wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
Опубликовано пт, 26/06/2009 - 12:46 пользователем bookwarrior
пытался месяц назад добавить gen.lib.rus.ec в статьи wikipedia.org по электронным библиотекам, да не тут-то было - lib.rus.ec и все его производные были забанены. Парадоксально, но статья про KoLXo3 на википедии болтается достаточно давно и стабильно при этом, хотя причина бана либрусека - антикопирайтность. Продолжил квест по ссылкам на gen.lib.rus.ec сегодня и обнаружил, что кто-то умудрился дать линк в ссылках прямо на материалы либгена. Дальнейшие раскопки показали, что с 13 июня 2009 либрусек убрали из чёрного списка и теперь ссылки на него и производные домены в статьи википедии засовываются беспроблемно.
|
|
Комментарии
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
http://lib.rus.ec/node/140420?page=1
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
ок, я так и думал
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
Кстати, там возникла не совсем плохая мысль - на словах (только на словах! ;) начать двигаться от образа Либрусека, как пиратской библиотеки, к образу вики-библиотеки. Смена названия нас ни к чему не обязывает, но звучать будет куда мягче! Зачем дразнить быка красной тряпкой, если он и так разъярен? Т.е. сменить образ пирата на образ капера. Как вам? Само собой, что это никак не должно повлиять на саму сущность библиотеки, контент, правила и т.п.. Повторю то, что сказал там. Не стесняются же наши враги вешать на нас всех собак, в частности, обвинять в том, что Ларин на этом богатеет, и т.п. А нам зачем стесняться? На войне все средства хороши! ИМХО, конечно ;). Просьба гнилыми яблоками не кидать, а если кидать - то не в морду ;D.
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
Можно и волонтерами назваться. А что? Волонтер (доброволец) - человек, участвующий (абсолютно бесплатно) в различных социально-значимых кампаниях: распространении необходимой информации, подготовке и проведении общественных акций и т. д.
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
боюсь, что мы - пиратская вики-библиотека =))
а вообще, слова правильные.
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
В данном случае, неважно, что мы собой представляем в действительности - важно, что мы сами о себе говорим. В частности, на страницах Википедии. Вот, мудистр уже несколько лет говорит, что защищает авторские права, и ему кое-кто всерьез верит! А в том, что реально он просто наживается на ворованном контенте, втихую "реквизированном" им из Б5 - мало кого удается убедить. Многие наивно думают, что ВСЕ продаваемые им тексты предоставлены издательствами, как он старается внушить. Равным образом - когда авторы обвиняют бесплатные библиотеки в том, что если их книгу скачало 100 человек, значит, будет продано на 100 бумажных экземпляров меньше. Это всем очевидная чушь, но это звучит убедительно (для блондинок ;). Так давайте тоже меньше стесняться в таких вопросах! ;D
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
хорошо, в принципе, я согласен с тобой. но заниматься этим не буду - слишком размыто - думать о нашем реноме. напиши ларину, что ли.
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
Зачем специально писать? Думаю, он сам иногда форум просматривает ;). Если его заинтересует идея... то что? Сам не знаю... Честно говоря, это пока что только идея. Просто, ИМХО, надо нам всем почаще упоминать вики-библиотеку, и пореже - пиратскую ;). Везде, где уместно. И для начала - обратить внимание тем, кто пишет в Википедии.
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
Однако, идея материализовалась в постановку самого вопроса:
Какой образ для либрусека предпочтительнее?
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
давное пора это понять: агрессивная позиция всегда менее стабильная, чем тихая. Можно делать то же самое, но спокойно - заметят гораздо позже. А за время, пока заметят, можно спокойно заниматься делом. В этом, в частности, есть разница между либрусеком и либгеном: мы там без азарта собирательствуем и волонтёрами/старателями называемся (1, 2, 3).
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
Поздно пить боржоми, когда посажена печень. Нас уже давным-давно заметили и литреснутые, и прочие копирасты. Да вообще давным-давно заметили: полученная недавно премия и число посетителей - наглядный тому пример.
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
bookwarrior пишет: давное пора это понять: агрессивная подавное пора это понзиция всегда менее стабильная, чем тихая. Можно делать то же самое, но спокойно - заметят гораздо позже. А за время, пока заметят, можно спокойно заниматься делом Ваши бы слова да Богу в уши...
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
Нельзя честно играть, если правила написаны так, чтоб вы не могли выиграть!
Не уверен даже, что имеет смысл делать вид, что принимаешь несправедливые правила. - Придётся за базар отвечать.
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
computers пишет: Кстати, там возникла не совсем плохая мысль - на словах (только на словах! ;) начать двигаться от образа Либрусека, как пиратской библиотеки, к образу вики-библиотеки. Смена названия нас ни к чему не обязывает, но звучать будет куда мягче! Зачем дразнить быка красной тряпкой, если он и так разъярен? Т.е. сменить образ пирата на образ капера. Как вам? Само собой, что это никак не должно повлиять на саму сущность библиотеки, контент, правила и т.п.. Повторю то, что сказал там. Не стесняются же наши враги вешать на нас всех собак, в частности, обвинять в том, что Ларин на этом богатеет, и т.п. А нам зачем стесняться? На войне все средства хороши! ИМХО, конечно ;). Просьба гнилыми яблоками не кидать, а если кидать - то не в морду ;D. Суха теория, мой друг...(с) Оттого что мы переименуемся Магистр заплачет на плече Ларина? Дело не в названии... назовемся братством Кирилла и Мефодия, что это изменит? Это прекратит дос атаки и спамерские атаки на хостинг Либрусека?
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
Хорошо что дал знать!
кстати парадокс Банаха-Тарского - хорошая штучка ;)
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
Я за каперство! Суть дела не меняет, зато буду сЕром называться)))
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
Мне кажется коренным образом менять имидж библиотеки смысла не имеет, но правильно поставленная пропаганда это правильно. Надо остаиват ьсвою точку зрения, и в викпедии в том числе, иначе нас будут показывать с точки зрения копирайтеров. Если не мы то никто. Можно кстати создать статью про литрес если её нет и наполнить её фатками про копипиздинг и прочие их непригялдные действия. АИ по теме я думаю есть. :)
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
Либрусек настолько мощное социальное течение,что с ним будут считаться все.
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
"Сила есть - ума не надо" (с)
Не нужно идти на поводу у уже удавшегося: живы - хорошо, но не значит, что нужно заявлять, что "теперь все будут считаться". Политическая воля такую природу имеет, что если появится - придётся подчиниться. И бравура быстро затухнет. У всего течения сразу. Если сильно выскакивать, можно нарваться на появление противоположного течения: природа любит баланс. Вон только что руборд вырубился: почему - никому не известно. Гигант гигантов - просто пропал из эфира и всё. Течение-лечение - нет его, вместе со всеми течениями. Хорошо, если временный перебой - а может и перманентный пробой...
Чем меньше делать противнику козу, тем больше шансов прожить. Поэтому не надо бравуры - лучше довольствоваться тем, что книги вообще доступны. Идеально выражать свою радость в виде помощи по собирательству и обработке, например. Остальное - это фарс. Пираты, кораблики - замечательно, но не нужно уж слишком в роль вживаться, всё-таки взрослые дяди и тёти, должны понимать, где грань между сказкой и былью...
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
2 bookwarrior
я тебе могу с десяток трекеров привести,
которые тоже тихо свое дело делали,
и так же тихо их прикрыли.
админы тихо получили сроки и тихо сидят в тюрьме\уплатили штрафы
а на другой стороне -шведы, которые свое дело делали не очень тихо и прошли в евро-парламент
кто на кого нарывается еще вопрос, у нас же копирастия - доходный бизнес,
сейчас же специально выискивают кого послабее, чтоб с него денег на штрафах срубить или на т.н. досудебном урегулировании, вон более 6000 исков от Riaa,
думаешь, что все эти люди писали про себя в википедии - "мол я скачиваю нелегальные мп3"
политическая воля имеет природу прогинаться под того у кого денего больше,
ты правда думаешь, что если в википедии в статье про Либрусек не будет ни слова про пиратство, то всякие Литресы, ААПИ, Эксмо уверуют в его непрегрешимость и отвалят со своими претензиями?
а раз не отвалят, то немного пиара в виде т.н. пиратских манифестов не помешает, лишь бы админы википедии не приставали
тут вопрос не в бравуре и пиаре,
а в том как дать как можно большему кол-ву народа возможность эти книги найти и скачать, а заодно и привлечь на свой проект единомышленников,
и не привлечь при этом кого не надо (копирастов т.е.)
PS пример с рубордом не корректен, то что домен не оплачен ни о чем не говорит,
на них еще в 2006 г. наезжали,
понаезжали и отстали.
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
пример с рубордом корректен: пока его нет - нет и течений, совершенно неважно, каковы причины его исчезновения, забывчивость хозяев или случайно выдернутый шнур.
А вот "наезжали - и ведь отстали!" - это не аргументы: одни отстали - другие появятся, сегодня отстали - завтра достали. Это переходный, а не установившийся процесс, его будет колбасить ещё долго и никаких точек над ё здесь ещё не расставлено.
активные единомышленники сами ищут, а потому найдут всё-равно. А если выставляться, то появятся не только мизер единомышленников, которые и-так нашли бы, но ещё и шум в виде сопротивления нежелательно привлечённых. Примеры либгена и либрусека это ярко показывают: на либгене из активных участников подавляющее большинство годами в книгах/библиотеках, размер коллекции того же порядка, и пока всё тихо и спокойно расползается по тем, кому это надо. Эти же самые люди и без либгена занимались библиотеками, с выходом на веб присоединилось несколько человек, которые также в большинстве уже давно в библиотечном деле. Вполне также можно жить и на либрусеке, ничего не разжигая вроде "мы пираты - всех порвём" - в результате ведь эти выкрики проблемы и создают. Ну не трогают провайдера или провайдер не трогает либрусек - ну и всё, чего бороться с тенями, нирвана достигнута.
Причём надо отдать должное сообществу KoLXo3, которое так уже наверное лет 10 живёт и всё тихо, потихонечку делают дело, кто надо знает, кто не надо - не знает. Конечно, контингент читателей несколько разный у научки и худ. лит., но всё же, если есть такой ценный опыт, его надо принимать во внимание.
В дверь можно войти, а можно сорвать её с петель и тоже оказаться внутри. Разница между спокойным собирательством и агрессивным противостоянием ровно такая же. Моя позиция заключается в том, чтобы делать дело, а не бегать и с остервенением совать брёвна в глазья тем, кому эл. библ. и-так режут глаз. Беспорядок в рядах и агрессия до добра ещё никого не доводили.
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
bookwarrior пишет: Чем меньше делать противнику козу, тем больше шансов прожить. Поэтому не надо бравуры - лучше довольствоваться тем, что книги вообще доступны. Идеально выражать свою радость в виде помощи по собирательству и обработке, например. Остальное - это фарс. Пираты, кораблики - замечательно, но не нужно уж слишком в роль вживаться, всё-таки взрослые дяди и тёти, должны понимать, где грань между сказкой и былью... А вот Литрес плывёт на белом катере, гребут родимые к ебеной матери.... эх злой Литрес куды ты котишся, к ФАСу в лапы попадешь не воротишся...-)
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
bookwarrior пишет: Не нужно идти на поводу у уже удавшегося: живы - хорошо, но не значит, что нужно заявлять, что "теперь все будут считаться". Политическая воля такую природу имеет, что если появится - придётся подчиниться А почему не надо идти на поводу у уже удавшегося.... поясните, не понял? Либрусек добился успеха под пиратским флагом.... жизнь пирата красивая сказка, для веселых и смелых бродяг, ждёт нас всех роковая развязка.. ну так что же ... хотя б и так
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
bookwarrior пишет: Пираты, кораблики - замечательно, но не нужно уж слишком в роль вживаться, всё-таки взрослые дяди и тёти, должны понимать, где грань между сказкой и былью... В начале 70х годов 20в. появилось движение "зеленых", они своих целей достигли..... хотя бы частично...
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
и какая корреляция? поменять цвет? вернуться в 70-80-ые? цели вроде бы уже достигнуты... или вы считаете, что вымирание видов и катастрофические следствия жизнедеятельности человека (мутации, озоновые дыры, приводящие к резкому повышению рака кожи, выжирание природных ресурсов, которым до сих пор нет замены и т.п.) - недостаточно объективными факторами, чтобы человечество стало с этим считаться?
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
это да,
но их еденицы,
и у тебя получается библиотека для библиотекарей (единомышленников),а не для читателей
и пока твоя б-ка не рассчитана на принцип Вики (пока я вообще не оч. понимаю на что она рассчитана)
много народа и не надо в принципе
а это не выкрики, а попытка противопоставления себя озаконившимся б-кам Б5
еще раз говорю что правообладатели на эти выкрики не смотрят, и в суде это тоже как аргумент не рассматривается ни в чью пользу.
вот смотри- была б-ка http://www.book4people.com/ (40 килобуксов)
много она кричала про свою пиратскость?
Ну и что же она тогда закрылась, раз сидела как мышь?
ну да, у литреса тоже нечайно могут шнур выдернуть, а вдруг землятресение? это и гугля так не застрахована,
поэтому должны быть зеркала, p2p и прочее
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
а больше, чем единицы единомышленников, и не надо, лишь бы эти несколько были больными фанатиками - это известная концепция Apple, не я придумал.
я тебе скажу, где в моей концепции появляется читатель: он приходит и берёт, совершенно не обременённый деталями реализации и интерфейсами. А мы делаем всё, что требуется, чтобы читателю было легко и однокликово, беря всю рутину на себя. Контраст гигантский и засчёт него одни не мешают другим.
Вики принцип мне не нравится для библиотеки. Я пока не видел из готовых движков того, что понравилось бы для воплощения библиотеки. Поэтому дизайн остаётся на достаточном уровне для доступа к книгам и не предпринимаются попытки резко настроить какой-нибудь движок под библиотеку с комьюнити и наворотами. Учитывая, что мы сидим на ларине, в плане комьюнити мы являемся довеском. Если делать всё полноценным в смысле наличия всех элементов динамичного сайта, то надо думать и о хостинге и т.п. Мне этим всё труднее заниматься, потому что период относительной свободы у меня закончился и надолго. Но, как и прежде, либген можно взять и замутить вокруг него, что угодно - база данных в открытом доступе, больше ничего не надо для того, чтобы взять всё, сделанное нами (разрабатывать можно и без файлов книг). Любой может взять движок, базу, покрутить это и предложить что-нибудь или сделать сам.
Целевое комьюнити у либгена было и есть не public domain, а колхоз и подобные: у худлита много пристанищ - научку днём с огнём не сыщешь, чтобы всё и в одном месте и доступно. Поэтому цели у худлитовских библиотек и научки разные: первым нужно бестемное общение - научный пипол этим не страдает, убедиться в этом легко, открыв соотв. топики на руборде, когда он оживёт: никаких лишних постов, не потому, что это строго запрещено, а потому что болтовни просто никто не поддержит. Поэтому ваять навороченный сайт для молчаливых исследователей совершенно не необходимо, во всяком случае спешить тут точно некуда.
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
bookwarrior пишет:
а больше, чем единицы единомышленников, и не надо, лишь бы эти несколько были больными фанатиками - это известная концепция Apple, не я придумал.
Это спорная точка зрения; Либрусек с момента основания, позиционировалась Лариным как массовая библиотека.
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
все точки зрения спорные, это не вопрос. Однако смею вам заметить, что Ларин пытался начать именно с научки, с колхоза. Я не знаю, что там и как не срослось, но под худ.лит. можно собрать толпы - а под научку нет и так будет всегда. Окромя того, научный пипол весьма осторожный и вдумчивый, поэтому менять ужастную платформу, которая и платформой не является, на что-то другое он не будет, потому что первое доказало стабильность, а второе пусть ещё годика 2 покрутиться - там посмотрим.
Народу худ.лит-а такой перескок ничего не стоит.
Поэтому контраст в сторону меньшего, но большего качества в данной ситуации - это нормально. Заметно вложились в проект за весь период всего несколько человек, причём обычно покрывая сразу одно из направлений: парсинг, закачка, раздачи, база. Дробить задачи на подзадачи - нагрузка по организации этого (включая создание комьюнити и динамичного сайта) сама по себе станет full-time job. Учитывая, что такая обработка делается лишь единожды, легче всё же это сделать самому/самим однократно и забыть о проблемах навсегда. Один раз для каждой вливаемой коллекции. Нам трудно 1 раз - зато всем потом хорошо всегда.
Вот когда закончатся крупные коллекции, тогда можно будет перенять стратегию однокнижного закидывания: это на порядки меньшая нагрузка и тут даже маленькое комьюнити вполне сможет поддерживать собственную жизнедеятельность, как здешнее худ.лит-ное. Т.е. я к тому, что сейчас это неэффективно: гораздо быстрее вливать гигантские коллекции самим, пока они есть, а не заставлять целое комьюнити вливать это по одному тому годами.
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
bookwarrior пишет: все точки зрения спорные, это не вопрос. Однако смею вам заметить, что Ларин пытался начать именно с научки, с колхоза. Я не знаю, что там и как не срослось, но под худ.лит. можно собрать толпы - а под научку нет и так будет всегда. Окромя того, научный пипол весьма осторожный и вдумчивый, поэтому менять ужастную платформу, которая и платформой не является, на что-то другое он не будет, потому что первое доказало стабильность, а второе пусть ещё годика 2 покрутиться - там посмотрим.
Народу худ.лит-а такой перескок ничего не стоит.
Поэтому контраст в сторону меньшего, но большего качества в данной ситуации - это нормально. Заметно вложились в проект за весь период всего несколько человек, причём обычно покрывая сразу одно из направлений: парсинг, закачка, раздачи, база. Дробить задачи на подзадачи - нагрузка по организации этого (включая создание комьюнити и динамичного сайта) сама по себе станет full-time job. Учитывая, что такая обработка делается лишь единожды, легче всё же это сделать самому/самим однократно и забыть о проблемах навсегда. Один раз для каждой вливаемой коллекции. Нам трудно 1 раз - зато всем потом хорошо всегда.
Вот когда закончатся крупные коллекции, тогда можно будет перенять стратегию однокнижного закидывания: это на порядки меньшая нагрузка и тут даже маленькое комьюнити вполне сможет поддерживать собственную жизнедеятельность, как здешнее худ.лит-ное. Т.е. я к тому, что сейчас это неэффективно: гораздо быстрее вливать гигантские коллекции самим, пока они есть, а не заставлять целое комьюнити вливать это по одному тому годами
"Вы тут, профессор, чего то лишнего сказали."...(С) по памяти
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
bookwarrior пишет: Doc 2 wrote:
"Вы тут, профессор, чего то лишнего сказали."...(С) по памяти
сколько хотел - столько сказал.
Да никто и не сомневался; как "Либрусек" вышел на первое место, "Советчики" советовать и начали; ддос атаки ,"Апач", ведь развернул обратно.....
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
длиной чужой письки гордишься? фуу...
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
я бы не стал так рассчитывать на "больных фанатиков"
они как правило если что-то и делают, то это отдельный проект, с какими-либо другими проектами связанный слабо.
сообщество, интересующееся художкой мало интересуется научкой и наоборот,
они практически не пересекаются.
и те кто скачавает сейчас с либгена - это не те кто пришел с поисковика в поисках конкретной книжки,
а как правило те кто интереса ради кликнул по ссылке Научная литература
или из локального либрусечного поиска
какую рутину?
сами книжки мы не сканим (вычитка для сканов тоже не нужна), дизайн по твоему на дост. уровне.....
в блогах и на форуме народ гл. образом бессистемно флудит, что не есть плохо поскольку делу то не мешает, причем этим занимаются тут ну человек 10, а остальные 700+ чем на сайте занимаются то?
там есть топик "околокнижный флейм" ка то так называется
неа, сейчас монополист Литрес+ 5подконтрольных библиотек
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
PS
у меня полдня на либгеновский фтп не заходит, што за нафиг?
может лимит по трафику выжрали?
Отв: wikipedia.org разбанила либрусек и его поддомены
Ешё раз повторяю, после погрома библиотек возопил читатель:"кто я, тварь дрожащая или право имею"... в результате оказалось у читателя прав до хуя и больше...раньше он стеснялся их применять....