (хочется тщеславие потешить), всё это Вас перед глазами. Откуда взяться знающим библиотекарям админам если они не выходят из замкнутой системы, а показателем почти замкнутости системы является непрерывное повышение энтропии.

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 08:32 пользователем humanitarius

Вот как раз новые ехнологии позволяют повысить уровень систематизации, исключая параллельную работу мсалоквалифицированных библиотекаарей из мелких библиотек. Полцчили индекс из одного центра - и ставтьте.
Так можно и базу иметь по наличию книг в пределах страны.
Систематизатор обязан иметь профильное образование в той отрасли знания, по которой он обрабатывает литературу. В крупных библиотеках это возможно. В филиалах - вряд ли

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 09:09 пользователем Pav

А я и не говорил, что сеть это безусловное зло, просто охлаждал пыл неофитов (по молодости простительно).
Делал прикидки для домашней библиотеки. Если всерьез займусь, выбор будет в пользу ГПНТБ - индексация по УДК, но никак не РГБ (ББК).
Сужу по тому что мне доступно - ББКМ, ну ладно, подразделение не достаточно подробное, м.б. в полных таблицах (30 томов) оно достаточно детальное. Но вот такое деление
22.2 Механика
22.3 Физика
ни в какие рамки не лезет, ну не может часть (Механика) быть равноправным с целым (Физика).
38 Строительство
38.9 Благоустройство населенных мест (Под индексом 38.9 собирается литература общего характера по благоустройству населенных мест и по технике коммунального хозяйства.)
38.937 Парикмахерское дело (Под индексом 38.937 собирается также литература о декоративной косметике (макияже). )
Виидимо, авторы таблиц, на полном серьезе полагают, что женщины на лицо накладывают штукатурку.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 10:16 пользователем Isais

Pav написал:
Делал прикидки для домашней библиотеки. Если всерьез займусь, выбор будет в пользу ГПНТБ - индексация по УДК, но никак не РГБ (ББК).
А что, УДК существенно лучше и логичнее? Напр., общий отдел: Философия, этика, религия, психология... Куча деталючек порасписана и следом с философией бытия идет астрология в подробностях, а философской антропологии нет совсем! Нужно было человеку для ВАКовской статьи указать индекс УДК про творчество как проявление человеческой сути - сооружали на глаз, путаясь в индексах между метафизикой духа и чем-то этическим.
Pav написал:
Сужу по тому что мне доступно - ББКМ, ну ладно, подразделение не достаточно подробное, м.б. в полных таблицах (30 томов) оно достаточно детальное.

Вы их нигде не найдете, кроме как в самой РГБ. Даже в крупных областных центрах систематизация шла по 4-хтомнику ББК для областных. Сейчас его меняют на 9-10томник "Средние таблицы". Смысла в некоторых изменениях этих таблиц нет ни на грош, ни на полушку.
Pav написал:

38.937 Парикмахерское дело (Под индексом 38.937 собирается также литература о декоративной косметике (макияже)..

Это от того, что были только эти свободные цифры (индекс ББК), а запихнуть куда-то надо было. 38.9 вообще свалка всего, что не уместилось в другие, серьезные отделы (равно, как и 37). В 38.937 еще пирсинг и татуаж - дрелью по стенам, наверно.

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 12:48 пользователем humanitarius

К нам в группу присылали на рецензирование некоторые средние таблицы.
На мой личный взгляд - и просто очень быстро сляпали, многие решения - лишь бы не как в полных таблицах. ничем не оправданы новые индексы для ТТД (7Сое вместо 7США, например).
Ну, и интеллектуальное обеспечение процесса похуже, чем 40 лет назад. Тогда все-таки была государственная программа, и ББК вводили в употребление постановлением СМ СССР.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 13:18 пользователем Isais

ППКС (Подписываюсь Под Каждым Словом)

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 13:05 пользователем Pav

Цитата:
Напр., общий отдел: Философия, этика, религия, психология...

Про общественные науки, отдельный разговор. УДК (не UDC) создавалась в советское время и верной философией была только маркистско лениниская, остальные философские системы заслуживали лишь упоминания в разделе критика и небыло особой необходимости в детализации, дабы не вводить в соблазн неокрепшие умы. Справочник по УДК, кажется 3-х или 5-ти томник(и), был довольно широко распростанен, чего нельзя сказать об ББК. Могу ошибаться, профессионально эти вопросами не занимался, но общее впечатление о белее стройной и логичной системе осталось, хотя и там есть закидоны, в некоторых разделах, кажется один из них по ядерным реакторам, специальные определители .0хх используються как часть основного индекса, но это не пирсинг в стоительстве.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 13:34 пользователем Isais

Pav написал:
Справочник по УДК, кажется 3-х или 5-ти томник(и), был довольно широко распростанен, чего нельзя сказать об ББК.
В точности наоборот. УДК использовалось/ется в ограниченном числе специальных библиотек (НТБ, медицинские, НИИ-шные). ББК - в национальных масштабах и на каждом углу.
Pav написал:
Могу ошибаться, профессионально эти вопросами не занимался, но общее впечатление о белее стройной и логичной системе осталось.

Все хороши - и все плохи. Нет точной, универсальной и исчерпывающей. Напр., я неплохо знаком с "тройкой" - техническими науками. Тут она очень логичная, непротиворечивая и при условии понимания создания/наращивания индекса ясная система. В отделе же Искусство системность - хучь в окно выбрасывай. Да и в "тройке" видно, как разделы делали разные люди с разной логикой мышления...

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 15:07 пользователем humanitarius

В социологии в Полных таблицах - такая же катастрофа: просто наваленные списком понятия. была попытка создать таблицы, этим занимался А.Б. Ковельман. Но то, что он сделал, не выдерживал карточный носитель. А потом уволился - и баста, заглохло. .

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 12:56 пользователем humanitarius

Все правильно. Парикмахерское дело - частный случай "Благоустройства населенных мест", с точки зрения старого советского подхода. Девятка - это та позиция в схеме, куда скидывают все не вписывающееся.
Насчет физики и механики - Вы уверены, чо именно так? Вообще там в Полных таблицах в рецензентах были доктора наук, тома по естественным наукам смотрели физики в первую очередь.
У меня под рукой ББК нет, да и раньше я полными таблицами пользовался только в своей области.
В общественных науках было прочно закрыто все, кроме социологии - там таблицы катастрофические.

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 13:54 пользователем Pav

Цитата:
Насчет физики и механики - Вы уверены, чо именно так?

Берклеевский курс физики. Том 1. Ч.Киттель, У.Наут, М.Рудерман. Механика
Фейнман Р., Р.Лейтон, М.Сэндс. Том 1. Современная наука о природе. Законы механики
Greiner W. Classical mechanics. Point particles and relativity
Hebbeker. Physik I. Newtonsche Mechanik, 1
Иродов И.Е. Основные законы Механики
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теоретическая физика: учебное пособие. Т. 1. Механика
Матвеев А.Н. Том 1, Механика и теория относительности
Савельев И.В. Курс физики, том 1. Механика. Молекулярная физика
Сивухин Д.В. Общий курс физики, том 1, Механика
Tatum J.B. Celestial mechanics
Это университетские курсы, за исключением Фейнмана, который читал лекции в технологическом колледже.

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 14:56 пользователем humanitarius

Вы не поняли. Я имел в виду: в таблицах - именно так, физика и механика - равноправные разделы?

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 15:38 пользователем Pav

Библиотечно—библиографическая классификация: Рабоч. табл. для мас. б-к. — М.: Либерея, 1999. — 688 с.
I5ВN 5-85129-044-7
СОСТАВИТЕЛИ:
Н.Н.Асеева, Г.П.Ванская (ответственная за выпуск),
Н.Е. Васильева, Н.А. Волкова, Н.Н. Голоднова (редактор),
Л.З. Гуревич, Г.М. Жукова, О.А. Иванова, Л.И. Литвиненко,
И.А.Малахова, И.П. Мартюкова, А.Л. Петрова, Л.А. Трубачева,
М.А. Ходанович, Г.В. Яковлева.
стр 44 и далее. Кстати, астрофизика, космогония из физики ушли в астрономию 22.6

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 19:50 пользователем humanitarius

Значит, упрощают. Там в основном библиотекари остались, без отраслевого образования :-(

Аватар пользователя Isais

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 23:39 пользователем Isais

Pav написал:
стр 44 и далее. Кстати, астрофизика, космогония из физики ушли в астрономию 22.6
Я Вас огорчу: они всегда там жили, по крайней мере с 1970 г.

Опубликовано сб, 12/09/2009 - 04:56 пользователем Pav

Если Вы про астрофизику и космогонию, то здесь здесь действительно трудно сказать, что важнее астрономия или физика.
В УДК, например, на верхнем уровне опредено
Раздел 5 Математика и естественные науки
Раздел 52 - Астрономия. Астрофизика. Исследование космического пространства. Геодезия
В ББК надо от
2 Естественные науки
22 Физико-математические науки
22.6 Астрономические наблюдения. Обсерватории. Планетарии. (понимай, только оптическое аблюдение)
надо спуститься до
22.63 Астрофизика
Оптическая астрофизика: астрофотография, астрофотометрия, астроспектроскопия, астроклимат. Радиоастрономия: радиоастрономические исследования небесных тел, радиолокационная астрономия. Внеатмосферная астрофизика: рентгеновская астрономия, гамма-астрономия. (обнарушиваем область науки выходящую за рамки, определенные индексом верхнего уровня)

Вот такие, смысловые кределя в ББК, как следствие тебуется больше запоминать и меньше думать.
Не знаю, сакрального смысла, заложенного в такой классификации, я не постиг.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано сб, 12/09/2009 - 10:42 пользователем Isais

Сакральный смысл был в 1970 г., когда отдел 1 состоял из Маркса, Энгельса и Ленина.
Логику деления научных понятий в ББК Вам скорее может объяснить тов. humanitarius, он там к телу был ближе.
По мне, ББК (и новый, и старый варианты) - способ выпендриться поперек библиотечных классификаций всего мира; в 1970 г. - идеологическое оружие, а сейчас новая, внеидеологическая версия и изменения в ней - средство для написания пары десятков кандидатских/докторских. Все!

Опубликовано пн, 14/09/2009 - 04:20 пользователем Stager

Isais написал:
Сакральный смысл был

Я с Вами не согласен по всем пунктам, включая место humanitarius'а, но есть ли какой-нибудь смысл это всё обсуждать?

Опубликовано пн, 14/09/2009 - 17:08 пользователем humanitarius

Ни малейшего. Вы ведь так и не рассказали, откуда берется рубрика в электронном каталоге. А я их своими руками набирал. Хотя умный дядя-компутерщик должен был избавить систематизатора от механической работы и привязать рубрики к индексу.
Но тогда нужно было рапортовать о внедрении самого передового на свете электронного каталога.

Опубликовано вт, 15/09/2009 - 07:20 пользователем humanitarius

По хорошему Средние таблицы вообще не нужны. Библиотеки дорлжны получать индекс из каталога РГБ, которая перекрывает всю выходящую в стране книжную продукцию.

Опубликовано пн, 14/09/2009 - 17:03 пользователем humanitarius

Сакральная логика: А - марксизм-ленинизм, Б- естественные науки и т.д.
Как раз ББК более дробно классифицирует. наряду с 22 есть еще 23 и т.д.
Перечень под 22.63 дается мелким шрифтом ("в этот раздел собираются также") и перечисляет понятия, которые также ставятся в этот раздел.
А думать при работе с классификатором вредно, книги надо ставить в те разделы, в которых соответствующая литература собирается традиционно.

Опубликовано чт, 24/09/2009 - 17:27 пользователем RedElf

>для невежды всё, что выходит за пределы его понимания пустяки и безделица.
Если вещь объективно устарела и на данном этапе важна как транзистор в приемнике, то только закостенелый невежда будет утверждать ее значиммость.
>А вот на этом этапе начинается работа с реферативными журналами и каталогами - надо найти ответ или подсказку на определенный вопрос, который в учебниках по выбранной специальности не рассматривается, как нет ответа на него в и гуглях.
Если вы не можете найти, то это не значит, что сабжа нет. Вы просто не умеете искать. Я ищу довольно плохо, но найти могу. БТВ, по теме моего диплома в инете было больше книг и материала, чем во всех библиотеках нашего города.
>Человек работает, жизнь постоянно и незаметно меняется, и вдруг обнаруживается, что прежние знания и навыки не особо и востребованы, единственный способ избежать этой ситуации заниматься самообразованием, и опять необходимо копаться в литературе.
А какая литература? Правильно, истинная литература только бумажная, электронной литературы не существует! Добро пожаловать в старперы.
>Что касается новых технологий, всемирной сети, так эта сеть информативно очень зашумлена и уровень шума, в дальнейшем, будет только возрастать
Отфилььтруйте лишнее. Это гораздо легче и быстрее чем просматривать карточки и думать к какой категории отностися книжка. Не хватает знаний? Самообразуйтесь. А, легче же просто покичиться своим возрастом и приверженностью "правильным" методам, а ни "этой новомодной ерунде"
Офисный планктон состоит, в частности, и из "людей за 40" которые не могут поднятся выше из-за незнания "этих ваших электронных штук".
Предположите, что электронные книжки настолько же "духовны" как и бумажные и жизнь станет легче)

Опубликовано ср, 09/09/2009 - 14:30 пользователем ProstoTac

"Русские библиотеки- мертвы" - Да, в таком виде, как сейчас, они библиотеки, не нужны. Потому и мертвы. Лет через 7-10 совершенно другие библиотеки будут. И другое авторское право. И интернет другой. И многое-многое по-другому будет. Цивилизация не стоит на месте. И методы-способы обмена информацией тоже.

Опубликовано чт, 10/09/2009 - 05:53 пользователем slava-b

Цитата:
А такие варианты ответов Вас устроят?

Уважаемый Isais, устроил бы любой (даже 4-й, за который надо увольнять). Но четкого ответа не дают. И старые, и молодые выдают стандартную фразу, которую не проверишь: "Наверное, на руках..." И это может продолжаться и год, и два, и три... Им наплевать.

Опубликовано чт, 10/09/2009 - 06:16 пользователем slava-b

Цитата:
Скачать можно почти все.
ПО ПОВОДУ РЕКОМЕНДАЦИИ "ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ИНТЕРНЕТОМ".

Все абстрактно говорят об оцифровке, как будто тексты в Интернете появляются сами собой.
ОТКУДА в Интернете берутся тексты? Их делаем МЫ. А с чего мы их делаем? С БУМАЖНЫХ книг. А куда мы приходим за книгами прошлых лет изданий (как Фейнмана)? В БИБЛИОТЕКИ, черт возьми! А они ТАМ ЕСТЬ?!

У меня был вид отдыха - набивать файлы поэзии (уже выложил на Либрусек). Когда захотел сделать латиноамериканскую, пришел в городскую библиотеку. По крайней мере, том "Поэзия Латинской Америки" серии "БВЛ" должен быть везде - "БВЛ" в 1970-е поступила ВО ВСЕ районные библиотеки СССР.
Книга утеряна. В конце концов, я нашел этот том в закрытой для горожан библиотеке учебного заведения. Плюс к тому, я купил в интернет-букинистах несколько томиков из "Библиотеки латиноамериканской поэзии". Я СДЕЛАЛ файлы: своим временем, своим вниманием, своими деньгами, своими усилиями.

А что сделали библиотекари - получающие зарплату из НАШИХ НАЛОГОВ?
В библиотеке моего города НИКОГДА НЕ БЫЛО томиков из "Библиотеки латиноамериканской поэзии". И уже НЕТ даже единственного тома из "БВЛ".
Исправить это легко, ведь финансирование уже есть. Надо только обратить внимание на то, что в библиотеке НЕТ НИ ОДНОЙ книги по этой теме. Но библиотекарям ПОФИГУ. Они не отслеживают фонд. Они не думают, как исправлять положение. Они закупают по 20 (!) экземпляров учебников по экономике и праву - ЗА НАШ СЧЕТ. И т.д. Они НЕ РАБОТАЮТ.

ПОЭТОМУ мы свободны от авторского права в отношении любых книг до 1992 г.
А не потому, что бывший рок-музыкант Джон Перри Барлоу стал новоявленным пророком "цифровой эры".

Опубликовано чт, 10/09/2009 - 09:58 пользователем atlab

Цитата:
Я СДЕЛАЛ файлы: своим временем, своим вниманием, своими деньгами, своими усилиями.
А что сделали библиотекари - получающие зарплату из НАШИХ НАЛОГОВ?

Опять мудовые рыдания. Маек побольше прикупите, а то рвать скоро нечего будет.
Прочтите должностную инструкцию библиотекаря и не задавайте глупых (риторических) вопросов.
ВАШИ Налоги пилят не в библиотеках: вон в Думе, несмотря на кризис, люстрочку хрустальную за сколько там лимонов поменяли? И т.п.

P.S. Нет, чтобы по бабам - демографию улучшать - он "Поэзию Латинской Америки" (кому она нах нужна?) набивает в файл (будто сканеров с распознавалками еще не изобрели). Вымрем нах, как мамонты. Горе от ума, бля. Ебаноиды.

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 00:42 пользователем slava-b

atlab написал:
P.S. Нет, чтобы по бабам - демографию улучшать - он "Поэзию Латинской Америки" (кому она нах нужна?) набивает в файл (будто сканеров с распознавалками еще не изобрели). Вымрем нах, как мамонты. Горе от ума, бля. Ебаноиды.
Не ругайтесь. Это был такой вид отдыха - "слова, слова, слова" - в течение года. Помогло. От чего - говорить не буду. Теперь не нужен.
PS
А "улучшать демографию" "этой страны" - быть не только "ебаноидом", но и РАБОМ, уж извините.

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 20:15 пользователем atlab

Какие проблемы? Выбирай себе страну по вкусу и вперед, с песнями и гордо реющим флагом!
Ты там не нужен?
Так ты и здесь не нужен.
Застрелись, утопись, отравись...

Детей то нет, я правильно понял про "РАБА"? Это хорошо, гены таких ... должны исчезать из генофонда. Еще бы алкашей стерилизовать...

P.S. А бедные библиотекари и Фейнман - просто повод поскунсить.

Опубликовано чт, 10/09/2009 - 06:29 пользователем slava-b

Цитата:
Лет через 7-10 совершенно другие библиотеки будут. И другое авторское право. И интернет другой. И многое-многое по-другому будет. Цивилизация не стоит на месте. И методы-способы обмена информацией тоже.
ProstoTac, Вам сколько лет? Цивилизацию делают люди, своими постоянными усилиями. Это люди создают библиотеки. Это люди сканируют тексты. Это люди устанавливают и нарушают право, в том числе авторское. "И многое-многое по-другому" само не будет.

Информационное общество на Западе возникло задолго до Интернет, и даже до телеграфа - еще в эпоху газет. Свобода слова на Западе возникла задолго до Интернет, и даже до газет - вспомните великий манифест английского поэта Мильтона в защиту свободы слова еще в 17 веке.
Только русские еще иногда выдают наивные мнения, что "Интернет принесет" нам свободу.

Опубликовано чт, 10/09/2009 - 06:23 пользователем slava-b

Цитата:
хм, автор явно выпал из параллельного мира: в стране 25 лет уже ведется оболванивание людей, из населения делают дегенератов.
хм, RedElf явно выпал из параллельного параллельного мира: в стране 90 лет уже ведется оболванивание людей.

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 05:49 пользователем шеф

Оболвание одних другими идет с древнейших времен, с времен появления религии и разделения общества на классы

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 06:29 пользователем Pav

Угу, готовый контингент уже более 2000 лет "Хлеба и зрелищ" кричит.

Slava-b, прокричали на весь мир - "Бабы - дуры?", легче стало? Только, мне с трудом верится, что в городе, где есть метро, невозможно найти латиноамериканскую поэзию и работы Феймана, ну разве что в оригинале.

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 11:20 пользователем slava-b

Я живу в городе, где нет метро: население 50-60 тыс. человек. И многого другого - тоже НЕТ.

Я не про "бабы - дуры" говорил! Я говорил, что хватит болтать как о пиратах, так и о "копирастах". У русских есть реальная невыдуманная проблема с доступом к текстам и разваленной библиотечной системой. И интернет-сообщество вынужденно реагирует на эту проблему, в том числе нарушая авторское право. И говорить об этом надо прямо, как прямо говорили американские колонисты о невыполнении английским королем Георгом своих обязательств. Это - СИЛЬНАЯ платформа, в отличие от нестрогих рассуждений и незрелых выкриков против авторского права.

Что касается придурковатых сентенций: "Нас не догонят - мы в Эквадоре" - то это СЛАБАЯ платформа.

И о цифровой эпохе русским рассуждать рановато. Какая постиндустриальная эпоха, когда стремительная демодернизация выбрасывает Россию даже из индустриальной, а деревня впадает чуть ли в феодализм. Здесь все такие продвинутые "цифровые реалисты" и постмодернисты, а я один, значит, выпавший откуда-то - (оттуда, где нет метро?), - который верит в идеалы Просвещения, и в то, что люди учатся по книгам, и в то, что демократия - это ПРЯМОЕ проговаривание...

PS
Кстати, несмотря на всю свою отсталость, я всерьез воспринял неосмысленность цифровой эпохи в России и оплатил на свою жалкую зарплату всю серию "Киберэпоха", а добрый человек отсканировал и выложил ее в Интернет. МЫ, ЛЮДИ, ДЕЛАЕМ. Само не делается. Цивилизация "сама" не делает.

Опубликовано пт, 11/09/2009 - 13:29 пользователем Pav

slava-b Вы политик? Организуете партию и ищете сторонников? Если нет, то погасите эмоции и ищете сайты, где занимаються научной литературой, а многостраничным флеймом. Должен предупредить, в тех местах не принято распускать нервы, устраивать истерики и хвастаться проделанной работай, наказание - бан. Здесь же, большая курилка, где народ зубоскалит, рассказывает анекдоты, обменивается впечатлениями о прочитанных книгах и почти не говорит о работе, ибо дурной тон. На этом всё.

Опубликовано пт, 18/09/2009 - 11:57 пользователем slava-b

Pav, спасибо за разъяснение. Мне как-то сразу полегчало. Оказывается - в курилку забрел. А я сдуру всерьез воспринял все здешние рассуждения об авторском праве и прочем. И визг вокруг какого-то Литреса.
А всерьез ведь воспринимать ничего нельзя: постмодерн как-никак, тотальная ирония и все такое. Живем-то уже ПОСЛЕ Просвещения.

А работой я не хвастался. Просто у меня есть недостаток - память. Я еще помню, какой жалкий был выбор текстов в Рунете 10 лет назад. И помню работу по наполнению, какую все мы вели, кто что смог. А мне тут говорят - САМО все через 7-10 лет станет другим. И с 1998 по 2008 оно, видимо, само наполнилось текстами. И с авторским правом САМО утрясется. Я оказался просто наивным, а здесь все давно уже все знают.

Напоследок - БЛАГОДАРНОСТЬ ВСЕМ: общение с Вами было куда приятнее, чем Вы сами, может быть, думаете (даже с умудренным и энергичным atlab).

Страницы
X