Линукс vs Windows

Опубликовано чт, 11/09/2008 - 01:06 пользователем ew
Forums: 
Трёп

Поскольку есть, вроде, желающие продолжить сабж, увожу разговор сюда, чтобы не светиться на главной странице.
Итак,

Anarchist написал:
ew написал:
Но по некоторым пунктам автор все-таки перегибает палку до полного неправдоподобия.

Мой опыт говорит обратное.

ew написал:
Кстати сказать, по большинству «виндоужасов», перечисленных автором, нельзя сказать, что лучше: винда или линукс. Просто дело привычки.

Ага. Только вот выньдоуз в куда меньшей степени располагает к деланию правильно.

ew написал:
Да и спрятаны все эти хитрости-настройки в винде не глубже, чем в линуксе. Просто по-другому выглядит.

Глубже.
Без рассказа о способах (и удобстве) работы штатными средствами выньдоуз с правами доступа к файлам не возвращайся!

ew написал:
Не понял, какое отношение имеет приведенная ссылка к доступностью программ под винду и легкостью их установки.

Хорошо. Сидишь ты перед выньдоуз. Потребовался полнофункциональный FTP-клиент. Твои действия (обращение к Столлману равнозначно сливу).
…

Стоп, стоп! Разве я где-то утверждал, что возможности винды и линукса совершенно одинаковы? Разумеется, полно различий, чего-то нет там, чего-то там… Для Вас FTP важен и разделение прав доступа к файлам, а мне эти вещи до сих пор ни разу не понадобились, я про них и не вспомнил.
Разве я где-то утверждал, что, работая под виндой, следует ограничиваться только платными программами? Почему обращение к бесплатной будет сливом?
Anarchist написал:

ew написал:
Понятия не имею, кто такой Олег Медведев, и в каком магазине продаются его альбомы.

А я понятия не имею о каких таких исполнителях Вы рассуждаете.
.

Так я, вроде, вообще ни о каких не рассуждал? Кстати, моя реплика вовсе не означает неуважения к Олегу Медведеву, я это был просто ответ на вопрос, где взять его записи.
Anarchist написал:

ew написал:
Причем разница принципиальная — пользователю винды достаточно вызубрить (или записать) порядок действий для выполнения нужных ему операций, и достигать нужного результата, понятия не имея, что там на самом деле происходит.

Враньё!
+ необходимость переучиваться по мановению ручки билли.

Билли, конечно, склонен к сюрпризам. Однако, согласитесь, он делает их не так уж часто, а вот дистрибутивы линукса плодятся как грибы после дождя, и в каждой избушке свои погремушки.
А насчет вранья… можно ведь попробовать? Скажем, запущу я сейчас установку убунту, и начну транслировать сюда вопросы. Вот и посмотрим, насколько они элементарны…

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 07:04 пользователем Малолетний Д.

Aristarch Platonov написал:
Чего вам ещё не хватает — совершенно не понятно.

Да придираюсь я, придираюсь! :)
А изготовление Type1 из TrueType - то ещё извращение. Но, по ходу, этого уже не требуется: "XeTeX can use any fonts installed in the operating system without configuring TeX font metrics, and can make direct use of advanced typographic features of OpenType and AAT technologies such as alternative glyphs and swashes, optional or historic ligatures , and variable font weights."

Опубликовано сб, 27/09/2008 - 11:50 пользователем Малолетний Д.

Aristarch Platonov написал:
я всю художественную литературу для своей Sony PRS-505 по схеме fb2->tex->pdf только ими делаю.

Кстати, а как конвертируете fb2 в tex? xslt?

Опубликовано сб, 27/09/2008 - 14:26 пользователем Aristarch Platonov

Малолетний Д. написал:
Aristarch Platonov написал:
я всю художественную литературу для своей Sony PRS-505 по схеме fb2->tex->pdf только ими делаю.

Кстати, а как конвертируете fb2 в tex? xslt?

Не совсем, я использую более сложную схему — сначала скриптом fb2html.py, я конвертирую fb2 в html, а затем перегоняю его в latex
утилитой на java — htmltolatex. Эту процедуру можно-бы в принципе и сократить на один шаг fb2->latex, но к сожалению мне не
попадался ни один скрипт, который сразу давал-бы приемлемый результат, а приведённая выше связка — даёт практически
идеальный выход в latex. Единственное, что пока не пойму — это, как автоматом делать сноски вида \footnote,
и приходится делать их либо \hypertex, либо расставлять руками.
Описанный метод конечно не самый производительный, и требует на стадии latex ручного вмешательства, — но результат
того стоит. Аналогичного результата можно конечно добиться и при помощи конвертера от KiR FB2 — DocBook — XSL-FO — PDF,
но в без правки руками в любом случае обойтись не представляется возможным, поскольку не существует наверное ни оного
файла в fb2, который не требовал-бы хоть небольшой коррекции, а при ручной обработке LaTeX намного приятнее, чем XML.

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 10:22 пользователем ew

Aristarch Platonov написал:
Не совсем, я использую более сложную схему — сначала скриптом fb2html.py, я конвертирую fb2 в html, а затем перегоняю его в latex...

Мне это напоминает "старые добрые" времена, когда в кннижных магазинах вдосталь было только литературы вроде "малой земли". Люди осваивали ремесло машинисток, переплетчиков и т.п. Встречались даже умельцы, делавшие книги из фотокопий...

Опубликовано вт, 30/09/2008 - 13:23 пользователем Aristarch Platonov

ew написал:
Aristarch Platonov написал:
Не совсем, я использую более сложную схему — сначала скриптом fb2html.py, я конвертирую fb2 в html, а затем перегоняю его в latex...

Мне это напоминает "старые добрые" времена, когда в кннижных магазинах вдосталь было только литературы вроде "малой земли". Люди осваивали ремесло машинисток, переплетчиков и т.п. Встречались даже умельцы, делавшие книги из фотокопий...

А вы думаете, что с тех пор в этом отношении что-то принципиально изменилось?
Количество доступного материала хоть и возросло на порядки, но вот качество
исполнения… Зачастую, когда я слышу жалобы издателей на вред, который их
деятельности наносят электронные библиотеки — я думаю, что они сильно
преувеличивают, поскольку исполнение электронный копий просто варварское,
и без серьёзной, и профессиональной коррекции совершенно не конкурентно способны.
Не знаю, как вам, — а мне не попадалось практически ни одной электронной книги,
которая не нуждалась-бы в дополнительной обработке, а формат fb2, в силу своих
ограниченных возможностей — представляет наверное самое жалкое зрелище.
За примерами далеко не нужно даже ходить — краса и гордость этого ресурса,
роман Ларса Кристенсена "Полубрат", который несмотря на то, что вычитан,
выверен и перепроверен — у него начисто "зарезана" прямая речь (это к
авторам электронного издания), а также глава "Откормка" (сценарий), и
списки — совершенно не выдерживают никакой критики, поскольку в них
совершенно проигнорированы все правила, и весь текст выведен в одну
строку. И должен заметить, что это ещё далеко не самый худший вариант.
И, как скажите тут не станешь и переплётчиком, и корректором, и ещё бог
знает какие специальности придётся освоить ради комфортного и эстетичного чтения?

Опубликовано вт, 30/09/2008 - 20:14 пользователем Малолетний Д.

Aristarch Platonov написал:
Не совсем, я использую более сложную схему — сначала скриптом fb2html.py, я конвертирую fb2 в html, а затем перегоняю его в latex...

Написал себе конвертор fb2->latex на питоне, достаточно примитивный.
Для полной поддержки fb2 требуется доделка, но базовая функциональность уже есть.
Стилевые настройки вынесены в преамбулу latex-документа, так что, по идее, подгонка вида документа "под себя" для знающих latex - не проблема.
(Если что, fb22tex.py - в прицепе.)

Опубликовано ср, 01/10/2008 - 04:33 пользователем Anarchist

Спасибо, отметил скриптик.

Опубликовано пт, 03/10/2008 - 04:23 пользователем Aristarch Platonov

Малолетний Д. написал:
Aristarch Platonov написал:
Не совсем, я использую более сложную схему — сначала скриптом fb2html.py, я конвертирую fb2 в html, а затем перегоняю его в latex...

Написал себе конвертор fb2->latex на питоне, достаточно примитивный.
Для полной поддержки fb2 требуется доделка, но базовая функциональность уже есть.
Стилевые настройки вынесены в преамбулу latex-документа, так что, по идее, подгонка вида документа "под себя" для знающих latex - не проблема.
(Если что, fb22tex.py - в прицепе.)

А нельзя сделать этот скрипт несколько иначе, чтобы он не занимался оформлением документа, а только переводил XML теги в соответствующие LaTeX (учитывая вложеные section и title), и ещё выбирал текст сносок, и вписывал его в \footnote{}, и из author/title/genre выбирал данные, и вписывал их в соответствующие аргументы коммадны \hypersetup{}?
Выглядеть это всё должно приблизительно так:

<FictionBook> = \documentclass[12pt]{report}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage{EInks-6in}

<coverpage> = \begin{figure}\includegraphics[]{}
<author> = \author{} и \hypersetup{pdfauthor={}}
<book> = \title{} и \hypersetup{pdftitle={}}
<date> = \date{}
<genre> = \hypersetup{pdfsubject={}}
<document><author> = \hypersetup{pdfcreator{}}
<program> = \hypersetup{pdfproducer{}}
<lang>,<translator>, <version>  и т.д. = \hypersetup{pdfpkeywords{}}
<body> = \begin{document}
<annotation> = \abstract{}
<epigraph> = \epigraph
<section><p><title> = \chapter{}
<section><section><p><title> = \section{}
<subsection> = \subsection{} ???
<cite> = \begin{quotation}\textit{}
<text> = \begin{quote}\textit{}
<emphasis> = \textit{}
<strong> = \textbf{}
<empty> = \bigskip\\
<p> = \par
<a> = \footnote{Информация из <body><section id="note#"}
<stanza> = \begin{verse}
</v> = \\
<sup> = $^#$
<sub> = $_#$
<image> = \begin{figure}\includegraphics[]{}
 NBSP = ~

И собственно для примера сам EInks-6in.sty

renewcommand{\section}{\@startsection{section}{1}{\parindent}{3.5ex plus 1ex minus .2ex}%
{2.3ex plus.2ex}{\normalfont\large\bfseries}}
\renewcommand{\@makechapterhead}[1]{\vspace*{-12pt}{\parindent=0pt
\raggedright \normalfont\Large\bfseries
%\@chapapp{}
\thechapter \par
\vspace{6pt}
\normalfont\Large\bfseries #1\par
\nopagebreak
\vspace{18pt}}
\def\thechapter{\Roman{chapter}}
\def\thesection{\arabic{section}}
\def\p@section{\Roman{chapter}.}
\defaulthyphenchar=127
\lccode`\-=`\-
\setcounter{secnumdepth}{-1}
\setcounter{tocdepth}{1}
\frenchspacing
\sloppy
\righthyphenmin=3
\RequirePackage[T1,T2A]{fontenc}
\RequirePackage{pscyr}
\renewcommand{\rmdefault}{fco}
\RequirePackage{abstract}
\RequirePackage{epigraph}
\RequirePackage{graphicx}
\RequirePackage{indentfirst}
\RequirePackage[russian]{babel}
\RequirePackage{geometry}
\geometry{verbose, paperwidth=3.47in, paperheight=4.54in, tmargin=3pt, bmargin=6pt, lmargin=6pt, rmargin=6pt}
\RequirePackage[unicode=true, bookmarks=true, bookmarksnumbered=true, breaklinks=true, pdfborder={0 0 0},%
pagebackref=true, colorlinks=false]{hyperref}
\hypersetup{pdfauthor={}, pdftitle={}, pdfsubject={}, pdfcreator={}, pdfkeywords={}}

Опубликовано пн, 06/10/2008 - 01:14 пользователем Малолетний Д.

Aristarch Platonov написал:
А нельзя сделать этот скрипт несколько иначе, чтобы он не занимался оформлением документа, а только переводил XML теги в соответствующие LaTeX (учитывая вложеные section и title), и ещё выбирал текст сносок, и вписывал его в \footnote{}, и из author/title/genre выбирал данные, и вписывал их в соответствующие аргументы коммадны \hypersetup{}?

Очень вероятно, что можно. Но я в этом смысла большого не вижу. А оформлением он и не занимается. Оформление всё в преамбуле.

Опубликовано ср, 22/10/2008 - 04:24 пользователем vasyalee

Изменил вид сносок, теперь они отображаются внизу страницы а не в конце. Сам читаю с бумажки поэтому мне так удобнее. (питон не знаю поэтому написано некрасиво)

Опубликовано ср, 01/10/2008 - 05:38 пользователем Anarchist

Кстати, не подскажешь как ты решил задачу задания размера страницы соответствующего 6" экрану?

Опубликовано ср, 01/10/2008 - 06:08 пользователем Малолетний Д.

Anarchist написал:
Кстати, не подскажешь как ты решил задачу задания размера страницы соответствующего 6" экрану?

http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF89:LaTeX#geometry
http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF89:LaTeX#vmargin

Опубликовано ср, 01/10/2008 - 07:00 пользователем Anarchist

дубль

Опубликовано ср, 24/09/2008 - 04:53 пользователем Afalone

Цитата:
Работать с GIMP'ом умеем, или жалимся на несовместимость фотожоповских навыков?
Поддержка RAW в фотожопе прямо таки безупречна? Или умеет последний среднебюджетный кванон - и ладно.

пошто птичку мучишь? ну прочитал человек несколько книг по фотошопу. а жалкую тыщу страниц гимповского мануала не осилил. ну бывает.
фотожоп сдох когда не осилил самый обычный рав от никона. а ведь я ради той падали ребутался специально. и часа полтора рыскал в поисках правильного плугина - хрен то там.

Опубликовано ср, 24/09/2008 - 06:57 пользователем Anarchist

Afalone написал:
фотожоп сдох когда не осилил самый обычный рав от никона. а ведь я ради той падали ребутался специально. и часа полтора рыскал в поисках правильного плугина - хрен то там.

Да Вы, батинька, как я посмотрю гуманист... :)))

Лишнее это, лишнее.
И не обычный RAW Nikon нужно предлагать, а честную (строго обязательно) конвертацию RAW Fuji S1 Pro в последнем (тоже строго обязательно) фотожопе.

ПрафессАналам от свадебной фотографии до просветления фтыкать что такое матрица Fuji и почему она рвёт любого марка (даже не забираясь в дебри сущности линейки EF).

Опубликовано чт, 25/09/2008 - 09:00 пользователем Afalone

Anarchist написал:

Да Вы, батинька, как я посмотрю гуманист... :)))

еще п гуманитарием обозвал, ага.
сумеет никон преобразовать - я еще подкину. простенькую задачку, да. которую опенсырс делает легко.
Anarchist написал:

И не обычный RAW Nikon нужно предлагать, а честную (строго обязательно) конвертацию RAW Fuji S1 Pro в последнем (тоже строго обязательно) фотожопе.

(задумчиво)
а чо в этом диагональном расположении пикселов такого красивого? сплошняком по всем сайтам буззвёрды рассыпаны. ну да - вычислительно сложно, ага. но это ж не повод...

Опубликовано чт, 25/09/2008 - 09:26 пользователем Polarnik

Скажу как обычный пользователь компьютера со стажем (начинал ещё со ZX-Spectrum).

В последние 6 лет периодически делаю попытки пересесть на Линукс (Mandrake, AltLinux, AspLinux, Ubuntu). Иногда установка проходила успешно и Линукс даже запускался, но: - в силу привычки переключения раскладки Shift+Ctrl и необходимости настройки онной (при прочтении мануалов, после чего раскладка переставала переключаться); - отсутствие автомонтирования дисков (или некорректное автомонтирование); - отсутствие нормальной поддержки 3D (TuxRacing - слайдшоу); + проблемы с железом - откидывало обратно в Вин.
Также были случаи неудачной установки (особенно этим грешил ASPLinux).

В последние 2 года желание поставить ВТОРОЙ осью Линукс опять начало крепнуть. Ради интереса запускал LiveCD - Ubuntu (Runtu), Mandriva. Скорей всего буду пытаться ставить Ubuntu (хотя переключение раскладки альтами - это интересно и надо про это прочитать) - для сёрфинга в Инете, работы с документами мне его хватить. Скажете для игр есть Cedega - есть, но платная - т.ч. лучше пиратский Вин.

Таким образом, для МЕНЯ, для полноценного перехода Линукс ещё сыроват (интересно что DVD - проигрывал с рывками, avi, mkv - гладко - это в Runtu, режим LiveDvD).

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 01:19 пользователем Anarchist

Polarnik написал:
Скажу как обычный пользователь компьютера со стажем (начинал ещё со ZX-Spectrum).

Ещё один :)
Интересно: сколько здесь ещё таких аксакалов...

Polarnik написал:
В последние 6 лет периодически делаю попытки пересесть на Линукс (Mandrake, AltLinux, AspLinux, Ubuntu).

Не уверен в правильности выбора.

Polarnik написал:
Иногда установка проходила успешно и Линукс даже запускался, но: - в силу привычки переключения раскладки Shift+Ctrl и необходимости настройки онной (при прочтении мануалов, после чего раскладка переставала переключаться);

А в чём собственно проблема?
Настраивается тривиально. Не сложнее чем в выньдоуз. Только знать нужно немножко иное.

Polarnik написал:
- отсутствие автомонтирования дисков (или некорректное автомонтирование);

Меня же наоборот в выньдоуз раздражает именно эта фишка (в отличие от Linux где его можно настроить в выньдоуз она если и отключается, то куда как менее тривиально.

Polarnik написал:
- отсутствие нормальной поддержки 3D (TuxRacing - слайдшоу);

Определение в студию!

Polarnik написал:
+ проблемы с железом - откидывало обратно в Вин.

В винде тоже бывают.

Polarnik написал:
Также были случаи неудачной установки (особенно этим грешил ASPLinux).

Странно...
У меня с ним почем-то никаких проблем не было.

Polarnik написал:
В последние 2 года желание поставить ВТОРОЙ осью Линукс опять начало крепнуть. Ради интереса запускал LiveCD - Ubuntu (Runtu), Mandriva. Скорей всего буду пытаться ставить Ubuntu (хотя переключение раскладки альтами - это интересно и надо про это прочитать) - для сёрфинга в Инете, работы с документами мне его хватить.

Интересно почему такое желание возникает? :)

Polarnik написал:
Скажете для игр есть Cedega - есть, но платная - т.ч. лучше пиратский Вин.

Родных игр достаточно. Ты лучше посвяти время участию в их доработке.

Polarnik написал:
Таким образом, для МЕНЯ, для полноценного перехода Линукс ещё сыроват (интересно что DVD - проигрывал с рывками, avi, mkv - гладко - это в Runtu, режим LiveDvD).

Ключевое слово: LiveDVD.
Выньдоуз в таком режиме вообще работает?

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 01:52 пользователем Aristarch Platonov

Polarnik написал:
Скажу как обычный пользователь компьютера со стажем (начинал ещё со ZX-Spectrum).
В последние 6 лет периодически делаю попытки пересесть на Линукс (Mandrake, AltLinux, AspLinux, Ubuntu). Иногда установка проходила успешно и Линукс даже запускался, но: - в силу привычки переключения раскладки Shift+Ctrl и необходимости настройки онной (при прочтении мануалов, после чего раскладка переставала переключаться); - отсутствие автомонтирования дисков (или некорректное автомонтирование); - отсутствие нормальной поддержки 3D (TuxRacing - слайдшоу); + проблемы с железом - откидывало обратно в Вин.
Также были случаи неудачной установки (особенно этим грешил ASPLinux).
В последние 2 года желание поставить ВТОРОЙ осью Линукс опять начало крепнуть. Ради интереса запускал LiveCD - Ubuntu (Runtu), Mandriva. Скорей всего буду пытаться ставить Ubuntu (хотя переключение раскладки альтами - это интересно и надо про это прочитать) - для сёрфинга в Инете, работы с документами мне его хватить. Скажете для игр есть Cedega - есть, но платная - т.ч. лучше пиратский Вин.
Таким образом, для МЕНЯ, для полноценного перехода Линукс ещё сыроват (интересно что DVD - проигрывал с рывками, avi, mkv - гладко - это в Runtu, режим LiveDvD).

Довольно странно слышать такие вещи от человека, который целых шесть! лет делает попытки что-либо освоить, в данном случае линукс.
Недостатки присущие линукс перечисленные вами, просто придуманы. Корректное автомонтирование, (которое, к слову сказать необходимо
только любителям виндовс, поскольку команда mount/umount — набирается быстрее, чем вы успеете вложить диск), существует никак не
меньше срока потраченного вами на освоение линукс.

Настройку переключения раскладок смешно даже обсуждать, поскольку эта тема всегда была разжёвана до состояния манной каши,
и к тому-же позволяет настроить совершенно любые, удобные именно вам сочетания клавиш, а не то, прибитое гвоздями недоразумение,
которым вас потчует компания майкрософт. Себе, я для этой цели приспособил совершенно бесполезные клавиши помеченные как Command/Win,
причём нажатие одной клавиши ВКЛЮЧАЕТ русскую раскладку, а нажатие другой — ВКЛЮЧАЕТ латинскую, независимо от состояния в котором
она до этого находилась, в результате чего, я не имею совершенно никакой надобности в индикаторе состояния, поскольку всегда знаю какой
язык я включаю, и ошибиться практически не возможно, и о compose последовательностях так-же не стоит забывать.

По-поводу 3D, и проблем с железом… вы видимо просто не хотите ничего знать об этом, т.к. таких проблем уже очень давно нет, а для нормального
железа — никогда и не было.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 08:33 пользователем Afalone

Polarnik написал:
в силу привычки переключения раскладки Shift+Ctrl и необходимости настройки онной (при прочтении мануалов, после чего раскладка переставала переключаться);

гм.
чтение /etc/X11/xorg.conf не помогало?
первая ссылка с гугли по ключевым словам "freebsd locale" указывает на древнюю опеннетовскую статью.
половина дистрибутивов позволяет прям с гуя настроить способы переключения вплоть до экзотических.

мне сложно понять такое пенянье дистрибутивов - всегда считал, что, если что работает не так как хоцца - виновата лишь лень настроить софтину.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 09:36 пользователем Polarnik

Afalone писал:

Цитата:
чтение /etc/X11/xorg.conf не помогало? первая ссылка с гугли по ключевым словам "freebsd locale" указывает на древнюю опеннетовскую статью. половина дистрибутивов позволяет прям с гуя настроить способы переключения вплоть до экзотических. мне сложно понять такое пенянье дистрибутивов - всегда считал, что, если что работает не так как хоцца - виновата лишь лень настроить софтину.

Ещё раз повторю - дело было лет 6 назад, рулил тогда яндекс (для меня), да, тема настройки локали разжёвана, делал по разжёваным мануалам - ну не помогало и всё. В то время я был моложе и нетерпеливее, Да, мне лень было ползать в дебрях ОСи (в ВИН я тоже не ползаю).

Дистрибутивы я не пеняю, я лишь привёл список тех, с которыми имел дело (ещё раз - лет 6 назад).

Aristarch Platonov

Цитата:
По-поводу 3D, и проблем с железом… вы видимо просто не хотите ничего знать об этом, т.к. таких проблем уже очень давно нет, а для нормального железа — никогда и не было.

Проблемы с железом, и нормальным в т.ч. были. Если бы их не было, то не было бы столько мануалов по его настройке и решению проблем связанных с его настройкой.
Функция автомонтирования мне нравиться (в последних дистрибутивах она стала работать лучше).

to Anarchist До аксакала мне ещё далеко. Какой дистрибутив посоветуете?

Цитата:
- отсутствие нормальной поддержки 3D (TuxRacing - слайдшоу); - Определение в студию!
Определение чего: слайдшоу, или TuxRacing? ;-)

Желание поставить второй осью Линукс возникает просто из интереса, а что нового может он предложить, а также желанием меньше пользоваться нелицензионным програмным обеспечением.

Участвовать в разработке игр - извинитне, но каждому своё (только если как тестер).

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 09:58 пользователем Polarnik

Заодно подскажите, а как дела со спутниковым интернетом?
Т.Е. в ВИН имеется исходящий по adsl, входящий ч/з спутник (карта TT-budget C-1500). Заработает ли это в линуксе, и если заработает, то как сложно это будет настроить?

P.S. А чем многим пользователям Линукса со стажем не нравиться Ubuntu? Своей простотой, достаточно лёгкой настройкой и установкой? Почему его называют - "для домохозяек"?

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 11:49 пользователем Aristarch Platonov

Polarnik написал:
Заодно подскажите, а как дела со спутниковым интернетом?
Т.Е. в ВИН имеется исходящий по adsl, входящий ч/з спутник (карта TT-budget C-1500). Заработает ли это в линуксе, и если заработает, то как сложно это будет настроить?

Нормально обстоят дела — вам сюда: LinuxTV

Цитата:
P.S. А чем многим пользователям Линукса со стажем не нравиться Ubuntu? Своей простотой, достаточно лёгкой наст[ройкой и установкой? Почему его называют - "для домохозяек"?

"Для домохозяек" — будет называться любой дистрибутив, который уводит пользователя от основной концепции *nix в сторону виндовс,
чем и вызывает справедливое негодование истинных адептов.

Polarnik написал:
До аксакала мне ещё далеко.
Какой дистрибутив посоветуете?

С таким настроением — я могу посоветовать вам только что-нибудь из SuSE/Mandriva/*buntu — на ваш выбор, принципиальной разницы нет.
Но, если есть желание копнуть немного глубже — то я порекомендовал-бы Debian.
От Slackware/source based дистрибутивов — я бы на вашем месте воздержался.

Опубликовано пт, 03/10/2008 - 05:51 пользователем jno

Polarnik написал:
А чем многим пользователям Линукса со стажем не нравиться Ubuntu?

Чёй-то вдруг не нравится? Мне - нравится. Стаж - со Slackware 1.13 (1991..1993 год где-то, ага на 80386) :P

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 10:48 пользователем slp

Для переходящих с винды Mandriva Linux 2008 Spring (она же 2008.1) самое оно.

PS На Linux (именно на десктопе) с 2001. Перевел на Linux свою фирму и местный универ.

Опубликовано ср, 01/10/2008 - 03:16 пользователем Afalone

Polarnik написал:
Ещё раз повторю - дело было лет 6 назад, рулил тогда яндекс (для меня), да, тема настройки локали разжёвана, делал по разжёваным мануалам - ну не помогало и всё. В то время я был моложе и нетерпеливее, Да, мне лень было ползать в дебрях ОСи (в ВИН я тоже не ползаю).
Дистрибутивы я не пеняю, я лишь привёл список тех, с которыми имел дело (ещё раз - лет 6 назад).

как б мягче... шоб что-то настроить и оно заработало так, как хочецца - как минимум необходимо понимать принцип работы. при необходимости - вплоть до исходного кода. если нет понимания и желания разобраться - настроить не выйдет. независимо от операционки. останется пользоваться умолчаниями авторов операционки. "Если вы их измените и ваша система зависнет, заткнитесь. См.pис.1."

Опубликовано ср, 01/10/2008 - 11:42 пользователем Polarnik

Afalone написал:

как б мягче... шоб что-то настроить и оно заработало так, как хочецца - как минимум необходимо понимать принцип работы. при необходимости - вплоть до исходного кода. если нет понимания и желания разобраться - настроить не выйдет. независимо от операционки. останется пользоваться умолчаниями авторов операционки. "Если вы их измените и ваша система зависнет, заткнитесь. См.pис.1."

Следую Вашей логике - знание исходного кода = знание строения чего-либо (взаимодействия и т.п.), т.ч. давайте сами строить автомашины, ремонтировать самолёты, тюнинговать их :-) делать себе операции (при необходимости)и т.д. и т.п.

Опубликовано чт, 02/10/2008 - 06:29 пользователем Afalone

один вопрос.
сломается кран на кухне.
будем звать сантехника и терять день на ожидание - или тупо починим за час?

мне приходилось править дрова во фре. после чего некая шелезяка заработала. эта-же железка под виндой функционал не добирала - ну так дрова написаны. и что делать с этой пакостью? ждать, пока новая железка с новыми дровами выйдет?

Опубликовано чт, 02/10/2008 - 06:37 пользователем Anarchist

Afalone написал:
один вопрос.
сломается кран на кухне.
будем звать сантехника

Конечно. Работу должны делать "профессионалы" :)))

Во многих областях капитализьм уже принял меры, чтобы снизить вероятность самостоятельного решения проблемы.

Опубликовано чт, 02/10/2008 - 07:15 пользователем Малолетний Д.

Anarchist написал:
Конечно. Работу должны делать "профессионалы" :)))
Во многих областях капитализьм уже принял меры, чтобы снизить вероятность самостоятельного решения проблемы.

В постиндустриальную эпоху не нужны люди с широтой мышления и умений. Нужны специалисты. Узкие. Чем уже, тем лучше. Непонятно, почему Вы не хотите быть как все. :))

Опубликовано чт, 02/10/2008 - 09:33 пользователем Afalone

Anarchist написал:
Конечно. Работу должны делать "профессионалы" :)))
Во многих областях капитализьм уже принял меры, чтобы снизить вероятность самостоятельного решения проблемы.

тогда слово в кавычках написано неверно. надо - "профессианалы". как вариант - через дефис.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 00:45 пользователем Anarchist

Afalone написал:
еще п гуманитарием обозвал, ага.

А что, низзя? :)

Afalone написал:
сумеет никон преобразовать - я еще подкину. простенькую задачку, да. которую опенсырс делает легко.

А я бы лучше поинтересовался перспективами интерпретации рава столь восхаляемой пятёрочки где-нибудь хотя бы лет через 30 (негативы такого возраста из семейного архива лично печатал).

Afalone написал:
Anarchist написал:

И не обычный RAW Nikon нужно предлагать, а честную (строго обязательно) конвертацию RAW Fuji S1 Pro в последнем (тоже строго обязательно) фотожопе.

(задумчиво)
а чо в этом диагональном расположении пикселов такого красивого? сплошняком по всем сайтам буззвёрды рассыпаны. ну да - вычислительно сложно, ага. но это ж не повод...

На самом деле расположение - фигня.
Главное - ДД!
Но убогим (с отдавленными глазами) этого не понять.

Опубликовано пт, 26/09/2008 - 07:45 пользователем Afalone

Anarchist написал:

А что, низзя? :)

можно т можно. но неверно.
Anarchist написал:

А я бы лучше поинтересовался перспективами интерпретации рава столь восхаляемой пятёрочки где-нибудь хотя бы лет через 30 (негативы такого возраста из семейного архива лично печатал).

[заглянул в цвс. поржал.]
и опенсырс не гарантирует, ага. очередной майтайнер выкинет кусок кода и усё.
хотя времена использования в конце 90-х бинарника написанного 10 лет назад еще помню, да...
Anarchist написал:

На самом деле расположение - фигня.
Главное - ДД!
Но убогим (с отдавленными глазами) этого не понять.

не, я про другое чуть. про физическую сторону. да, пиксели плотнее упакованы - но физически их столько ж. то есть, отодвигается квантовый эффект и больше пикселей лезет на ту-же матрицу. ну а софту пофиг - лишь б формулька была как отработать. на существующей базе добавить обработку матрицы - час. плюс месяц на коммит.

Опубликовано сб, 27/09/2008 - 19:06 пользователем St-range

Линукс, линукс... Как человек давно работающий в сфере IT не понимаю этих споров. Система выбирается под конкретную задачу. Под сервер, опять же в зависимости от его роли я выберу Windows server или FreeBSD (почему-то ни разу не упоминающийся в споре), но уж никак не линукс. Под пользовательскую машину скорее всего Windows, но в последнее время всерьез обсуждаем возможность использовать линукс на рабочих станциях пользователей в случае прекращения продаж Windows XP. Да, именно в таком разрезе: не Linux как альтернатива Windows XP, а Linux как альтернатива Windows Vista. Впрочем дальше разговоров пока не идет, потому как опен офис не умеет совместно работать с файлами.

Кроме того мне в таких спорах вспоминается давняя история, года наверно 2001, когда у меня рядом стояло 2 компа: pentium 200 мГц с 64 мегабайтами оперативки и windows NT 4.0 server и AMD K6-2 400 мГц с 384 мегабайтами оперативки с АСПЛинукс.
На 64 метрах оперативы под Windows NT крутился домен, файл-сервер, прокси и еще что-то по мелочи, при этом можно было еще и нормально использовать эту машину как рабочую станцию, а вот Линуксовая машина просто стояла без какой либо нагрузки, но работать на ней было невозможно, так как тормозила безбожно. Как говориться почувствуйте разницу ;-)

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 09:57 пользователем slp

Сказки рассказываете уважаемый.
Я с 2001 года на Linux. Начинал именно с ASPLinux 7.2.
на 64 мегах на Linux работало все-все-все+рабочая станция. Правда OpenOffice тормозил.
начиная с 128 мег работало все без тормозов.

PS Я еще на этих компах пользовал эмулятор DOS - DOSEmu. Так он работал быстрее чем Windows98 с DOS прогами.
PPS У меня до сих пор работает AMD со 128 мегами. Видюха встроенная.
Mandriva Linux 2006. Жалоб нет

Опубликовано пн, 29/09/2008 - 00:54 пользователем Anarchist

St-range написал:
Система выбирается под конкретную задачу. Под сервер, опять же в зависимости от его роли я выберу Windows server или FreeBSD (почему-то ни разу не упоминающийся в споре), но уж никак не линукс.

Наолицо острый недостаток практического опыта администрирования FreeBSD.
Впрочем, подобными заявами любят кидаться именно правоверные виндзятники.
St-range написал:
Кроме того мне в таких спорах вспоминается давняя история, года наверно 2001, когда у меня рядом стояло 2 компа: pentium 200 мГц с 64 мегабайтами оперативки и windows NT 4.0 server и AMD K6-2 400 мГц с 384 мегабайтами оперативки с АСПЛинукс.
На 64 метрах оперативы под Windows NT крутился домен, файл-сервер, прокси и еще что-то по мелочи, при этом можно было еще и нормально использовать эту машину как рабочую станцию, а вот Линуксовая машина просто стояла без какой либо нагрузки, но работать на ней было невозможно, так как тормозила безбожно. Как говориться почувствуйте разницу ;-)

Прокси на нём только крутится или ещё работает?.. :)
Не смеши мои носки.

Опубликовано ср, 01/10/2008 - 02:46 пользователем Afalone

Anarchist написал:
St-range написал:
Система выбирается под конкретную задачу. Под сервер, опять же в зависимости от его роли я выберу Windows server или FreeBSD (почему-то ни разу не упоминающийся в споре), но уж никак не линукс.

Наолицо острый недостаток практического опыта администрирования FreeBSD.
Впрочем, подобными заявами любят кидаться именно правоверные виндзятники.

[мерско хихикая]
солярис - наше фсйо!
после энной оськи уже похрен, шо администрить. дело только во времени, необходимом для настройки.
но - я ща пакость скажу. самое страшное оскорбление - "да он даже винду настроить не может!".

Опубликовано ср, 01/10/2008 - 07:04 пользователем Anarchist

Afalone написал:
[мерско хихикая]
солярис - наше фсйо!

Думешь не видел?
В обоих реинкарнациях.
Все бонусы убиваются системой управления ПО (по крайней мере в тех версиях, которые видел я).

Afalone написал:
после энной оськи уже похрен, шо администрить. дело только во времени, необходимом для настройки.

Неверно.

Afalone написал:
но - я ща пакость скажу. самое страшное оскорбление - "да он даже винду настроить не может!".

За базар ответишь?
При правильной постановке вопроса винда не настраивается. Вообще.
Независимо от квалификации :)

Опубликовано чт, 02/10/2008 - 06:24 пользователем Afalone

Anarchist написал:
Afalone написал:
[мерско хихикая]
солярис - наше фсйо!

Думешь не видел?
В обоих реинкарнациях.
Все бонусы убиваются системой управления ПО (по крайней мере в тех версиях, которые видел я).

я считал, что никакого пакаджманагера нема и тупо компилял. скажем так, времени разбираться и рыскать по всяческим санфриварям - не было. сгенерил пачку пакаджей и на основе собрал патчик для поднятия сервера - и хватит. благо, что особенно ковыряться там с набором софта необходимости нет - сервер таки, работать должен а не софт менеджерить.
у солярки есть хороший плюс - рукоятки администренья достаточно хорошо внаружу вытащены. как десктоп неудобно, да - но для серверов самое оно.

Anarchist написал:
Afalone написал:
после энной оськи уже похрен, шо администрить. дело только во времени, необходимом для настройки.

Неверно.

верно. если честно сказать, что времени может понадобиться ОЧЕНЬ много.

Afalone написал:
но - я ща пакость скажу. самое страшное оскорбление - "да он даже винду настроить не может!".

За базар ответишь?
При правильной постановке вопроса винда не настраивается. Вообще.
Независимо от квалификации :)

как б точнее... при необходимости - я вполне способен раскрутить винду до состояния пуре кернел. и ничто не помешает поверх ядра прикрутить, скажем, gst. с прослойкой из либцэ в качестве врапера, ага. ведь это по-прежнему будет винда, не так ли? ведь телефоны с нечтом работающим поверх кустомного линукс ядра мы линуксовыми называем, да?
а после такого надругательства - вопрос о настройке, предположу, уже не встанет. встанет вопрос о программировании интерфейса.

Опубликовано чт, 02/10/2008 - 06:43 пользователем Anarchist

Afalone написал:
я считал, что никакого пакаджманагера нема и тупо компилял.

Часто (но не всегда) - простейший путь.

Afalone написал:
скажем так, времени разбираться и рыскать по всяческим санфриварям - не было. сгенерил пачку пакаджей и на основе собрал патчик для поднятия сервера - и хватит. благо, что особенно ковыряться там с набором софта необходимости нет - сервер таки, работать должен а не софт менеджерить.

Это если исходить из допущения, что все программы полностью отлажены, в них нет дыр/уязвимостей и их не нужно обновлять.
Что (например для нормального почтового сервера) неверно. За последние полгода ClamAV (сам дистрибутив) обновляли раза три или четыре.

Afalone написал:
у солярки есть хороший плюс - рукоятки администренья достаточно хорошо внаружу вытащены.

Интересно какие?
Преимуществ над любым другим Unix'ом или фрюниксом нет.

Afalone написал:
верно. если честно сказать, что времени может понадобиться ОЧЕНЬ много.

По Ходже Насреддину: или шах помрёт, или ишак?

Afalone написал:
как б точнее... при необходимости - я вполне способен раскрутить винду до состояния пуре кернел.

...с отладкой процедур на уровне ядра?

Опубликовано чт, 02/10/2008 - 09:29 пользователем Afalone

Anarchist написал:
Afalone написал:
я считал, что никакого пакаджманагера нема и тупо компилял.

Часто (но не всегда) - простейший путь.

скажу так - надежный. минимум риска. сервера таки...

Anarchist написал:
Afalone написал:
скажем так, времени разбираться и рыскать по всяческим санфриварям - не было. сгенерил пачку пакаджей и на основе собрал патчик для поднятия сервера - и хватит. благо, что особенно ковыряться там с набором софта необходимости нет - сервер таки, работать должен а не софт менеджерить.

Это если исходить из допущения, что все программы полностью отлажены, в них нет дыр/уязвимостей и их не нужно обновлять.
Что (например для нормального почтового сервера) неверно. За последние полгода ClamAV (сам дистрибутив) обновляли раза три или четыре.

хехе. на тех стерверах крутилась доминошка. у нее - своё обновление.
а изначально установленный софт обновлялся только одним способом - через скриптовалку на тестовой конфе. независимо от наличия-отсутствия манагеров пакетов. но это моя паранойя, да.

Anarchist написал:
Afalone написал:
у солярки есть хороший плюс - рукоятки администренья достаточно хорошо внаружу вытащены.

Интересно какие?
Преимуществ над любым другим Unix'ом или фрюниксом нет.

администренье дисков, к примеру. оно, скажем так, не замаскировано. да и по большей части - всё делаешь сам и явно. винить некого.
пысы. а хорошая отмазка, кста. "Linux Is Not UniX", ага?

Anarchist написал:
Afalone написал:
верно. если честно сказать, что времени может понадобиться ОЧЕНЬ много.

По Ходже Насреддину: или шах помрёт, или ишак?

ну или сразу денег не дадут. повод не браться за невозможную вещь - или срубить хороших бабок за выполнение невозможной задачи.

Anarchist написал:
Afalone написал:
как б точнее... при необходимости - я вполне способен раскрутить винду до состояния пуре кернел.

...с отладкой процедур на уровне ядра?

зачем? в смалтолке свой отладчик.

Опубликовано ср, 01/10/2008 - 08:03 пользователем Anarchist

Дубль удалён

Опубликовано ср, 01/10/2008 - 03:00 пользователем Afalone

St-range написал:
Кроме того мне в таких спорах вспоминается давняя история, года наверно 2001, когда у меня рядом стояло 2 компа: pentium 200 мГц с 64 мегабайтами оперативки и windows NT 4.0 server и AMD K6-2 400 мГц с 384 мегабайтами оперативки с АСПЛинукс.
На 64 метрах оперативы под Windows NT крутился домен, файл-сервер, прокси и еще что-то по мелочи, при этом можно было еще и нормально использовать эту машину как рабочую станцию, а вот Линуксовая машина просто стояла без какой либо нагрузки, но работать на ней было невозможно, так как тормозила безбожно. Как говориться почувствуйте разницу ;-)

я напомню.
время - 97-й.
одна машинка - dx4-100 с 8-ю метрами на борту.
дуалбут. варп-3 и вин-95.
пополама - всё летает, дескрайб + редактор + компилер живут совместно и не мешаются.
винда - запуск программы, любой - хрюканье свопом и тормоза. примитивный мультиедит тормозит. компиляция сопровождается перекуром.

нате, кушайте.

пысы. линукс настраивать - не пробовали? одно то, что стоял русский рэдхат, оно говоряще, да.

Опубликовано вс, 28/09/2008 - 11:12 пользователем AleXP

М-да, опиндосела Россия. Раньше как-то не смущало освоение нового, лучшего, но, как следствие - более сложного. А теперь даже как то МОДНО гордиться тупостью - я, дескать, на другом деньги зарабатываю. Отсюда, ездить на автомобиле, не понимая. как он устроен, использовать дибильную ОС - какая разница, все-равно не известно, как устроена, зато "большая красная (или зеленая) кнопка" на месте. И ладно бы, и такая точка зрения имеет место на существование, если бы - точно знаю! - подавляющее большинство этих "ценящих свое время и делающих деньги в своей области" (про единиц профи на их фоне умолчу) обычный офисный планктон, просиживающий штаны за раскладыванием пасьянсов да "минером".

Опубликовано пт, 03/10/2008 - 05:08 пользователем Sneg_71

Лично я с год назад перешел на Debian только потому, что мне просто стало интересно его "поковырять"..

1 неделя: Блин! Как же "это" вообще может работать??
2 неделя: Так.. А щас мы воткнем проприетарные дровишки от nVidia...
3 неделя: Фигня! Щас и теги в Amarok'е поправим!
4 неделя: Блин.. Все настроил?? Не верю!!
5 неделя: Хм.. Действительно все... И ковыряться не в чем.. Вот только как может система не падать за 5 недель аптайма?? Щас полезем глубже...

Вот примерно месяца через полтора я таки ребутнул свой компутер, загрузил Винду и понял, что работать в ней мне уже совершенно не доставляет удовольствия... И на данный момент Винда загружается только если вдруг приспичит поиграться (3-4 раза в год) или если нужно за час-полтора преобразовать 4-5 тысяч фоток из разных форматов, переименовывая их по разной маске и подгоняя размеры под требуемые (все это одновременно, IrfanView вне конкуренции), что происходит в год 1-2 раза..

Опубликовано пн, 06/10/2008 - 00:36 пользователем Anarchist

Цитата:
Вот только как может система не падать за 5 недель аптайма??

Ставь Gentoo, обновляйся не реже 2 раз в месяц - остраых ощущений будет достаточно :)))

Цитата:
Винда загружается только если вдруг приспичит поиграться (3-4 раза в год) или если нужно за час-полтора преобразовать 4-5 тысяч фоток из разных форматов, переименовывая их по разной маске и подгоняя размеры под требуемые (все это одновременно, IrfanView вне конкуренции), что происходит в год 1-2 раза..

Есть мнение, что вторая задача вполне решается нативными средствами Linux, ты просто не дошёл до решения.

Опубликовано пн, 06/10/2008 - 10:24 пользователем Sneg_71

Anarchist написал:

Есть мнение, что вторая задача вполне решается нативными средствами Linux, ты просто не дошёл до решения.

Спорить не буду, возможно ты прав... Но сколько я не смотрел разных софтин, не нашел ни одной, которая была бы настолько удобна в использовании или хотя бы выполняла все перечисленные мной действия за один шаг.

Опубликовано вт, 07/10/2008 - 04:47 пользователем alexs963

bash + imagemagic?

Опубликовано вт, 07/10/2008 - 04:46 пользователем ew

Sneg_71 написал:
...
Вот примерно месяца через полтора я таки ребутнул свой компутер, загрузил Винду и понял, что работать в ней мне уже совершенно не доставляет удовольствия...

Вот этого я совершенно не понимаю. Что значит "работать в винде"? ИМХО работать можно в какой-то прикладной программе, а уж под виндой или линуксом - дело десятое.

Опубликовано пн, 06/10/2008 - 04:50 пользователем Zazael

Холи вар очередной :) А смысл?

ЗЫ: У меня желание поиграть возникает ежедневно, поэтому и выбор мой жёстко ограничен...

ЗЫЫ: по поводу фразы "почему виндузятники такие тупые" - рекомендация может быть только про зеркало или стену, радикально

ЗЫЫЫ: Есть фирма, с работающей на 1С бухгалтерией (+кадры и проая 1С программень, включая клиент-банк). Есть варианты и наработанные методики? :)

Страницы
X