Момент истины (В агусте сорок четвертого)

Опубликовано ср, 11/02/2009 - 13:37 пользователем kumpelalte

fylhtq про Богомолов: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Это лучшая книга о военной контрразведке. Азольский, несмотря,
на все свои понты, даже в первом приближении не сопоставим.
Между прочим, несмотря на все "демократизации", первая экранизация
этой книги ДО СИХ ПОР "лежит на полке".

Комментарии

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 04:45 пользователем fуlhtq

oldvagrant писал:

Цитата:
в чем проблема с Солженицыным?

На мой взгляд ни в чём. Его, похоже, просто за уши притянули к теме обсуждения. Если желающие ещё остались, то могут спрыгнуть с темы ГУЛАГа и вдоволь потоптаться на травле, которую "сами-знаете-кто" устроили Александру Исаевичу за его книгу "200 лет вместе". Тоже, знаете ли, увлекательно для...г-мм... национально озабоченных. Но лучше всё же это дело прекратить.
oldvagrant писал:
Цитата:
Сам Богомолов относится к писателям скорее 3-го ряда. До появления фильма он вообще воспринимался, как б.м. удачное подражание Ю. Семенову.

Кем воспринимался? Я роман Богомолова прочитал в "Роман-газете", помните был такой журнал? И сейчас с удивлением читаю про то, что "он никогда не воевал", потому, что прекрасно помню фотографию автора "в военной форме, при погонах" и с наградами на груди. Что же до сравнения с Семёновым, то считаю его некорректным. Всё же Владимир Осипович написал всего один "большой" роман, о котором спорят до сих пор (да, хоть, наше обсуждение здесь почитайте). А, не в пример, более плодовитый (творчески одарённый) Юлиан Семёнович накропал значительно больше своих "политических хроник". В которых, впрочем, ...э-э-э..."гипербол усиливающих авторскую позицию" (с) не меньше чем у Солженицына в его "Архипелаге". Да и писали они о разном. Богомолов о фронтовой контрразведке, а Семёнов, ну, сами знаете о чём. Как же их можно сравнивать?
oldvagrant писал:
Цитата:
глядя на список лауреатов http://n-t.ru/nl/lt/, мне политическая ангажированность премии кажется более сомнительной, чем думалось раньше. Достойные все люди.

А глядя на список НЕлауреатов? (я там вверху приводил)? Они люди...г-мм...недостойные?

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 04:56 пользователем slp

Давайте поставим точку.
Богомолов второразрядный писатель. За всю жизнь написал фактически одну большую (по объему) вещь - 'Момент истины' или две (если считать повесть 'Иван').
'Момент истины' подлежит прочтению один-два раза.

PS Думаю, что молодое поколение читать Богомолова не будет.

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 14:10 пользователем kumpelalte

slp написал:
Давайте поставим точку.

Запомните, вы пообещали, а мужчины всегда держат слово.
(В сторону) Yes !

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 01:37 пользователем slp

kumpelalte написал:
slp написал:
Давайте поставим точку.

Запомните, вы пообещали, а мужчины всегда держат слово.
(В сторону) Yes !

Это вы о чем ?

PS Я не поообещал, а предложил.
Согласиться с моей позицией и поставить точку.

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 15:25 пользователем fуlhtq

Так, что, обсуждение закончено? Но, я совершенно не согласен с позицией заявленной, как итоговая, нашим оппонентом slp.
Богомолов - выдающийся советский писатель, признанный мастер военной прозы. Кроме этого, его перу принадлежит целый ряд прекрасных произведений в самых различных жанрах.
Его роман "Момент истины", это лучшее произведение, написанное о военной контрразведке, и, не только о ней, но и гораздо шире освещавшее военную и тыловую обстановку того времени. Роман стал культовым, сразу после выхода в печати.
"Момент истины" я сам перечитывал несколько раз. В настоящее время, вместе со мной (у меня два издания романа), его с увлечением перечитывает во второй раз мой сын (первый раз прочитал, посмотрев экранизацию).
А теперь с того, чем началось обсуждение:
Если верить "Примечаниям Р. Глушко" (http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov/), то роман (после успеха "Иванова детства") собирался экранизировать Андрей Арсеньевич Тарковский, но не сумел это сделать, по независящим от него причинам. В 1975 году за экранизацию взялся литовский режиссёр Витаутас Желакявичюс, прославившийся до этого гениальным фильмом "Никто не хотел умирать". Не сомневаюсь, что мы получили бы ещё один потрясающий фильм, но, в связи со смертью одного из исполнителей (роль генерала Егорова, артист Бронислав Бабкаускас) и возражений со стороны автора книги, а так же киностудии и консультантов фильма, против самовольного изменения режиссёром сценария, работа над ним была прекращена, несмотря на то, что фильм был практически готов. Повторит ли эта версия фильма судьбу каровского "Мастера и Маргариты", не знаю. Но хотелось бы.
Думаю, что на этом и в самом деле можно прекратить обсуждение. Тем более, что техническое состояние ресурса пока затрудняет общение. Благодарю всех участников за живую, хотя, иногда, и острую дискуссию и проявленные при этом терпение и выдержку.

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 16:05 пользователем kumpelalte

fylhtq написал:
Так, что, обсуждение закончено?

Я не знаю закончена ли дискуссия, но Ваши аргументы всегда звучали очень убедительно (это не толъко моё мнение)
Последний пост очень информативен и полностью отвечает на мой вопрос в самом начале.
Большое спасибо.

fylhtq написал:

Но, я совершенно не согласен с позицией заявленной, как итоговая, нашим оппонентом slp.

(шепотом) да тут практически все не согласны, но лиха будить не стоит,
а то опять приплетут Александра Исаевича, опровергать замучаешься.

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 00:47 пользователем slp

да тут почти все СОГЛАСНЫ с моей позицией.
'Богомолов - выдающийся советский писатель' пишет fylhtq.
Ну так я о чем ? В переводе на нормальный язык это полностью отвечает моему заключительному посту.
А то затеяли коммунисты и нацисты на этом обсуждении возню с воплями 'Богомолов великий писатель'.
Это смешно, глупо и противно.

Но в конце концов практически признали мою правоту. Ну и публика !

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 01:31 пользователем Anarchist

slp написал:
да тут почти все СОГЛАСНЫ с моей позицией.

Относительно того, что солж - великий писатель и заслуживает нобелевской премии?
Не смешите меня.

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 01:50 пользователем slp

Anarchist написал:
slp написал:
да тут почти все СОГЛАСНЫ с моей позицией.

Относительно того, что солж - великий писатель и заслуживает нобелевской премии?
Не смешите меня.

Насчет того, что по терминологии fylhtq 'Богомолов - выдающийся советский писатель'.
И все.
На большее не претендует.

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 01:55 пользователем Ulenspiegel

Ну, поскольку не все присутствующие вусмерть обижены советской властью, многие согласятся. Я, например.

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 12:54 пользователем kumpelalte

Как "владелец" этого блога я бы хотел (если не возражаете) констатировать:
- дискуссия окончательно зафлужена, и понять логику и контекст высказываний практически невозможно.
- все желающие могут взять ключевые посты скопировать их в свои блоги под информативными заголовками и продолжить.
Дальше следует исключительно моё мнение, которое читать и комментировать не обязательно:
Отличились на мой взгляд трое:
- fylhtq как автор наиболее информативных и доказательных постов (большое спасибо)
- Ulenspiegel как человек, способный отстоять своё мнение и абсолютно никого не обидевший (будем учиться).
- slp как человек приводящий бездоказательные лозунги и требующий (!) безоговорочного согласия с ними.

P.S.
Я никого не гоню, если нравится, продолжайте здесь.

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 13:45 пользователем fуlhtq

oldvagrant писал:

Цитата:
Если кто-либо вкладывает в понятие „патриот“ презрение к другим народам как составную часть, говорите о националистах.

Извините, но у вас искажённое представление о националистах.
Это не продолжение дискуссии (её мы похоже закончили), а, так, реплика.

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 13:52 пользователем oldvagrant

fylhtq написал:
oldvagrant писал:
...
Извините, но у вас искажённое представление о националистах.

Это не моя реплика.

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 02:23 пользователем fуlhtq

oldvagrant написал:
fylhtq написал:
oldvagrant писал:
...
Извините, но у вас искажённое представление о националистах.

Это не моя реплика.

Да, конечно, же. Эта реплика принадлежит нашему содискусснику kumpelalte. Прошу прощения за ошибку. Просто я несколько подзапутался в...э-э-э...древовидности (постоянно отходящие от основного "ствола" "ветви", да, к тому же снова "ветвящиеся" и "ветвящиеся") нашего обсуждения и потерял последовательность. Ещё раз прошу прощения. Но, только за это. Позицию я не изменил.

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 05:37 пользователем kumpelalte

fylhtq написал:
Позицию я не изменил.

И это вызывает уважение.
Если обидел, прошу прощения.
Меня вообще восхитила ваша способность позиционировать себя в качестве "красной тряпки" для местной "демократической общественности", и спокойно отстоять своё мнение не срываясь на крик.
Примите ... и прочее.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 06:17 пользователем Mylnicoff

kumpelalte написал:
Меня вообще восхитила ваша способность позиционировать себя в качестве "красной тряпки" для местной "демократической общественности".

Ну, для меня, например, fylhtq никакой "красной тряпкой" не является. Человек имеет жизненную позицию и там, где это уместно, спокойно отстаивает ее, не занимаясь никогда подливанием масла в огонь.

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 07:13 пользователем kumpelalte

Mylnicoff написал:
kumpelalte написал:
Меня вообще восхитила ваша способность позиционировать себя в качестве "красной тряпки" для местной "демократической общественности".

Ну, для меня, например, fylhtq никакой "красной тряпкой" не является. Человек имеет жизненную позицию и там, где это уместно, спокойно отстаивает ее, не занимаясь никогда подливанием масла в огонь.

Mylnicoff, моя цитата оборванная на половине и снабженная точкой вместо запятой, искажает смысл сказаного и выглядит неуважительно по отношению к fylhtq.
Поэтому поясню:
"Меня вообще восхитила способность fylhtq даже после позиционирования себя в качестве "красной тряпки" для местной "демократической общественности", спокойно отстоять своё мнение не срываясь на крик".
Очень прошу цитировать эту фразу целиком,
слово "восхитила" относится к фразe "спокойно отстоять" и цитата без этой фразы теряет смысл.
Прошу прощения, что в оригинале я не учел возможность частичного цитирования, искажающего смысл.

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 14:14 пользователем pkn

Mylnicoff написал:
спокойно отстаивает ее, не занимаясь никогда подливанием масла в огонь.

Цитата:

fylhtq про Солженицын: Архипелаг ГУЛаг
ДЕРЬМО!
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 14:21 пользователем Mylnicoff

pkn написал:
Mylnicoff написал:
спокойно отстаивает ее, не занимаясь никогда подливанием масла в огонь.

Цитата:

fylhtq про Солженицын: Архипелаг ГУЛаг
ДЕРЬМО!

Это открытое высказывание своей позиции. ИМХО лучше, чем упомянутое мной "подливание масла в огонь".
З.Ы. Кара-Мурза - абсолютное дерьмо.

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 14:56 пользователем pkn

Mylnicoff написал:

Это открытое высказывание своей позиции. ИМХО лучше, чем упомянутое мной "подливание масла в огонь".

Я скорее о слове "спокойно", чем о "не подливании масла".

В общем-то я с Вами скорее согласен, чем не. fylhtq принадлежит к тому, что я бы назвал "новой волной" среди русских нацистов. Они (относительно, конечно) интеллигентны, (относительно же) начитанны, в общении, как правило, невозмутимы, стараются избегать откровенно бредовых высказываний, и, при любом удобном случае, пропагандируют свои взгляды, тщательно делая вид, что это просто такая политико-философская платформа, одна из многих и не хуже других.

Но время от времени и у них прорывается выедающая их изнутри ненависть. Такой пример я и привёл.

Апдейт: (подумав) хотя, возможно, "агитбригада" будет точнее, чем "новая волна".

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 14:59 пользователем Mylnicoff

pkn написал:
Mylnicoff написал:

Это открытое высказывание своей позиции. ИМХО лучше, чем упомянутое мной "подливание масла в огонь".

Я скорее о слове "спокойно", чем о "не подливании масла".
В общем-то я с Вами скорее согласен, чем не. fylhtq принадлежит к тому, что я бы назвал "новой волной" среди русских нацистов. Они (относительно, конечно) интеллигентны, (относительно же) начитанны, в общении, как правило, невозмутимы, стараются избегать откровенно бредовых высказываний, и, при любом удобном случае, пропагандируют свои взгляды, тщательно делая вид, что это просто такая политико-философская платформа, одна из многих и не хуже других.
Но время от времени и у них прорывается выедающая их изнутри ненависть. Такой пример я и привёл.
Апдейт: (подумав) хотя, возможно, "агитбригада" будет точнее, чем "новая волна".

Объективности ради время от времени у большинства из нас много чего прорывается. А уж у нас с вами...
Но мне все же как-то более импонирует, если так можно выразиться, оппонент, громогласно желающий набить морду, нежели существо, исподтишка плескающее керосинчику в суп на общей плите в коммуналке.
Прочтя апдейт: агитбригада - это другие. Вот те, которые с керосинчиком.

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 15:13 пользователем pkn

Mylnicoff написал:

Объективности ради время от времени у большинства из нас много чего прорывается. А уж у нас с вами...

Говорите, пожалуйста, за себя! ;) Если серьёзно, то разница в том, что у меня, да, иногда прорывается - но не ненависть, а раздражение. По самой разнице слов понятно, что у мене внутре нет постояного источника этих прорывов, я могу быть раздражён внешним источником и отреагировать на него, но перманентной ненависти у меня нет ни к кому и ни к чему.

Mylnicoff написал:

Но мне все же как-то более импонирует, если так можно выразиться, оппонент, громогласно желающий набить морду, нежели существо, исподтишка плескающее керосинчику в суп на общей плите в коммуналке.

Это, всё-таки, очень разные вещи - плеснуть керосину в суп, и плеснуть масла в огонь. Вторым я и сам, бывает, занимаюсь с чистым, бескорыстным удовольствием, и потому не могу никого осужать.

Mylnicoff написал:

Прочтя апдейт: агитбригада - это другие. Вот те, которые с керосинчиком.

Я не о флеймогонстве. У них характерная черта - пропаганда нацистских взглядов. Поэтому я употребил "агитбригада".

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 15:18 пользователем Mylnicoff

Так я же не писал "ненависть", а писал "много чего". У меня бывает резкая антипатия лишь к людям, которые представляют, ИМХО, опасность для библиотеки. Это не ненависть, но на грани. В них я вижу врага. А политика... Ну мы же не партию и не правительство создаем.

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 17:23 пользователем kumpelalte

Mylnicoff написал:
У меня бывает резкая антипатия лишь к людям, которые представляют, ИМХО, опасность для библиотеки. Это не ненависть, но на грани. В них я вижу врага.

Какая идиллия. Сидим и тихо так сами с собой беседуем.
И не знаем, что борьба с врагами библиотеки идет в другом месте:
der Fremde написал:
Ларин, вы уж подумайте над тем, как, подбирая кадры, не создать "пятую колонну". Страшно мне за будущее проекта: ...

http://lib.rus.ec/comment/reply/129448?quote=1
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 17:24 пользователем Mylnicoff

kumpelalte написал:
Mylnicoff написал:
У меня бывает резкая антипатия лишь к людям, которые представляют, ИМХО, опасность для библиотеки. Это не ненависть, но на грани. В них я вижу врага.

Какая идиллия. Сидим и тихо так сами с собой беседуем.
И не знаем, что борьба с врагами библиотеки идет в другом месте:
der Fremde написал:
Ларин, вы уж подумайте над тем, как, подбирая кадры, не создать "пятую колонну". Страшно мне за будущее проекта: ...

http://lib.rus.ec/comment/reply/129448?quote=1

Там идет борьба параноиков с собственными глюками.

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 17:38 пользователем kumpelalte

Mylnicoff написал:
Там идет борьба параноиков с собственными глюками.

Понял, знамя настоящей и непримиримой борьбы поднято здесь, а там так - несерьезно.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 17:41 пользователем Mylnicoff

kumpelalte написал:
Mylnicoff написал:
Там идет борьба параноиков с собственными глюками.

Понял, знамя настоящей и непримиримой борьбы поднято здесь, а там так - несерьезно.

Хреново поняли.

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 17:46 пользователем pkn

kumpelalte написал:
Mylnicoff написал:
Там идет борьба параноиков с собственными глюками.

Понял, знамя настоящей и непримиримой борьбы поднято здесь, а там так - несерьезно.

Ой... кажется, я посмеялся... э-э... над человеком, над которым смеяться грешно.

Апдейт: одно мне оправдание - думал, шутка. Бес попутал.

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 18:10 пользователем kumpelalte

pkn написал:
Ой... кажется, я посмеялся... э-э... над человеком, над которым смеяться грешно.

Констатирую мгновенный переход к оскорблениям. Хотя это похоже ваш стиль дискуссии.
Вы продолжайте сами с собой у вас так умилительно получается
pkn написал:

Mylnicoff написал:

pkn написал:

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 18:28 пользователем pkn

kumpelalte написал:

pkn написал:
Ой... кажется, я посмеялся... э-э... над человеком, над которым смеяться грешно.

Констатирую мгновенный переход к оскорблениям.

Если Ваше "И не знаем, что борьба с врагами библиотеки идет в другом месте:" было написано серьёзно, то это Вы меня оскорбили: it's an insult to my intelligence (Вы же знаете английский).

kumpelalte написал:

Вы продолжайте сами с собой у вас так умилительно получается

И продолжим, коли тема будет. А Вы, если Вам не нравится, можете пока пойти туда, где идёт "борьба с врагами библиотеки", Вам там уютнее будет.

Опубликовано чт, 19/02/2009 - 17:28 пользователем pkn

kumpelalte написал:

И не знаем, что борьба с врагами библиотеки идет в другом месте:

:))

Опубликовано пт, 20/02/2009 - 01:11 пользователем Anarchist

pkn написал:
У них характерная черта - пропаганда нацистских взглядов. Поэтому я употребил "агитбригада".

Вот только если не признавать монополию либерастов на развешивание удобненьких им ярлычков, то совершенно "внезапно" выясняется, что к ним самим этот ярлычок применим в куда бОльшей степени, чем к их противникам, против которых он используется.

Опубликовано пт, 20/02/2009 - 01:09 пользователем Anarchist

Mylnicoff написал:
З.Ы. Кара-Мурза - абсолютное дерьмо.

Фактических и конкретных опровержений, я понимаю, нет и не будет.
В отличие от ахинеи солжа...
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 20/02/2009 - 05:40 пользователем Mylnicoff

Anarchist написал:
Mylnicoff написал:
З.Ы. Кара-Мурза - абсолютное дерьмо.

Фактических и конкретных опровержений, я понимаю, нет и не будет.
В отличие от ахинеи солжа...

Пока еще ни одного внятного опровержения "Архипелага" не видел и не читал. Опровержение нескольких цифр из книги - читал. Книга - это толстенный трехтомник, написана без доступа к архивам и любой официальной информации. Не является научным исследованием. Естественно, что часть цифр, полученная со слов людей, не соответствует фактам. И сколько в процентном отношении фактов, приведенных Солжем, позднее опровергнуто? Если опровержение 3-томника должно занимать минимум 5-6 томов.

Опубликовано пт, 20/02/2009 - 08:18 пользователем Anarchist

Mylnicoff написал:
Пока еще ни одного внятного опровержения "Архипелага" не видел и не читал. Опровержение нескольких цифр из книги - читал. Книга - это толстенный трехтомник, написана без доступа к архивам и любой официальной информации. Не является научным исследованием. Естественно, что часть цифр, полученная со слов людей, не соответствует фактам. И сколько в процентном отношении фактов, приведенных Солжем, позднее опровергнуто? Если опровержение 3-томника должно занимать минимум 5-6 томов.

На фига?
Ддля демонстрации абсурдности базовых цифр, после опровержения которых все построения архипелага рассыпаются - достаточно 2-3 страниц печатного текста.

И если Вы ещё не в курсе, то скорее всего Вы просто не хотите этого знать.
Или Вам помочь, подсказать ссылочки (могу и сам не полениться и систематизировать информацию)?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 20/02/2009 - 08:28 пользователем Mylnicoff

Anarchist написал:
Mylnicoff написал:
Пока еще ни одного внятного опровержения "Архипелага" не видел и не читал. Опровержение нескольких цифр из книги - читал. Книга - это толстенный трехтомник, написана без доступа к архивам и любой официальной информации. Не является научным исследованием. Естественно, что часть цифр, полученная со слов людей, не соответствует фактам. И сколько в процентном отношении фактов, приведенных Солжем, позднее опровергнуто? Если опровержение 3-томника должно занимать минимум 5-6 томов.

На фига?
Ддля демонстрации абсурдности базовых цифр, после опровержения которых все построения архипелага рассыпаются - достаточно 2-3 страниц печатного текста.
И если Вы ещё не в курсе, то скорее всего Вы просто не хотите этого знать.
Или Вам помочь, подсказать ссылочки (могу и сам не полениться и систематизировать информацию)?

1. Какие такие построения "Архипелага". То есть существуют цифры, доказывающие, что в СССР не было лагерей и массовых репрессий? С интересом ознакомлюсь со ссылками.
2. Что значит "базовые цифры"? Если в гитлеровских лагерях погибли не 8, а 4 или 2 миллиона евреев, то что, факт их уничтожения этим отрицается? И сколько-таки погибло во Второй мировой войне граждан СССР?

Опубликовано пт, 20/02/2009 - 08:44 пользователем Anarchist

Mylnicoff написал:
1. Какие такие построения "Архипелага". То есть существуют цифры, доказывающие, что в СССР не было лагерей и массовых репрессий? С интересом ознакомлюсь со ссылками.

Вот абсурдность приводимых в архипелаге числе и показывается.
Причём тривиально.
На примере общедоступных статистических данных (которые между собой, в отличие от гулага, вполне согласуются - это к вполне естественному желанию поклонников солжа объявить ложью и ересью всё, что расходится с утверждениями Непогрешимого Пророка).

Суворова (который Резун) можно более чем справедливо не любить. Но о магии цифирек он высказался весьма справедливо.

Пожалуй, на следующей неделе я не поленюсь составить подборку.

Mylnicoff написал:
2. Что значит "базовые цифры"? Если в гитлеровских лагерях погибли не 8, а 4 или 2 миллиона евреев, то что, факт их уничтожения этим отрицается? И сколько-таки погибло во Второй мировой войне граждан СССР?

Будете отрицать тот факт, что в нацстских лагерях по национальному признаку уничтожались только евреи?
Или может быть то, что по соотношению количества уничтоженных в лагерях (вульгарно, но факт) к полученным после войны преференциям/индульгенциям евреи в абсолютном выигрыше.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 20/02/2009 - 08:54 пользователем Mylnicoff

Anarchist написал:
Mylnicoff написал:
1. Какие такие построения "Архипелага". То есть существуют цифры, доказывающие, что в СССР не было лагерей и массовых репрессий? С интересом ознакомлюсь со ссылками.

Вот абсурдность приводимых в архипелаге числе и показывается.
Причём тривиально.
На примере общедоступных статистических данных (которые между собой, в отличие от гулага, вполне согласуются - это к вполне естественному желанию поклонников солжа объявить ложью и ересью всё, что расходится с утверждениями Непогрешимого Пророка).
Суворова (который Резун) можно более чем справедливо не любить. Но о магии цифирек он высказался весьма справедливо.
Пожалуй, на следующей неделе я не поленюсь составить подборку.

С огромным интересом ознакомлюсь с подборкой цифр, опровергающих сам факт репрессий и лагерей в СССР. Я надеюсь, для объективности вы будете опираться только на те источники, которые были доступны Солженицыну в 60-х годах, когда он работал в Рязани.

Опубликовано ср, 25/02/2009 - 03:53 пользователем vovavg

Цитата:
С огромным интересом ознакомлюсь с подборкой цифр, опровергающих сам факт репрессий и лагерей в СССР.

А зачем опровергать этот факт? Можно подумать, что вся страна до середины 60-х не подозревала о существовании лагерей, и только с выходом "Одного дня Ивана Денисовича", а потом в самиздате в начале 70-х "Архипелага ГУЛАГа" вдруг все прозрели. Все всё знали, у многих были отсидевшие родственники или знакомые. А уж если взять "блатной фольклёр", то по нему можно не одно "исследование о жизни и быте заключённых" написать. Песни Высоцкого, например, слушали все поголовно (включая и "блатные"), и его творчество народ знал гораздо лучше чем творчество Солженицина, и воздействие на массы он наверное оказал большее (просто за счёт массовости), однако знаменем "либеральствующей интеллигенции" Высоцкий не стал - слишком уж много в нём было от этого самого народа, о благе которого "либералы" только и думают.
Основное достижение Солженицина в том, что он наверное первый написал настолько большое литературное произведение о лагерях. Его можно и нужно уважать за смелость, произведение вышло достаточно сильным по духу. О непосредственно литературных достоинствах можно спорить, но тут уже "на вкус и цвет..."
Лжи в основной идее произведения наверное нет, ложь в деталях (в основном в конкретных цифрах) присутствует, но тут всегда можно сказать что произведение не документальное, а литературное и это всё литературные гиперболы. Поэтому спорить в этом направлении можно до бесконечности и каждая сторона останется при своих убеждениях.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 20/02/2009 - 08:56 пользователем Mylnicoff

Anarchist написал:
Mylnicoff написал:
2. Что значит "базовые цифры"? Если в гитлеровских лагерях погибли не 8, а 4 или 2 миллиона евреев, то что, факт их уничтожения этим отрицается? И сколько-таки погибло во Второй мировой войне граждан СССР?

Будете отрицать тот факт, что в нацстских лагерях по национальному признаку уничтожались только евреи?
Или может быть то, что по соотношению количества уничтоженных в лагерях (вульгарно, но факт) к полученным после войны преференциям/индульгенциям евреи в абсолютном выигрыше.

Так евреев уничтожали или нет? И какие преференции вы лично считаете справедливыми, если в лагерях погибли ваши близкие?

Опубликовано вт, 24/02/2009 - 01:27 пользователем Anarchist

Mylnicoff написал:
Так евреев уничтожали или нет? И какие преференции вы лично считаете справедливыми, если в лагерях погибли ваши близкие?

Тов. Мыльникофф, ви таки считаете, что грамотно распеаренные страдания богоизбранного народа стоят компенсаций, а не меньшие, но не пеарившиеся вовсе, страдания тех же белорусов - не стоят?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 24/02/2009 - 11:09 пользователем Mylnicoff

Anarchist написал:
Mylnicoff написал:
Так евреев уничтожали или нет? И какие преференции вы лично считаете справедливыми, если в лагерях погибли ваши близкие?

Тов. Мыльникофф, ви таки считаете, что грамотно распеаренные страдания богоизбранного народа стоят компенсаций, а не меньшие, но не пеарившиеся вовсе, страдания тех же белорусов - не стоят?

Стоят. Беларусь также может требовать компенсацию.

Опубликовано ср, 25/02/2009 - 07:51 пользователем Anarchist

Mylnicoff написал:
Anarchist написал:
Тов. Мыльникофф, ви таки считаете, что грамотно распеаренные страдания богоизбранного народа стоят компенсаций, а не меньшие, но не пеарившиеся вовсе, страдания тех же белорусов - не стоят?

Стоят. Беларусь также может требовать компенсацию.

А получить?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 25/02/2009 - 08:04 пользователем Mylnicoff

А что, уже требовали, и им отказали?

Опубликовано чт, 26/02/2009 - 03:57 пользователем Anarchist

Mylnicoff написал:
А что, уже требовали, и им отказали?

Вы не в курсе того, как выглядят требующие, если они не могут обеспечить исполнения требуемого?
Сами найдёте факторы, делающие сие проблематичным?

Сербы вон тоже объективно имеют право и требовать хотя бы не компенсаций, а лишь восстановления страны/инфраструктуры/промышленности и выдачи всех членов "трибунала"...
И, кстати, им явно имело бы смысл скинуться на "заказать карлу". С бушиком.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 26/02/2009 - 05:32 пользователем Mylnicoff

Anarchist написал:
Mylnicoff написал:
А что, уже требовали, и им отказали?

Вы не в курсе того, как выглядят требующие, если они не могут обеспечить исполнения требуемого?
Сами найдёте факторы, делающие сие проблематичным?
Сербы вон тоже объективно имеют право и требовать хотя бы не компенсаций, а лишь восстановления страны/инфраструктуры/промышленности и выдачи всех членов "трибунала"...
И, кстати, им явно имело бы смысл скинуться на "заказать карлу". С бушиком.

1. Никто из предъявляющих иск в суде не может обеспечить самостоятельно исполнения требуемого.
2. Нет таких факторов. Ибо требований не было. Что мешало СССР в 1950-м или 1955-м году потребовать компенсации за жертвы, аналогичной израильской? Да только то, возможно, что пришлось брать бы со своей половины Германии - ГДР.
3. Насчет "заказать" кого-то - это тов. Кара-Мурза учит или блатная этика?

Опубликовано чт, 26/02/2009 - 05:44 пользователем Anarchist

Mylnicoff написал:
3. Насчет "заказать" кого-то - это тов. Кара-Мурза учит или блатная этика?

Только у Богоизбранного народа индульгенция на внесудебный (и не регулируемый международнфм правом) отстрел индивидуумов, чем-то насоливших ему?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 26/02/2009 - 05:49 пользователем Mylnicoff

А разве Путин принадлежит к "богоизбранному народу"? Или Рамзан Кадыров?

Опубликовано чт, 26/02/2009 - 05:57 пользователем Anarchist

Mylnicoff написал:
А разве Путин принадлежит к "богоизбранному народу"? Или Рамзан Кадыров?

И что относительно их действий пишут самопровозглашённо-исключительно-"цивилизованные" общечеловеки?
Как говориться: найдите 10 отличий. Если посмеете.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 26/02/2009 - 06:21 пользователем Mylnicoff

Ну я как-то не отчленяю написанное людьми той или иной национальности. Можно с таким же успехом разделить авторов по цвету волос и тоже сделать какие-нибудь глубокомысленные выводы. Да и в паспортах у граждан России национальность не указана, а черепа мерить мне лениво и не с руки.

Страницы
X