Размышления, никак не связанные с "типа поздравлением" PR-Chernets

Опубликовано вт, 30/12/2008 - 19:04 пользователем soshial

Вот мы хаим-хаим тех авторов, которые встали на стороне Литреса, что они пытаются "выгрести" денег побольше. И хвалим-хвалим тех авторов, которые решили с нами сотрудничать.

А теперь посмотрим статистику отчислений атворам. Пожалуйста...

Цитата:
Константин Бояндин получил $2.00

и это за 2 месяца сотрудничества?!

ps. я ни к чему не призываю... просто как-то неприятно, согласитесь.
про статистику отчислений именно Либрусеку ничего не говорю: здесь всё хорошо. =)

pps. а вообще, мы молодцы! честно-честно) С Новым годом!

[здесь не будет стоять надпись о том, модерируется тема или нет =) ]

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 09:50 пользователем Mylnicoff

yurbox написал:
За здоровье надо платить, семью надо кормить, друзьям нужно уступать, книги на Либрусеке - бесплатны, однако, разговоры о деньгах постоянно возникают. Странно - почему? Может, объясните?

У меня не возникают. Спросите у тех, у кого возникают.

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 09:52 пользователем red-fox

yurbox написал:
И смерть бесплатна, однако на орудие для самоубийства нужны деньги, иногда даже общественные, (судя по предложениям, поступившим в этой теме).

Можно спрыгнуть с высокого здания/обрыва. Это бесплатно. Затраты на утопление тоже можно свести к минимуму. А еще возможно использование железной дороги или автобана. Кроме всего этого, можно залезть в клетку к хищникам зоопарка. Тогда это даже прибыль будет : стоимость кормежки зверей.

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 10:04 пользователем yurbox

К сожалению все эти способы придется оплачивать другим людям...
Однако, сбор денег на мое самоубийство одобряю. Где мне разместить на этом сайте свои платежные реквизиты?

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 10:19 пользователем Erlgrey64

+1. Мне нравится ваше чувство юмора. Что то на тему"Россию продали, где долю получить?" Залезаю на забор. ;-)

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 10:39 пользователем yurbox

Нет. Речь не об этом ув. ErlGrey :)
Речь о том, что предложен и одобрен главный способ борьбы с инакомыслием. Еще больше настораживает полуофициальный тон этой поддержки. Именно библиотекарем были предложены несколько относительно недорогих способов.
Обсуждаемые же методы его воплощения сводятся к тому, чтобы осуществить их, по возможности, чужими средствами, впрочем, как всегда. Не говорю уже о бедных животных. Они-то в чем виноваты? :)
Кроме того, мне даже интересно - сколько я смогу заработать на желании меня "самоубить". :) Потягаться так сказать со служителями музы, мельпомены и золотого тельца :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 10:41 пользователем Mylnicoff

yurbox написал:
Именно библиотекарем были предложены несколько относительно недорогих способов.
Обсуждаемые же методы его воплощения сводятся к тому, чтобы осуществить их, по возможности, чужими средствами, впрочем, как всегда. Не говорю уже о бедных животных. Они-то в чем виноваты? :)

Типо они подохнут, когда Вас скушают?

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 10:49 пользователем yurbox

Цитата:
Типо они подохнут, когда Вас скушают?

Не знаю - подохнут или нет, но за людоедство еще ни одно животное не выживало. Их убивали. Всегда. Как диетически инакомыслящих.

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 10:47 пользователем Erlgrey64

yurbox Хотелось бы услышать ваше мнение о этой проблеме. В свете "мирового кризиса" возможно у вас есть идеи как съекономить немного? P.S. а полуофициальная поддержка библиотекарей может быть нехорошим признаком. Извините, замолкаю. С забора неудобно дискутировать. Да и пиво греется....

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 10:58 пользователем yurbox

Цитата:
В свете "мирового кризиса" возможно у вас есть идеи как съекономить немного?

Не могу вам помочь при такой постановке вопроса. Попробуйте сформулировать для себя вашу проблему по-другому. Например, как на кризисе немного заработать. Это конструктивней и оптимистичней.
К авторам, правообладателям, библиотеке и библиотекарям этот мой ответ отношения не имеет. Как, надеюсь, и ваш вопрос.

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 12:01 пользователем computers

Цитата:
нет, никто! спасибо - вы первый! ))))
А я - второй. Мне спасибо будет? ;D
Цитата:
за все надо платить......что и предлагается.
Ну, и платите на здоровье! Кто вам мешает? (то-то денег много, наверное! а вы тут - кризис, кризис... ;). Но мы-то тут при чем? И Либрусек? Есть литрес, идите туда, и там платите. Есть книжный магазин. Есть благотворительные фонды, в конце концов. Зачем вы тут проповедуете эту концепцию? Вам что, за это тоже заплатили? ;D

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 12:34 пользователем stasukator

и вам тоже, берите, не жалко! :)
ладно вам господа! деньги мне ляжку отнюдь не жгут, но я ставлю себя на место авторов и мне немного неуютно. не хотите платить - не надо. но рано или поздно все равно появятся ресурсы предлагающие честную цену за товар. я думаю, если за качественную электронную копию попросить 10 (или меньше) центов, то желающих купить ее будет достаточно. а если при этом и честно поделиться с автором и ваапще хорошо!
я бы заплатил непосредственно на кошелек авторов - но это морока, и я думаю им мои платежи (микро) и на не вперлись. а вот организовать систему! другое дело.
чесно говоря, не пойму, почему я вызвал такой негатив? оставте все как есть, но предоставте мне (и не только мне) возможность заплатить автору. и посмотрите что получится!
а вдруг и сработает? :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 12:42 пользователем Mylnicoff

stasukator написал:
рано или поздно все равно появятся ресурсы предлагающие честную цену за товар. я думаю, если за качественную электронную копию попросить 10 (или меньше) центов, то желающих купить ее будет достаточно.

Честная цена - понятие относительное. Маринину я стану читать, только если мне заплатят самому, причем немало. Как вообще можно сравнивать произведения разных жанров и разного качества?

Опубликовано вт, 06/01/2009 - 11:50 пользователем stasukator

для разных книг - разная аудитория. но и Маринина и Панов в магазине четко расценены и я знаю что и сколько стоит.

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 13:44 пользователем pkn

stasukator написал:
оставте все как есть, но предоставте мне (и не только мне) возможность заплатить автору. и посмотрите что получится!
а вдруг и сработает? :)

Скажите, stasukator, Вам никто не говорил, что такая возможность на Либрусеке имеется давным-давно? И для некоторых она даже и срабатывает?

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 13:50 пользователем dzver

stasukator написал:
чесно говоря, не пойму, почему я вызвал такой негатив?
Потому что ты ведешь себе как засланцем с литреса.

stasukator написал:
оставте все как есть, но предоставте мне (и не только мне) возможность заплатить автору.
Че разкричался?
Тут http://lib.rus.ec/donate уже есть - иди и плати авторов сколько влезет. Либо, напрямиком на их кошельков со страничек авторов - там где они указаны.

stasukator написал:
я бы заплатил непосредственно на кошелек авторов - но это морока, и я думаю им мои платежи (микро) и на не вперлись. а вот организовать систему! другое дело.
Непонятно - хочешь платить или не хочешь - наверное и самому неясно? Заврался?

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 15:11 пользователем yurbox

dzver пишет:

Цитата:
Че разкричался? Тут http://lib.rus.ec/donate уже есть - иди и плати авторов сколько влезет. Либо, напрямиком на их кошельков со страничек авторов - там где они указаны.
Как выяснилось, авторы есть, способы поощрения - тоже имеются. Чего не хватает то? чувства вины что ли? Тогда тем более не понятна (или наоборот - понятна - кому как повезло) цель создания головного поста этой ветки, упоминающего одного автора из "сколько влезет" количества с осторожной попыткой усовестить обнаглевших юзеров. Прямых выводов не даю, ибо могу ошибаться.

Опубликовано вт, 06/01/2009 - 12:03 пользователем stasukator

1. как я выгляжу - мне пох. а на Литресе не хочу ничего брать т.к. а)цены завышены; б)неудобно оплачивать каждую книгу; в) хочу оплатить труд того, кто работал.
2. я не хочу платить сколько "влезет", я хочу платить столько, сколько это стоит.
3. прямки на кошелек авторам платить няпрягает, много головняка, да и мои 10 центов - ему только посмеяться.
это не система и не организация.
воопщем... "сижу, молчу - характер скромный"
не хотиццо, как хотиццо. но хтось таку бодью замутит и заработает неплохо денег. дело ваше, если тут не видят очевидной выгоды.
причем для всех.

Опубликовано вт, 06/01/2009 - 12:18 пользователем red-fox

stasukator написал:
не хотиццо, как хотиццо. но хтось таку бодью замутит и заработает неплохо денег. дело ваше, если тут не видят очевидной выгоды.
причем для всех.

Все это понятно. Но :
1) требуется законодательство (со всех авторов поименно разрешения собирать зело долго, да и не все согласятся, значит нужно железобетонные обоснования для "без разрешения". Т.е. библиотека - как библиотека, а не издательство, каковым оно фактически является).
2) удобный способ перевода денег (отдельное "дело").
3) правильная организация принципиально нового процесса.

Даже один пункт означает немалый финансовый и временной риск для организации библиотеки.

Опубликовано ср, 07/01/2009 - 03:24 пользователем stasukator

Можно я отвечу по пунктам?
1) единственное законодадельство - это разрешение на предпринимательскую деятельность. да и то это формальность. уж если не могут достать за пиратство то за подобный вид работы и подавно никто ничего не сделает. я предприниматель с 1992г. опыт есть.
2) способов перевода можно привести массу, но суть в том чтобы я один раз перевел к себе в личку достаточно крупную сумму и потом потихоньку ее расходовал на оплату авторам.
3) процесс элементарен!
а. я превожу энную сумму на пополнение аккаунта № такой-то;
б. бухгалтер библиотеки увидя мой платеж делает отметку в своей админке;
в. сумма плявляется у меня в личке и начинаю ее тратить, (там должна быть история платежей);
г. все микроплатежи аккумулируются на страничках авторов и по их поручению переводяться библиотекой на их реквизиты за вычетом небольшой коммисии. (кста автор может видеть, кто
конкретно ему оплатил, к платежу можно прикрепить комментарий книги и т.д.) спрашивать согласия авторов необязательно. достаточно назначить минимум за их произведения, завести
аккаунты и выслать им их логин-пароль для входа. хотят - пусть забирают свое, не хотят - не надо.
все в шоколаде! я, как читатель, получаю качественный текст именно в авторской редакции (возможно дажить и с картинками!!!!). авторы - ну эт понятно! бибиотека - тоже без каментов. пройдет время, ресурс выйдет на объем и будет хорошо зарабатывать.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 07/01/2009 - 04:12 пользователем Mylnicoff

stasukator написал:
я предприниматель с 1992г. опыт есть.

(с неподдельным интересом) И что вы предприняли с 1992 г.? Заработали, торгуя по честным ценам?

Опубликовано ср, 07/01/2009 - 07:22 пользователем stasukator

гггггг!
було всякого понемногу! в итоге удалось осуществить мечту отца Федора - есть в кормлении маленький свечной заводик. все.
но вот что скажу. не всегда я зарабатывал и не всегда по честным. так что опыт таки есть... лучше понемногу и чесно. надольше хватает эт раз, по почкам не бьют эт два, и в тюрьме не сидишь эт три.

Опубликовано ср, 07/01/2009 - 07:54 пользователем red-fox

stasukator написал:
1) ... уж если не могут достать за пиратство то за подобный вид работы и подавно никто ничего не сделает...

Мм... с российскими реалиями знаком не слишком хорошо, но у нас и могут и достают. Юридические лица, конечно. Так что предпочел бы нечто более легальное.

+ рассчитывать только на русскую библиотеку будет малоэффективно. С минимальными затратами она может быть всемирной, т.е. - увеличение аудитории раз в 10-50 (100?). А значит - имеет очень большое значение четкое законодательство.

stasukator написал:
2) способов перевода можно привести массу, но суть в том чтобы я один раз перевел к себе в личку достаточно крупную сумму и потом потихоньку ее расходовал на оплату авторам.

Не подходит. Нужен легкий и быстрый способ перевода мелкого количества денег. То что вы говорите возможно только если человек уже доверяет библиотеке или у него достаточно денег, чтобы рискнуть. Сомневаюсь, что покупка кота в мешке понравится многим людям. Единственный способ вызвать доверие - тяжело вложиться в рекламу. А это сравнимо по стоимости со всей библиотекой.

stasukator написал:
3) процесс элементарен!

....кхм.
Я не про технологию процесса купли-продажи, а про внутреннюю организацию. Кто, как и чем занимается. Сколько требуется программистов, сколько администраторов, сколько кого-то там еще. Какой квалификации людей подбирать и сколько платить. Какое оборудование требуется. На какой доход рассчитывать, на что тратить деньги. Сколько и под какой процент можно брать в банке. Сколько нужно всегда иметь "живых" денег. И т.д. и т.п.

При организации известного бизнеса - открытие парикмахерской например, - все это можно просчитать, поскольку аналогов куча. При организации уникального - надо рисковать. Профессионалы обычно ждут пока 3-4 попытки организации крах не потерпят, чтобы иметь прогнозы.

Вы же мне показываете конечный результат деятельности, который ничем не отличается от Литреса. Так что мну пока останется при своем мнении.

Опубликовано ср, 07/01/2009 - 15:27 пользователем stasukator

таки имею разговор с деловым человеком! рад.
вышеприведенные аргументы разумны, но есть еще и переходные варианты.
насколько я понял, у присутствующих здесь, в большинстве своем, присутсвует совесть, и им свербит заплатить человеку (автору) за полученное удовольствие (прочтение хорошего произведения).
вот для них, родных, и может организоватьсяся моя система.

халявщики качают как и раньше (тока их знают поименно), но ведется пропаганда, цена за скачку небольшенька, и потихоньку становиццо немодно быть нищим и убогим.
начинаем с рунета, раскручиваем, затягиваем в крутилку потихэньку и иняз.
с деньгами (мелкими переводами) проблема... любым банковским организациям априори невыгодно обслуживать микроплатежи. поэтому на данном этапе приемлема только моя схема.
завоевания доверия читателей можно осуществить путем схемы - "читаем-платим", либо попадаем в халявщики и все нам высказвают "фу". можно на ходу придумать еще несколько вариантов. не вопрос.
в большинстве своем мы (голые обезьяны (с)) существа порядочные, и, если мне понравится книга, я обязательно переведу копеечку автору. тока если я не сильно напрягусь и мне об ентом чутка напомнят.
таки не вижу принципиальных мегазатрат и большого головняка. сам щаз пытаюсь поднять инетресурс и примерно представляю сумму затрат на внедрение предлагаемого сервиса. по сранению с уже проделанной работой это совсем децл.
буду рад, если здесь это таки организуют.
р.с.
не понимаю! я хочу дать денег, а у меня не хотят их брать! уже наступил коммунизм, а я не заметил? :)))

Опубликовано ср, 07/01/2009 - 16:13 пользователем impankratov

stasukator написал:
халявщики качают как и раньше (тока их знают поименно), но ведется пропаганда, цена за скачку небольшенька, и потихоньку становиццо немодно быть нищим и убогим. начинаем с рунета, раскручиваем, затягиваем в крутилку потихэньку и иняз.

Чой-то мне этот план смутно напоминает... Ага, вспомнил... Там ещё кажется было "постепенно столица перебирается в Нью-Васюки".

Опубликовано ср, 07/01/2009 - 19:01 пользователем red-fox

По-моему у нас различаются взгляды на то, что конкретно должен предлагать ресурс. Имхо - это не книги. Их в сети достаточно. Конкурировать с тем же Либрусеком будет крайне трудно, если не невозможно.

Цель коммерческой библиотеки - сервис. Эффективный, удобный, красивый, эргономичный доступ к книгам. Интерфейс. Катологизация книг. Подборка независимых и адекватных мнений читателей и рецензентов. Удобный поиск и предложение того, что скорее всего понравится. Куча возможностей. И конечно, полный, (а не просто широкий), ассортимент книг.

Продажу книг поштучно никто не запрещает, но, имхо, тут у коммерции шансов просто нет. Это тоже самое, что продавать автомобиль в разобраном состоянии. Или книгу как набор букв. 3401 букв "А", 1093 букв "Б" и т.д. Важна структура, а не набор букв.

Можете полазить по сайту, и посмотреть, чем конкретно народу не нравится Литрес. Или создать свой холиворный блог. Как минимум половина проблем - врожденные для такого подхода. Хотя отрицать головотяпство, жмотство, откровенное вранье и прочие качества "бизнесменов" от Литреса - смешно. Но и игнорировать проблемы их подхода тоже незачем.

stasukator написал:
таки не вижу принципиальных мегазатрат и большого головняка.

Если делать Литрес-2, то действительно ничего такого не будет. Можете спереть Либрусек, и привинтить к нему платилку. Но прибыли вы с того получите крайне мало. У вас не будет пиратов-энтузиастов, которые и составляют основу Либрусека. Для того, чтобы это компенсировать и избежать "мегазатрат", как раз и потребуется "головняк". Причем на уровне Эйнштейна. Я могу только предполагать создание какого-нибудь способа аутсорсинга обработки книг и написания рецензий. Если же этого не делать - то прикиньте сами, сколько стоит качественно оформить в движок и вычитать как минимум 100к книг. Написание и разработку принципиально нового движка библиотеки я даже не хочу рассматривать.

stasukator написал:
начинаем с рунета, раскручиваем, затягиваем в крутилку потихэньку и иняз.

ИТ-бизнес строится немного по-другому. Имхо конечно. Вот основная деталь, которая мне кажется отличной от других видов деятельности : рост расходов от числа посетителей/клиентов зависит мало. Значит постепенный рост - это не для ИТ. Фактически, с момента запуска, библиотека должна быть в состоянии работать на всю планету.

Если вам хочется правильно описать Нью-Васюки, то это должно звучать так : а на следующий день вы проснетесь миллионерами.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 06:50 пользователем Mylnicoff

stasukator написал:
да! тоже платить! но деньги можно перевести на счет детского дома, или учредить премию, организовать фонд и т.д.

Здорово! Я себе представляю: фонд имени маркиза де Сада.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 00:45 пользователем Erlgrey64

У меня предложение. Давайте соберем денег на орудие самоубийства для yurbox. Я ради этого постараюсь деньги перевести.
Думаю это будет меньшее зло.
Помню была идея о номинациях.
yurbox номинируем на звание "Тролль библиотеки" (Синюков отдыхает) и "В каждой бочке затычка" .
Midas ник у вас красивый, но... "Страшно далеки они от народа..."(с). Не для всех 3-5 тысяч российских(?) рублей минимальная сумма. Для российской учительницы это может быть 1/2 или 1/3 месячной зарплаты. Пожалуста, в следущий раз приводя конкретные цифры в качестве примера вспоминайте об этом. Спасибо.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 01:50 пользователем foxm

Честно говоря, меня начинает смущать растущая нетерпимость в библиотеке к чужому мнению.
На мой взгляд, даже в шутку (надеюсь!) предлагать подобное: "Давайте соберем денег на орудие самоубийства для yurbox." совершенно недопустимо.
Да и навешивать ярлыки тролля и пр., тоже не слишком красиво.
Может, хватит уже искать врагов и вражеских агентов в своих рядах?

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 18:42 пользователем Midas

Цитата:
Не для всех 3-5 тысяч российских(?) рублей минимальная сумма.

Вы знаете, я не на столько богатый человек что б оценивать свои отношения с банком на основе разовых, или суточных, акций. Самое меньшое что я могу себе позволить это пол года. А для года сумма в 3 т.р. не большая. Всего 250 р. в месяц. Как раз одна книга. Потеря таких денег чувствительна, но не смертельна. Да и потом ... Я же написал меньше и 3-5 т.р. это верхний потолок, да к тому же в среднем по рунету. Так что 100 р. как раз подпадет под эти условия. ;) Так что когда в следующий раз будете высказывать сомнение в точности цифр, уточняйте как они были получены. >:| :)

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 02:07 пользователем Erlgrey64

Уважаемый foxm. У меня нет никакого желания начинать с вами полемику. Я высказал свое мнение. "Возможно оно не правильное, но это мое мнение". Оно может менятся. Если меня убедят. Вы не обратили внимание на вторую номинацию -"В каждой бочке затычка". Возможно грубо, но правда. Спасибо.

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 02:23 пользователем foxm

Erlgrey64 написал:
Я высказал свое мнение. "Возможно оно не правильное, но это мое мнение".

Ну так yurbox высказывает свое мнение. "Возможно оно не правильное, но это его мнение".
Непонятно, почему тогда он вот должен заткнуться, а Вы, скажем, нет?
Не проще ли не обращать внимания на него и обсуждать более важные, по Вашему мнению, вещи?

Кстати, я тоже высказал свое мнение. Если Вы не хотите со мной ничего обсуждать, то зачем вообще этот Ваш пост?

Тем более, что у меня сложилось впечатление, что Вы ищете поводов для наезда, например:

Erlgrey64 написал:

Разговоры о деньгах неприятны. Мне тем более, т.к. я ни копейки не внес, ни одной книги невычитал...

Но, вообще-то, всю эту тему о деньгах начал тов. soshial, причем с явным осуждением тех, кто не вносит деньги на поддержку авторов. Но это Вам, значит, приятно, а неприятно мнение тов. yurbox, который как раз отстаивает добровольность пожертвований. Мягко говоря, странно это выглядит...

PS Тут вот одним из признаков троллизма со стороны тов.yurbox называли то, что он отвечает не под постом, на который дается ответ, а новым ответом в тему. Смотрю, что Вы поступаете ровно также. Вывод? ;)

Опубликовано сб, 03/01/2009 - 03:12 пользователем Erlgrey64

Относительно формы ответа: я вынужден писать с КПК . что довольно неудобно.

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 10:46 пользователем oldvagrant

30 июня 1908 года в тунгусской тайге упал метеорит. Казалось бы, причем тут библиотекари? ...

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 12:14 пользователем foxm

Как?! Его уронили библиотекари?

Опубликовано вс, 04/01/2009 - 13:43 пользователем ахмет

foxm пишет:

Цитата:
Как?! Его уронили библиотекари?
это была горячая благодарность которую к сожалению не донесли до авторов .

Опубликовано ср, 07/01/2009 - 15:48 пользователем DIK61

Обсуждения здесь мне интереснее чем башорг. Поэтому прошу никого не убивать.

Страницы
X