Скончался Александр Солженицин

Опубликовано вс, 03/08/2008 - 22:43 пользователем AlbanSpy

Скоропостижно скончался Александр Солженицин.
теперь он предстал перед своим главным судиеем - Богом.

Комментарии

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 07:08 пользователем BiblioManiak

Какая, однако, флеймогонная тема получилась . Судя по тому, сколько людей с радостью станцевало бы на могиле Солженицина, стоит прочесть или "Архипелаг", или "Один день Ивана Денисовича". Может пойму, почему такая волна эмоций поднялась.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 07:54 пользователем oldvagrant

BiblioManiak написал:
... стоит прочесть или "Архипелаг", или "Один день Ивана Денисовича". Может пойму, почему такая волна эмоций поднялась.

Чтобы понять про волну эмоций нужно еще прочесть "Биография Иосифа Виссарионовича Сталина" и "История КПСС". Без этого никак.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 10:20 пользователем kizdam

Мне про Солженицина вот эта статья понравилась: http://www.duel.ru/200821/?21_7_1

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 16:09 пользователем Boris

Статья хлесткая, но, увы, некомпетентная.

К примеру, автор пишет:

Цитата:
С таким же закономерным негодованием уверяет, что «в 1920 году, как вспоминает Эренбург, ЧК поставила перед ним вопрос так: «Докажите вы, что вы - не агент Врангеля». Где это Эренбург вспоминал, неизвестно, источник, как это у ЖПК сплошь да рядом, не указан. Напомню лишь, что в начале 1921 года Эренбург с советским паспортом был командирован во Францию.

К сведению автора "Дуэли" - мемуары Эренбурга называются "Люди, годы, жизнь", искомая цитата там, естественно, содержится, относится, как указано у Солженицына, к 1920г. Эренбурга из Чека "вытащил" Бухарин (об этом в мемуарах не написано, Бухарин был под запретом, пару упоминаний о Николае Ивановиче Эренбург протащил "контрабандой").

Кстати, в 1921г. Эренбург не был "командирован" во Францию, а уехал под предлогом "творческой командировки" (так уезжали тогда в эмиграцию).

Читаем далее:

Цитата:
Да, среди трех миллионов москвичей водились и такие экземпляры, которые ожидали немцев, например, писатель Юрий Нагибин и его друзья, он сам написал об этом в воспоминаниях. Думаю, что и отец Сванидзе ждал, и мать Радзинского. Но их, к сожалению, не арестовали, а за казенный счёт отправили в Ташкент...

Нагибин ушел на фронт добровольцем в 1941г., не закончив институт.

Короче, автор "Дуэли" некомпетентен. Впрочем, иного и ожидать не стоило...

Кстати, об авторе статьи - стукаче Бушине почитайте у фронтовика-окопника и артиллериста Бакланова. Бушина в свое время даже пытались за это исключить из партии (в оттепель), не смогли - партии были нужны такие кадры (и по сей день ими не брезгуют).

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 11:38 пользователем solovey-2000

есть хороший показатель-сколько людей пришло на гражданскую панихиду.больше всех было охранников различных политических деятелей.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 11:48 пользователем slp

В память о Солженицыне проходят службы в российских и зарубежных православных храмах. В честь писателя в ночь с 4 на 5 августа в римском Колизее изменили иллюминацию. Соболезнования в адрес семьи писателя пришли от глав многих государств мира.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 12:19 пользователем Babalola

Даже в Колизее?
Видать все страны и континенты нам "счастья" желали:)

А вообще, прожил он как для борца против всех, аж 90 лет. Никому видать не мешал:)
При жизни стал памятником, который поставили и подносили периодически дары... А че он там молол никого не интересовало и никому не мешало - свою миссию он выполнил.
В чем вина его? да ни в чем. просто совесть у человека напрочь отсутствовала. Говорят, что ближе к сметри пробудилась - покаялся он за свои творения и деянияю
Так что не нам судить, нет его и пусть покоится с миром.
А таких людей, на самом деле, предостаточно...

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 13:05 пользователем slp

Его книги помогли уничтожить СССР.
Его книги сейчас помогают бороться с мудаками желающими возродить СССР.

Хочешь коммунистов и СССР ? Хочешь возродить тоталитаризм в любом виде ?
Почитай, мудачок, Архипалаг ГУЛАГ !!!
Хочешь жить в таком ?
Обычно после этого они затыкаются !

Опубликовано ср, 13/08/2008 - 01:15 пользователем Anarchist

slp написал:
Его книги помогли уничтожить СССР.
Его книги сейчас помогают бороться с мудаками желающими возродить СССР.

Хочешь коммунистов и СССР ? Хочешь возродить тоталитаризм в любом виде ?
Почитай, мудачок, Архипалаг ГУЛАГ !!!
Хочешь жить в таком ?
Обычно после этого они затыкаются !


Пидорасику нравится дерьмократия?
Пидорасик готов довольствоваться ролью унтерменша?

Просветись реальными достижениями своего кумира, уёбок!

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 13:13 пользователем Pavel_V

Babalola написал:
В чем вина его? да ни в чем. просто совесть у человека напрочь отсутствовала. Говорят, что ближе к сметри пробудилась - покаялся он за свои творения и деянияю

Ссылку, пожалуйста.

А то вот говорят, что Babalola лжец и исправит его только могила. Кто говорит? Pavel_V как минимум.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 13:12 пользователем мурр

Да.. Не ожидал, что моё мнение о Солженицине разделяют так много людей..Как писатель (с литературной точки зрения) он- ниже плинтуса; по крайней мере- в публицистике. Натужный язык, попытки создать собственные словообразования... Пожалуй, с точки зрения литературного языка- лучше "Матрениного двора" ничего не написал. Как только полез в огульную критику советского строя- покатился вниз как литератор.Но упёртость и нежелание считаться с реалиями исторических событий-этого у него не отнимешь. Короче- умер- ну и чёрт с ним. Жалеть не буду.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 13:13 пользователем oldvagrant

AlbanSpy написал:
вы это серьезно о мировом пролетариате? если - да, тогда вам батенька лечиться, лечиться и лечиться

Это была типа ирония.
Власть кого угодно может назначить иконой, умом, честью и совестью и т.д и т.п. И заведомо всегда будет неправа. Надеюсь, не нужно объяснять почему.
Но я думаю, что предпочтительней, что бы все это иконотворчество, раз уж оно неизбежно, сосредотачивалось в гуманитарной сфере, а не в политической. Лучше Горький, чем,скажем, Брежнев. И лучше Солженицын, чем Путин.

amyat написал:

Почему то их не хотят публиковать, мне сложно судить с какой целью. В опубликованных осужденные выглядят весьма неприглядно.

"в сторону"
А вот, помнится, перед всем известными съемками, прежде чем провести пленных немецких офицеров по улицам их, после голодухи, накормили жирной пищей и продержали несколько часов в машинах. А после провели в обдристанных штанах по городу. Ну совсем неприглядное было зрелище. Все радовались.
Вряд ли мы сойдемся во мнениях с людьми, у которых мерилом истины являются дела, шившиеся героями Лубянки. Репрессий не было, но каждый должен был знать, что получит 8 лет лагерей за письмо. В лагерях кормили хорошо, и только рабочим военных заводов давали 500 гр. поганого черного хлеба в день, да работники совхозов собирали весной перезимовавшую картошку на полях (нравилась наверное). Что тут еще скажешь?

solovey-2000 написал:

есть хороший показатель-сколько людей пришло на гражданскую панихиду.больше всех было охранников различных политических деятелей.

Вряд ли это критерий по нашим временам. Да и возраст 89 лет показывает, что человек давненько уже перестал быть актуальным (проза жизни). А что о Сахарове скажете? Там было народу немеряно, а Сахаров с Солженицыным люди из одной обоймы.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 13:30 пользователем Nolbern

Сахаров - выродок из выродков. Ничтожество и мразь. Я - знаю. Я работаю рядом с людьми, которые его очень хорошо помнят. Мнение однозначно - истерик и эгоцентрист. Знаете, когда он начал выступать против власти? Когда не приняли его проект подводной водородной супермины в Мексиканском заливе. Генералы ему сказали - мы не убийцы, а солдаты. И не вам распоряжаться оружием - а Андрюша, гадина ползучая, считал себя еще тогда, в 62-ом гениальным носителем судьбы человечества...
Напомню еще факты - из-за него умер Рэм Хохлов (ректор МГУ, крупнейший физик): падчерицу Сахарова исключили из МГУ, после чего Cахаров пришел к Хохлову в кабинет, наорал на него и ударил. Через пять минут Хохлов умер от инфаркта.
А чего стоит разрекламированная "теория индуцированной гравитации" Сахарова! Я специально нашел препринт 70-го года - там буквально и дословно приведен перевод работы Гермна Вейля 1918 года. Кто в курсе - молчал из ложно понимаемой солидарности и страха перед осуждением "интеллигенцией". Эх, слабосильные... Молчуны.
А Солженицын - сдох, и хорошо. Жаль, что не лет 80 назад. Писателем он был посредственным (сравните его хотя бы с Шаламовым), а предателем - великим.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 14:15 пользователем oldvagrant

Nolbern написал:

А чего стоит разрекламированная "теория индуцированной гравитации" Сахарова! Я специально нашел препринт 70-го года - там буквально и дословно приведен перевод работы Гермна Вейля 1918 года.

А вот здесь, извините, и то и другое в студию! Конечно, для колхозников такая бомба прокатит. Но для тех, кто "в теме" - отнюдь. Даже представить себе невозможно, что в такой узкой области, как теория гравитации, кто-то из физиков стал бы публиковать "цельнотянутую" с одного из крупнейших ученых работу. Пусть даже 50- летней давности. Все друг друга хорошо знали. Не говоря уж о западных физиках, такие люди, как Зельдович, например, ни мало не постеснялись бы устроить Сахарову дикий скандал. "Ложно понимаемая солидарность" - это настолько дикий бред, что дальше ехать некуда.
Ах да, как-же некуда? Остались еще сплетни уборщиц и приближенных к ним младших научных сотрудников о том, как капризен один из крупнейших физиков второй половины 20-го века.
"Генералы ему сказали - мы не убийцы, а солдаты." - это, наверное, из примерных материалов по осуждению акад. Сахарова для коллективов предприятий и организаций. Были тогда такие собрания, если вдруг кто не в курсе.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 14:52 пользователем rr3

Nolbern, ваша служба и опасна и трудна? и по прежнему толку от нее никакой?

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 14:46 пользователем Stiver

>>Напомню еще факты - из-за него умер Рэм Хохлов (ректор МГУ, крупнейший физик): падчерицу Сахарова исключили из МГУ, после чего Cахаров пришел к Хохлову в кабинет, наорал на него и ударил. Через пять минут Хохлов умер от инфаркта.

Что-то я не понимаю, с какой целью так нагло врать? Рэм Хохлов был активным альпинистом и умер после неудачного восхождения.
Воспоминания участников экспедиции: http://www.alpklubspb.ru/persona/hohlov.htm

Думаю все остальное такая же откровенная ложь.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 16:14 пользователем Boris

Конкретное вранье всегда наказуемо.

Некто написал: "напомню еще факты - из-за него умер Рэм Хохлов (ректор МГУ, крупнейший физик): падчерицу Сахарова исключили из МГУ, после чего Cахаров пришел к Хохлову в кабинет, наорал на него и ударил. Через пять минут Хохлов умер от инфаркта."

Проверяем факты:

История с падчерицей произошла в 1974г.
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/11/bo5.html

Хохлов умер не "через 5 минут", а в 1977г.
http://www.edu.delfa.net/Interest/biography/Calender/august.htm

Кстати, он в 1974г. восстановил падчерицу Сахарова в ВУЗе.
А исключена она была при предыдущем ректоре, Петровском.
Именно о смерти Петровского (а не о Хохлове!) КГБ распускал слухи, порочащие Сахарова!

Так что автор предыдущего комментария не знает ни хрена, а попросту нагло врет по старым конспектам ГБ, перепутав всех и вся и надеясь, что его вранье не проверят!

Агенты КГБ десятилетиями лили ведрами клевету на Сахарова, "академики" Яковлевы книги выпускали, оскорблявшие даже фронтовую биографию Е.Боннер. Их позор вас ничему не учит?

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 23:03 пользователем AlbanSpy

oldvagrant написал:
[Но я думаю, что предпочтительней, что бы все это иконотворчество, раз уж оно неизбежно, сосредотачивалось в гуманитарной сфере, а не в политической. Лучше Горький, чем,скажем, Брежнев. И лучше Солженицын, чем Путин.

[


да так и только так

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 15:43 пользователем Nolbern

Пардон, не Хохлов. Петровский. Я к МГУ никогда не имел отношения, так что спутал. Описание скандала дано в книге воспоминаний И.С.Шкловского - обвиняйте во лжи его (на lib.ru книга не полностью). Относительно информации о предложении Сахарова о создании искусственного цунами - это история известна (и в интернете должна быть), но мне довелось ее услышать от зам.директора одного из РФЯЦ, а насчет Вейлевской статьи - если тут есть профи, я с удовольствием подискутирую на эту тему (и по поводу его приоритета в теории многолистной Вселенной тоже) и ткну носом. А если только жопооблизыватели этого дегенерата - то, сожалею... господа, идите полем.
Кстати, "органы" я не люблю гораздо больше, чем Сахарова и Солженицына вместе взятых. Не стоит ярлыки навешивать по недостатку информации, убогие.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 16:25 пользователем Boris

Читаем мемуары Шкловского:
http://lib.ru/MEMUARY/SHKLOWSKIJ/eshelon.txt

о Сахарове:

Цитата:
Я был поражен щепетильной объективностью и беспредельной
доброжелательностью Андрея Дмитриевича в его высказываниях о своих коллегах
- крупных физиках. Иногда меня это даже раздражало, как, например, в случае
с Н. Н. Боголюбовым, которого он ставил в один ряд с Ландау, невзирая, в
частности, на мерзкие стороны характера непомерно властолюбивого нынешнего
директора Дубны. Доброта, доброжелательность и строгая объективность
Сахарова особенно ярко выступали во время этих бесед...

о Петровском:

Цитата:
Иван Георгиевич Петровский восстановил
меня на работе в Московском университете, когда я в 1952 г. вместе с
несколькими моими несчастными коллегами - "инвалидами пятого пункта" - был
выгнан из Астрономического института им. Штернберга. 22 года Иван Георгиевич руководил самым крупным университетом страны. У
него ничего не было более близкого, чем университет, бывший ему родным домом
и семьей. Ради университета он забросил даже любимую математику. Вместе с
тем Иван Георгиевич - человек высочайшей порядочности и чести никогда не был
полным хозяином в своем доме. Могущественные "удельные князья" на
факультетах гнули свою линию, и очень часто Иван Георгиевич ничего тут не
мог поделать. Я уж не говорю о тотальной "генеральной линии", изменить
направление которой было просто невозможно. Он всегда любил повторять:
"Поймите - моя власть далеко не безгранична!" На ветер обещаний бесчисленным
"ходокам" он никогда не давал. Но если говорил: "Попробую что-нибудь для вас
сделать", - можно было не сомневаться, что все, что в человеческих силах,
будет сделано.

Вот так. Оба - прекрасные люди, обоим Шкловский благодарен. Ни следа гбистской лжи о смерти Петровского из-за Сахарова!

А вот так описана эта история в мемуарах Е.Боннер:

http://magazines.russ.ru/znamia/2005/11/bo5.html

Цитата:
...Во второй половине января Андрей вновь обратился к Петровскому по вопросу восстановления Тани. Петровский сказал, что решение зависит от общественных организаций, и пригласил на встречу с секретарями (кажется) парткомов университета и факультета журналистики. Встреча происходила в кабинете Петровского и в его присутствии. Вечером этого дня Петровский скоропостижно скончался. И тут же родилась инспирированная КГБ версия, что это случилось после разговора с Сахаровым, который якобы кричал на него и стучал кулаком по столу.

Безусловно, для порядочного человека Петровского эта ситуация была тяжелой.
Впрочем, из мемуаров Шкловского как раз видно, что подобное случалось регулярно, Петровский не был хозяином в МГУ и лишь помогал тем, кому мог.

Как и ожидалось, источник клеветы "восходит" к КГБ.

А автор заметки, перепутав все конкретные имена, адреса и явки, помнит только, что дыма без огня не бывает.

Все, заканчиваю, уж больно мерзко ковыряться в потоках лжи...

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 21:32 пользователем Nolbern

Сказано же, на либ.ру текст неполон! Это журнальный сокращенный вариант. "Химия и Жизнь", 1988. В бумажной версии (И. С. Шкловский. Эшелон (невыдуманные рассказы). — М.: Изд-во «Новости», 1991. — 224 с. — ISBN 5–7020–0376–4) есть фраза Шкловского о том что "...этого мерзкого скандала я Сахарову простить не могу". Вместе с описанием скандала. А Боннер верить - надо быть совсем плохим и больным. Новодворской тоже стоит верить?

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 22:59 пользователем Nolbern

Вот тут есть очень интересный пассаж:
http://64.233.183.104/search?q=cache:KjNfXNuGmN4J:www.ihst.ru/projects/sohist/memory/sakhmem/2-12.htm+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&hl=ru&ct=clnk&cd=4&client=opera
__________
"...На последнюю встречу Петровский вызвал секретаря парторганизации и проректора, человека явно гебистского вида. Разговаривая с ними – а они возмутительно лицемерили и одновременно (косвенно) угрожали – я был резче, чем я обычно себя держу, и два раза ударил кулаком по столу. Петровский фактически не принимал участия в разговоре и грустно, молча сидел в конце стола. Встреча была опять же безрезультатной. В этот же день Иван Георгиевич Петровский скоропостижно умер. "
____________
Ай-ай-ай... А мемуары Шкловского в полном варианте было бы очень пользительно для всех почитать. Если у кого есть возможность отсканить - сделайте! Ведь публикация 1988 года в либеральном журнале отличается весьма выборочной редактурой.
Далее.
http://64.233.183.104/search?q=cache:MHa-4OKshtwJ:www.gzt.ru/incident/2003/07/29/014956.html+%D1%86%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&hl=ru&ct=clnk&cd=1&client=opera
"Пока он не встретился, сами знаете с кем, он никаким пацифистом не был. Он был ярким ученым, патриотом. Когда он спроектировал вот эту бомбу, – дама погладила ее холодный бочок, – он требовал, чтобы моряки разработали систему бесперебойной доставки на подлодках к берегам США для разрушения береговой системы с помощью цунами. Но моряки отказались и прозвали его Кровожадным Сахаровым! А он требовал, чтобы испытание прошел сам гигант, а не 50-тонная бомба. Но и в результате этого испытания волна дважды обогнула земной шар…"
______
Насчет Боннер. Это разговор отдельный. Насчет пи..дюлин, которыми она щедро одаривала муженька - не будем, я лично не видел. И отношение ее к детям Сахарова от первого брака - вопрос своеобразный. Но! Нормальный человек не может сознательно выглядеть и вести себя как припадочная лахудра. А кто Боннер хоть раз видел - навсегда запомнит, как она себя ведет. Брр, ужас.

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 02:27 пользователем Boris

http://64.233.183.104/search?q=cache:MHa-4OKshtwJ:www.gzt.ru/incident/20...

Цитата:
"Пока он не встретился, сами знаете с кем, он никаким пацифистом не был. Он был ярким ученым, патриотом. Когда он спроектировал вот эту бомбу, – дама погладила ее холодный бочок..."

Неназванная по имени "строгая дама", цитируемая в газете.вру, не называющая ни имен, ни фактов - источник, достойный цитирования? Ну-ну...

Да, насчет военных, которые "не убийцы" - это они отказывались от разработки систем доставки атомной бомбы до территории США, из гуманитарных соображений? Хмм, пахнет целым букетом статей за измену родине и ослабление воинской мощи.

Впрочем, не надо беспокоиться о бедных совгусарах - они прекрасно разработали и ракеты, несущие атомный заряд, и подлодки с атомным вооружением, и многое другое, включая атомные фугасы. И даже испытали атомное оружие на людях ... впрочем, считал ли маршал Жуков тысячи солдатиков на Тоцком полигоне, облученных в ходе учений, "людьми" - это большой вопрос.

Воля ваша, цитируемые "источники" таковыми не являются, содержащаяся там информация полностью бредовая, а тенденция - та самая, гебистская. Ничего нового.

Кстати, к вашему сведению, обвинения в том, что ак. Сахаров в прошлом был разработчиком ядерного оружия и считал это своим патриотическим долгом (пока не изменил свою позицию) напоминают мне о другом персонаже - ап. Павле (в прошлом - яростном гонителе христиан Савле).

ПС о том, что вы не видели, и писать не стоит, а то никаких пардонов не хватит
ППС у вас есть моральное право упрекать фронтовую медсестру, несколько раз раненую и контуженную, инвалида войны 2-й группы, в том, как она выглядит? Жаль, что вас в детстве не обучили уважению к фронтовикам! Вы вообще имеете понятие о "химере совести"?

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 03:04 пользователем Nolbern

Додавлю я вас, адназначна... уже призывы к совести пошли. Нет у меня совести для таких людей, как Сахаров и Боннер!
_________
Вот еще:
"Но в среде ученых, политиков, военных незримо витал вопрос: а зачем тогда сумасшедшие траты на никому не нужный заряд? И тогда Сахаров, чтобы оправдать затраты и награды, предложил создать громадную торпеду и снабдить ее «стомегатонкой». Ряд таких торпед, выпущенных по восточному побережью США, уничтожит порты и создадут такое цунами, что оно смоет и все густонаселенные города побережья. И Америку можно будет «закрыть».
Сахаров обратился с этим кровожадным проектом к контр-адмиралу ФОМИНУ, на что тот ответил: «… Военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою, и для меня отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве».
http://www.zelenograd41news.ru/printing/4031/
_______
И вообще - меня начинает утомлять бессмысленность противостояния мировоззрений. Моя точка зрения такова - такие существа, как Сахаров, Солженицын, Боннер, Новодворская, Ковалев недостойны существования на свете и малейших крох уважения. Они самостоятельно присвоили себе статус пророков и вождей интеллигенции и народа - и где мы сейчас, в какой глубокой заднице? Я не идеализирую "кровавую гебню" и советский период - настоящее месторасположение страны обусловлено как действиями "правозащитников", так и гэбэшников и партноменклатуры. Последних - даже в гораздо большей степени. Но кое-кого из людей этого направления я уважаю (они были искренны даже ошибаясь)... как, впрочем, Шаламова и Зиновьева. А вот Солж и Сахаров у меня вызывают только омерзение. Жывотные!

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 04:07 пользователем oldvagrant

Додавить сложно.Источники ваши оставляют желать...
За выключением Шкловского, который к слову, если внимательно почитать, как всякий нормальный человек, из одного "неблаговидного поступка Зельдовича" не делает вывод, что тот мразь и подонок и гнусная тварь. А ваша метода именно такой порядок действий и предполагает.

А вот за этот пассаж

Nolbern написал:
... настоящее месторасположение страны обусловлено как действиями "правозащитников", так и гэбэшников и партноменклатуры. Последних - даже в гораздо большей степени.

спасибо. А то из слов некоторых товарисчей можно сделать вывод, что все наоборот.

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 08:17 пользователем Boris

Вот люблю я нашу прессу! За ее человечность и гуманность, а также порядочность безграничную.

Следите за руками:

1. А.Д.Сахаров пишет "Воспоминания". В которых рассказывает, как он одним из первых обсуждал проект новой торпеды с контр-адмиралом Фоминым… Фомин раскритиковал проект, Сахаров устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал его.
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_28.html

2. Журналист из газеты "41" описывает эту историю, но не как пересказ слов Сахарова, а "от своего лица", ставя ему это в упрек! Своих источников, понятно, не называет. А как же, не признаваться же, что историю, за которую Сахарова можно упрекнуть, он вычитал в его же мемуарах!
http://www.zelenograd41news.ru/printing/4031/

3. Некий Посторонним В., прочитав эту историю в желтой газете "41", считает и себя моральнее академика Сахарова. Который не только устыдился той истории, но даже описал ее в своих же мемуарах!

Мораль ... впрочем, какую мораль можно вычитать в "желтой" прессе?
Давно ведь было сказано классиком - "не читайте советских газет"!

ПС для оппонента лично. Вспомните, по какому поводу были сказаны слова - "кто без греха, пусть первым кинет камень!"

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 16:15 пользователем Stiver

О приоритетах дискутируют в сквере за пивом. Можете привести здесь данные по статье Вейля и соответственно работу Сахарова, в которой якобы "буквально и дословно приведен перевод" ее (кстати есть такая вещь, как научное цитирование). Тогда я постараюсь проверить. Хотя основательно подозреваю, что дело кончится просто еще одним таким же "пардоном" с Вашей стороны.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 17:43 пользователем oldvagrant

Да, хотелось бы все-таки первоисточники. Потому как ни по этому вопросу, ни по многолистной вселенной никаких упреков в адрес Сахарова не встречал.
Обратную ситуацию, а точнее замалчивание работ Сахарова, видел. И из-за этого в свое время во время докладывания курсовой по барионной ассиметрии вселенной получил от профессора замечание о приоритете Сахарова (я было приписал кое-что Зельдовичу).
Правда, я знаком с вопросом по научной литературе и мемуарам людей вроде того же Шкловского или Торна, а не по прессе.

Думаю однако, что никакого "перевода статьи" не существует, а о вопросах заимствования дискутировать так же бессмысленно, как, не будучи специалистами в теории гравитации, обсуждать, кто прав: Эйнштейн или Логунов. Шарикова правда такие вещи не смущали...

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 21:39 пользователем Nolbern

Ну что же... Ждите.
Не смогу себе отказать в удовольствии ткнуть защитничков этой твари мордочкой...
Да, а как насчет того факта, что он призывал США применять атомное оружие против СССР - это тоже ложь?

Опубликовано пн, 18/08/2008 - 16:03 пользователем Stiver

В общем как и ожидалось, никакой статьи мы не увидели и не увидим. Считаем, что товарищ, который нам вовсе не товарищ, в очередной раз "соврамши" и закрываем тему.

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 21:41 пользователем bombey

http://www.nakanune.ru/articles/13545

Опубликовано вт, 05/08/2008 - 23:07 пользователем AlbanSpy

народ, я смотрю , что некоторые действительно смотрят на жизнь по правилу - он был интернационалистом, сн люто ненавидел всех

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 05:43 пользователем atlog

http://www.apn.ru/opinions/article20517.htm

Опубликовано ср, 06/08/2008 - 07:46 пользователем Babalola

""Нет на свете нации более презренной, более покинутой, более чуждой и ненужной, чем русская". А.И. Солженицын
Ну а его роль в клевете на Шолохова в плагиате....
Покаялся, как же - 200 лет вместе написал, факты-факты и ниче кроме фактов. Чего ж он тему то такую выбрал на старости лет?
Грызла совесть, но не догрызла.... Слицемерил опять.

Страницы
X