кажется, началась война...

Опубликовано пт, 08/08/2008 - 13:21 пользователем soshial

правда война?

мы часто обсуждаем здесь очень неподходящие для тематики портала вещи, а про нападения в Южной Осетии помолчим, да?..

что думаете, друзья?
что известно??!!

Комментарии

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 08:27 пользователем arteume

Да, а что Цхинвали морской или речной порт? Просто россияне ведут себя как хозяева даже на чужой территории, а потом обижаются, что соседи не хотят с ними дружить, а чтобы защититься идут в НАТО...

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 11:43 пользователем red-fox

НАТО - ну не вступили бы они. Это просто политический фокус такой был. Саакашвили должен был получить несколько плюшек, но не вступление.

+ Я же упомянул уже все эти причины :
1. бардак в государстве (треть территории вообще не подчиняется правительству). Значит НАТО должно априори лезть в грузинские дела и восстанавливать конституционный порядок. На это они в жизни не пойдут.

2. Левое расположение. У НАТО еще не готовы черноморские базы. А турецкие недостаточно наворочены для нужд альянса.

3. Нежелание старичков (не-США) увеличивать проамериканский балласт.

+ Насчет СССР - я говорил, что дядя Збышек вряд ли так сильно поможет демократам выиграть выборы. Не настолько он "тяжелый". Демократы сами по себе выиграют выборы.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 12:37 пользователем arteume

Сложный это вопрос... Вступила бы или нет. Во всяком случае этот шанс у них был.

1. Это не бардак, это оккупированные территории. Я уже сравнивал ситуацию в Грузии и в Боснии. За тот же промежуток времени разный результат. Нужно было ставить международные войска, но этому противилась РФ.

2. Смотря для чего. Опять таки, если НАТО идйт на Иран это идеальные места для авиабаз.

3. Зато за включение будут балканские страны)). Дело в том, что НАТО построено по принципу "приведи соседа и получишь приз". Принцип коллективной безопасности НАТО заключается в том, что страны сообща обороняют свою общую внешнюю границу, в результате чего высвобождаются силы и средства от обороны внутренних границ между странами членами. Расширение НАТО на восток позволяет старым членам НАТО и экономить на военном бюджете и иметь меньше баз на границах. Сейчас эти базы на Балканах, вот перенесут "границу" и они будут в Грузии и Украине, а балканские страны смогут вздохнуть с облегчением.

+ Если война в Грузии - американская затея, то дальнейший сценарий не на руку демократам. Но, Бушу похоже сейчас не до того. Ленин в Польше (с). А кроме того Бжезиньски подался к демократам не от хорошей жизни. Похоже туго с деньгами. Бороться стало не с кем, или более грамотные советологи появились, вот та же Кондолиза Райс например))

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 14:14 пользователем red-fox

Я не уверен, что сравнение с Боснией актуально.
+ сейчас РФ рвется как раз ввести международный контингент.

На Иран НАТО не идет. Там мало нефти =) Если быть точным, то альянс предпочитает подуспокоится с агрессивной внешней политикой. Все-таки террористическая паранойя в Европе вызывает смешанные чувстсва. Хотя многое зависит от Штатов.

+ Уточните - каким еще балканским странам помогает вступление Грузии? Там Черное море имеется. Значит все базы остануться. Более того - расширение НАТО это вовсе не инициатива "граничных" стран. А все старички уже давно получили свои внутренние границы. Спонсировать новичков никто не рвется.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 14:36 пользователем pkn

red-fox написал:

+ сейчас РФ рвется как раз ввести международный контингент.

А где Россия собирается брать международный контингент для ввода?

red-fox написал:
На Иран НАТО не идет. Там мало нефти =)

В Иране мало нефти? Ого...

red-fox написал:
расширение НАТО это вовсе не инициатива "граничных" стран.

Вы, я вижу, непревзойденный знаток.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 15:03 пользователем red-fox

Международный контингент береться в ООН. РФ уже 2 раза там пыталась добиться ввода войск. Проверьте сайт UN, если считаете это пропагандой.

Насчет Ирана - я там смайлик поставил. Если это вам ни о чем не говорит, то не морочьте мне голову.

Насчет НАТО - ну отвечать на такое даже как-то невежливо.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 15:16 пользователем arteume

1. Миротворцы в Боснии стоят уже 13 лет. За это время удалось погасить этноконфессиональную разобщённость, боснийцы в самом ближайшем будущем могут стать единой нацией. Раскол государства не случился. Миротворцы в Грузии стоят примерно столько же - конфликт не исчерпан, а длится до сих пор. То что РФ рвётся сделать это сейчас понятно - это может оттянуть вступление Грузии в НАТО.

2. Нефти-то там много. Но и населения ого-го. Прикидывают потери войск и хватаются за головы. А вот Штатами действительно управляет мотив мести за исламскую революцию. Хотя реально война в Персидском заливе НЕ ВЫГОДНА ни США ни любой другой стране импортёру нефти, а выгодна как раз РФ и др. странам экспортёрам. С другой стороны ещё пара лет такого нефтяного кризиса и в строй войдёт новое поколение техники, потребности в энергоресурсах упадут и тогда РФ снова упадёт до уровня СССР в 1985-88 гг.

3. Значительная часть войск переместится из Румынии, Турции и Болгарии. Но им в этом смысле станет легче толлько после вступления Украины. Вот румыны и думают что им лучше - собачиться с Украиной из-за Змеиного или получить "безопасного соседа".
http://ua.for-ua.com/ukraine/2006/04/29/111349.html - Вот статья, сорри что на украинском) "Болгария поможет Украине вступить в НАТО..."

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 15:28 пользователем red-fox

1. Не уверен. Достаточно того, что если РФ будет в одиночку воевать с Грузией, то политически ей это на пользу не пойдет. Вот и требуется, чтобы побольше стран там участвовало. Мировое признание.

2. Вы хотите сказать "поднимется"? Также - насчет 2-х лет я сомневаюсь. Лет 5 - вот более реальный срок. А в Иран, как я уже сказал, они не полезут, ибо там недостаточно нефти (чтобы компенсировать потери).

3. У меня потрясающий скептицизм в отношении Украины в НАТО. Ну не верю я. Лет через 5 - возможно. Может - 4. Хотя почти наверняка никогда. Давайте не-украинские статьи. И не-русские. Ибо тоже пропаганда.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 15:54 пользователем arteume

1. Насчёт мирового признания не думаю, что РФ удастся его получить. Бомбёжки мирного населения в Поти и Гори видели все, а в Цхинвальский котёл ни один журналист не полезет. Да и накопились к РФ вопросы после войны в Ичкерии и после заявлений РФ про "её внутреннее дело". ЮО - фактически анклав. Перерезанное шоссе на север и всё ЮО в мешке.

2. Если массово войдёт в строй техника нового поколения - потребности в энергии упадут, а с ними и цены на нефть. Так уже было в 1980-х и закончилось это распадом СССР, потому что это был основной его доход). С учётом того, что деньги получаемые от нефти откровенно разворовываются местных и московским руководством в обмен на их политическую благонадёжность падение цен на энергоносители приведёт к краху.

3. Я честно говоря тоже скептичен. Но в этом блоге речь идёт не о конкретных датах, а об общем настроении населения. Думаю, что за время бомбёжек противники НАТО в Украине уже потеряли процентов 10-20 своих людей.

Опубликовано вс, 10/08/2008 - 11:43 пользователем osen

Где все видели бомбежки Гори и Поти? Кроме грузинских масс-медиа никто так и не рискнул кадры бомбежек Цхинвали выдать за бомбежку Грузии

Опубликовано вс, 10/08/2008 - 12:23 пользователем Stiver

Цитата:
1. Миротворцы в Боснии стоят уже 13 лет. За это время удалось погасить этноконфессиональную разобщённость, боснийцы в самом ближайшем будущем могут стать единой нацией. Раскол государства не случился.

А можно уточнить, чье это мнение? Вообще-то EU недавно признало, что миссия в Боснии провалилась, объединения не получается. Republika Srpska управляется автономно. Даже Ashdown(на что уж тупой и упертый товарищ) в свое время признал, что хорватам и сербам в равной степени наплевать на общее боснийское государство и друг на друга.

Опубликовано пт, 15/08/2008 - 14:30 пользователем arteume

Наплевательское и враждебное отношение это две большие разницы. С точки зрения миротворческой, да операция удалась. Тогда как для того чтобы улучшились межэтнические отношения нужно чтобы пришло следующее поколение.

Опубликовано вс, 10/08/2008 - 12:24 пользователем Stiver

дубль

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 12:00 пользователем pkn

red-fox написал:
Факты :
1. Грузия напала первой

Вы, я вижу, знаток. Можно, простите, вопрос: на кого напала Грузия?

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 13:01 пользователем amyat

На Цхинвали.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 13:37 пользователем pkn

amyat написал:
На Цхинвали.

Это что, теперь Россия так называется, да?

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 13:45 пользователем arteume

А у них везде Россия. Вот возьмём например выражение "Волга - великая русская река". Вас оно не смущает? Это ж до какого места она русская? От истока до слияния с Окой что ли? Но то вообще-то финно-угорские земли. А дальше - Казань, упоминавшаяся сегодня Астрахань - это сосбно оккупированные территории. продолжем список дальше:
- Инд и Ганг - великие английские реки.
- Миссисипи и Конго - великие французские реки.
- Амазонка - великая португальская река.

И самое грустное, что они действительно искренне в это верят!

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 13:54 пользователем wladimiron

Русские земли там, где русская армия или флот!

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 15:19 пользователем arteume

Ага, и Бизерта тоже)))

Опубликовано пн, 11/08/2008 - 08:57 пользователем osen

Американец... а в голову не приходило что так себя может называть любой из жителей двух одноименных материков?

Опубликовано пн, 11/08/2008 - 16:08 пользователем ахмет

arteume пишет:

Цитата:
"Волга - великая русская река". Вас оно не смущает? Это ж до какого места она русская?

или днепр-украинская река. давайте продолжим ваши интересные рассуждения.как вам такая цепь: осетины-это средневековые аланы.алана-это отступившие под ударом сарматов скифы.скифы обитали во всем причерноморье т. е. на территории современной украины.вывод-днепр-осетинская река. ну а дальше можете сами домыслить-осетия-часть россии (ну пока и грузии но это ненадолго).и что вы укры делаете на исконной осетинской земле-спросят вас Россия и Казахстан.пример с израилем приводить?ведь евреев римляне разогнали примерно в тоже время(1 век н.э.) когда скифы ушли в предгорья кавказа.так что пакуйте вещи или вступайте в хамас.

Опубликовано пт, 15/08/2008 - 14:33 пользователем arteume

Ну во-первых, в укров я и сам не верю))). Бред с любой стороны остаётся бредом. И великая Осетия от Атлантики (чего уж мелочиться? скифы и туда доходили) до монгольских степей такой же бред.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 13:55 пользователем red-fox

Еще нет =)))))

Вопрос не в том - на кого юридически напала Грузия. Официально они террористов гнобят. Из сверхточной израильской артиллерии. РФ правда утверждает что это Град, и стрельба идет по площадям.

Вопрос в том - кто начал стрелять первый. Спровоцировал конфликт. На это знаете тоже смотрят.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 14:32 пользователем pkn

red-fox написал:

Вопрос не в том - на кого юридически напала Грузия.

Это интересно. Если, как Вы теперь говорите, вопрос не в том, на кого напала Грузия, то почему же вы в своём списке фактов привели этот факт, да ещё и под первым номером?

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 15:05 пользователем red-fox

Потому что : (повтор)

"Вопрос в том - кто начал стрелять первый. Спровоцировал конфликт. На это знаете тоже смотрят."

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 15:22 пользователем arteume

А Вы действительно верите в то, что это можно установить? Нужны данные перехвата и ещё куча всяких других данных.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 15:32 пользователем red-fox

Основной бардак начался с артобстрела. Когда и кем проводился артобстрел - всем известно. Что еще нужно?

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 15:49 пользователем pkn

red-fox написал:
Потому что : (повтор)
"Вопрос в том - кто начал стрелять первый. Спровоцировал конфликт. На это знаете тоже смотрят."

Вы снова употребляете слова "спровоцировал конфликт". Я давно заметил, что Вы не только горазды поговорить о том, в чем ничего не понимаете, но и любите употреблять слова, не вдаваясь особо в их смысл. Поэтому слово "спровоцировал" я пропущу мимо ушей.

Но объясните мне - что за такой "конфликт" начала первой Грузия? Между кем и кем, проще говоря?

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 16:04 пользователем wladimiron

Грузино-фашистские сепаратисты первыми вероломно в ночное время напали на на братскую южную осетию.
Задача России выполнить последнюю волю грузинского царя и навести конституционный порядок на южнокавказких землях России!

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 16:13 пользователем pkn

wladimiron написал:
Грузино-фашистские сепаратисты первыми вероломно в ночное время напали на на братскую южную осетию.
Задача России выполнить последнюю волю грузинского царя и навести конституционный порядок на южнокавказких землях России!

Э-э... да, должен признать, что в таком освещении всё, действительно, кристалльно ясно.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 16:21 пользователем wladimiron

Рад, что Вы pkn кристалльно ясно мыслите.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 16:36 пользователем pkn

К сожалению, не могу ответить Вам таким же комплиментом.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 16:34 пользователем Донар

Владимирон, следи за языком. Не обижай грузин в целом. Пиши фашисткое руководство Грузии. (Бедные дойчи). Саакян вообще из армян.
Землями России, южный Кавказ может и станет, но не военным путем. Потом востанавливать запорхаемся, это америкосам за трем морями хорошо, насрали в гостях и смылись домой.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 16:58 пользователем wladimiron

Грузин в обиду не дадим! Фашистов дружно посрамим! Армяне как могли Вы Антихриста родить? Россия помни Сатана там за морем живет Прийдет он в гости и насрет, не смоя за собой!

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 23:50 пользователем red-fox

Напомню, что в ЮО уже стоят войска. Не грузинские. С целью предотвращать как раз подобные крупномаштабные бои.

+Если честно, обсуждать эту тему с вами абсолютно нет желания. В в этом смысле мало от владимирона отличаетесь.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 13:58 пользователем amyat

Это такой город. В котором живут осетины. Многие из которых граждане России.
И из которых - по сообщениям СМИ - убито около двух тысяч.

Убивали их грузинские военные.

Также они убивали российских миротворцев, которые находились там по мандату ООН. За пятницу погибло 10 человек.

Что еще вам рассказать?

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 15:25 пользователем arteume

Первое что должно сделать правительство страны в случае вооружённого конфликта - эвакуировать своих мирных граждан из зоны конфликта. Если РФ этого не делает, значит оно в который раз прикрывается своими гражданами для решения неблаговидных целей. Чтобы потом их трупы по ТВ крутить и рассказывать какие грузины сволочи.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 15:37 пользователем wladimiron

Эвакуировано более 30000 человек.
Вы реально Российские каналы не смотрите или в Малороссии они не вещают?

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 16:06 пользователем arteume

Нет малоукраинские каналы показывают и в Великой Украине))) Только смотрю я их эпизодически. Они тоску навевают и без всякой войны и ностальгические воспоминания о программе "Время", помните такую? В начале хорошие новости про РФ, потом плохие новости про заграницу, потом хорошие новости про РФ, новости культуры, спорт и погода. И всё так мило и благодушно. Меня от такой сладости челюсти сводит. Весной когда ВВП становился премьером смотрел новости "А кто же станет министром того-то?" - вопрошает дикторша. Тьфу - подумал я - да кого ВВП назначит, тот и будет...

Сегодня заставил себя посмотреть РТР блок новостей. Жалкое зрелище. С одной стороны пытаются показать как Медвед всё держит под контролем, с другой стороны пытаются показать какие миротворцы мирные (не хватает ещё ролика о посадке миротворцами деревьев на улицах Кабула Цхинвали), с третьей пытаются показать запад в плохом свете, с 4-х видно как перед западом заискивают (просят легитимизации в этой ситуации после разноса Гори и ПОти), и наконец под занавес загадочное удивление "почему это миротворцы из НАТО и ЕС прилетят завтра в Тбилиси?" А куда же им ещё лететь?

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 17:11 пользователем Stiver

NATO отказалось лететь..

Опубликовано вс, 10/08/2008 - 18:27 пользователем mikzel

Цитата:
А у них везде Россия. Вот возьмём например выражение "Волга - великая русская река". Вас оно не смущает? Это ж до какого места она русская? От истока до слияния с Окой что ли? Но то вообще-то финно-угорские земли. А дальше - Казань, упоминавшаяся сегодня Астрахань - это сосбно оккупированные

Да вы батенька сепаратист)))
Живете в отколотом куске Великой Польши или Золотой Орды))
А про Крым вообще не говорю) крымское ханство (плевать что и россия и польша и украина воевали с ним) зачем-то считаете своим))

Опубликовано вс, 10/08/2008 - 20:59 пользователем arteume

Крымское ханство не совсем своё, но днепровскую воду пьют! А как они московитов любят)))) Ещё с тех пор как ходили мстить Ивану 4 за Казань и Астрахань)))

Опубликовано пн, 11/08/2008 - 00:34 пользователем mikzel

А Ивану 3 за что ходили мстить татары?
Крым пьет днепровскую воду?
Ну всяко может быть)) к примеру я просто не слышал о строительстве столь крупного водопровода, а до 20 века народ из крыма на лошадях в днепру ездил за водой))
Да, а когда на майдан пойдете требовать независимости крымскому татарскому гос-ву?

П.С. Тут библиотека, так что можете почитать книжки а не только агитки))

Опубликовано ср, 13/08/2008 - 06:43 пользователем ginkko

А о северно крымском канале не слышал - http://uk.wikipedia.org/wiki/Північно-Кримський_канал

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 06:26 пользователем red-fox

Вот вам еще :
"Совет национальной безопасности Грузии заявил, что в случае входа российских танков в Цхинвали, объявит России войну."

И вот еще явно прорусский http://tskhinval.ru/
(ничего особенного пока, но пусть в копилку идет)

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 06:30 пользователем arteume

Спасибо! То что прорусский ничего, будем сопоставлять. Истина-то посредине...

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 06:35 пользователем red-fox

И вот еще один. Англия.

http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Russia-On-Verge-Of-All-Out-War-As-Troops-Clash-In-Georgias-South-Ossetia/Article/200808215074261?lpos=World%2BNews_0&lid=ARTICLE_15074261_Russia%2BOn%2BVerge%2BOf%2BAll-Out%2BWar%2BAs%2BTroops%2BClash%2BIn%2BGeorgia%2527s%2BSouth%2BOssetia

Голый проводник бежит впереди вагона =]

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 06:40 пользователем arteume

Новость свежая, но пока что похоже никто никуда не бежит... Англичане тоже пока определяются с ситуацией.

А вот отзыв 2 тыс. опытных вояк может и изменить ситуацию...

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 11:31 пользователем red-fox

Я имел в виду старую хохму с bare conductor (оголенный провод/голый проводник). Просто эту ссылку подкинули как "Грузия объявила войну России". Забыл упомянуть =(

+ вояки ситуацию изменят мало. Если Саакашвили соберется воевать до последнего с таким раскладом, то его свои же съедят.

Опубликовано сб, 09/08/2008 - 12:18 пользователем arteume

ОК, сорри, не знал этой шутки))

А смотря что они будут делать, если пойдут в лоб, по трассе - их там положат, а вот если они пойдут через горы, через тылы возьмут спокойно и ещё захватят т.наз. миротворцев воюющих за ЮО.

Страницы
X