Самые знаковые женщины XX века.

Forums: 

Приехал я как-то к своей маман и помимо обычных ЦУ получил занятную тему для размышлений.
Сидели мы хорошо, пили пиво и мятный чай (угадайте кто) и разговор зашел о роли женщин вообще и их месте под Солнцем. Как результат, появилась договоренность о составлении хит-парада под кодовым названием - "Десять самых знаковых женщин XX века."
Именно знаковых, тех вспоминая о которых и еще через сто лет,
можно будет сказать - вот XX век.
Учитывая, что у маман стаж жизни в том веке около семидесяти лет, мне с ней спорить было трудно, некоторые персонажи для нее гораздо ближе, а их знаю лишь по книгам, и разрыв в 35 лет сильно работает в оценке. Но! Пять дам мы признали достойными быть в списке безоговорочно.

- Жаклин Кеннеди
- Мерлин Монро
- Маргерет Тэтчер
- Принцесса Диана
- Агата Кристи

По поводу шестой позиции (не по значимости!) у нас возникли серьезные разногласия. Единодушно было мнение, что в топе должна присутствовать представительница Королевского дома Великобритании, но кто? Я настаивал на включении обеих Елизавет, ведь каждая из них уникально по-своему, и королева-мать своего рода символ определенной эпохи. Маман же говорила лишь о ныне правящей (трудно скинуть со счетов 50 лет правления Британским Содружеством). В итоге остановились на обобщающем - Елизавета - Королева Великобритании.:).
А вот дальше начался бардак, на оставшиеся четыре места кто только не претендовал - политики - Ганди, Меир, актрисы -Тэйлор, Гарбо, Дитрих, Хепбёрн, Келли и многие др. Мадонна, куда ж без нее! Балерины - Уланова, Плисецкая. Несравненная Каллас. Спортсменки - Латынина, Роднина(!) и т.д и т.п. К единому мнению так и не пришли.
Народ, может быть, мы что-то упустили, есть дамы, что безоговорочно войдут в топ-лист ?

Гы. Феминизм - крепчает !
За первую треть XX века нет ни одной фигуры мирового масштаба!

nik71 написал:
fylhtq написал:
Если говорить о по-настоящему результативных разведчицах ХХ века, то тогда уж стоит вспомнить "фрау Доктор" - Эльзу Штрагмюллер. Или нашу Ольгу Чехову.
А Вы не думаете, что это тоже Хари?

А всё дело не в том, что я думаю, а в результатах. В следствие работы "фрау Доктор" британский флот был заперт в Скапа-Флоу. Ольга Чехова готовила покушение на Адольфа Алоизовича, которое курировал ЛИЧНО Иосиф Виссарионович, он же его, впрочем, и отменил, В любом случае, Чехова осталась в игре до самого конца II Мировой войны. Даже Виктор Семёнович не сумел её перевербовать. У вас ещё осталось желание сравнить это с результатами Целле?

Коко Шанель,
Индира Ганди,
можь, Памела Андерсон потянет, как реинкарнация Монро?

Тэлла написал:
Коко Шанель,
Индира Ганди,
можь, Памела Андерсон потянет, как реинкарнация Монро?

Коко - может быть, все-таки символ, да и если не ошибаюсь, она ввела в обиход такую вещщщь как мини-юбка ! Ура.
Насчет Индиры Ганди, все сложнее. Почему не Голда Мейр?

Коко придумала Шанель №5 (это духи). а вот мини-юбку придумала Мэри Куант. Голда Мейр и Индира Ганди - по-моему по важности на одном уровне. Но нельзя же одних политиков перечислять. Вот еще одно имя вспомнила - Майя Плисецкая. Почему бы нет? А вот лицо 21 века - это Масяня.

Тэлла написал:
Коко придумала Шанель №5 (это духи). а вот мини-юбку придумала Мэри Куант. Голда Мейр и Индира Ганди - по-моему по важности на одном уровне. Но нельзя же одних политиков перечислять. Вот еще одно имя вспомнила - Майя Плисецкая. Почему бы нет? А вот лицо 21 века - это Масяня.

Масяня. Лицо последних двух-трех лет, да и то тв России.

А о Коко Шанель, - не актуально кто придумал, важно кто с этой темой вспоминается. N5 - это, да. До сих пор для меня это символ женственности, но я субъективен.

nik71 написал:
Тэлла написал:
Коко придумала Шанель №5 (это духи). а Вот еще одно имя вспомнила - Майя Плисецкая.

Почему не Уланова или Максимова?

Хотел написать Ксения Собчак - но она фигура уже 21-го века. Время летит...

А про Хакамаду чего не вспомнили?

fylhtq написал:
А про Хакамаду чего не вспомнили?

В масштабах XX века - кто такая Хакмада ? Телка, что поспособствовала развалу СССР ?
Аватар пользователя Mylnicoff

nik71 написал:
В масштабах XX века - кто такая Хакмада ? Телка, что поспособствовала развалу СССР ?

Развалу СССР - вряд ли. Ее в те времена (конец 80-х) и не знал никто.

Mylnicoff написал:
nik71 написал:
В масштабах XX века - кто такая Хакмада ? Телка, что поспособствовала развалу СССР ?

Развалу СССР - вряд ли. Ее в те времена (конец 80-х) и не знал никто.

Все мы поработали. До сих пор стыдно.

nik71 написал:
fylhtq написал:
А про Хакамаду чего не вспомнили?

В масштабах XX века - кто такая Хакмада ? Телка, что поспособствовала развалу СССР ?

Я пошутил, про Хакамаду. На самом деле Эва Перон

Класс !!!
Эва Перон для практически трети земного шарикаяяяяяяя. класс.
Надо, нам, европейцам, думать.

Ну хорошо, а Цзян Цин?

Аватар пользователя Mylnicoff

fylhtq написал:
Ну хорошо, а Цзян Цин?

Подзабыл ее народец-то. Ну, не китайский, естественно, а прочий. Да и период ее славы был коротким - не более 10 лет.

fylhtq написал:
Ну хорошо, а Цзян Цин?


Ну хорошо, может быть Вы правы - но исключите из списка к-л, только аргументированно, ну что слабо ?

nik71 написал:
fylhtq написал:
Ну хорошо, а Цзян Цин?


Ну хорошо, может быть Вы правы - но исключите из списка к-л, только аргументированно, ну что слабо ?

Простите, я не понял. Кого исключить? И из какого списка?

fylhtq написал:
nik71 написал:
fylhtq написал:
Ну хорошо, а Цзян Цин?


Ну хорошо, может быть Вы правы - но исключите из списка к-л, только аргументированно, ну что слабо ?

Простите, я не понял. Кого исключить? И из какого списка?

Просите, но начните общения с заголовка. Если Вы не врубились в тему, то говорите об этом. Нам не стыдно.

nik71 написал:
fylhtq написал:
nik71 написал:
Ну хорошо, может быть Вы правы - но исключите из списка к-л, только аргументированно, ну что слабо ?
Простите, я не понял. Кого исключить? И из какого списка?
Просите, но начните общения с заголовка. Если Вы не врубились в тему, то говорите об этом. Нам не стыдно.

Именно с него я и начал. Тема называется "Самые знаковые женщины XX века"., очевидно, что это и должен быть список таких женщин. Нет? Что в таком случае означает "список к-п"? Из которого, как я понял, я должен кого-то аргументированно исключить.
Кого именно? И из какого "списка к-п"? Или это, именно, "к-п" я должен аргументированно исключить из списка самых знаковых женщин? А кто, в таком случае, эта самая таинственная "к-п". Я действительно уже немного запутался.
Поясните пожалуйста подробнее своё предложение:

nik71 написал:
Ну хорошо, может быть Вы правы - но исключите из списка к-л, только аргументированно, ну что слабо ?
Что оно всё-таки означает?

Список - надо полагать, этот:

  • Жаклин Кеннеди
  • Мерлин Монро
  • Маргерет Тэтчер
  • Принцесса Диана
  • Агата Кристи

Он в стартовом посте висит.
Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Список - надо полагать, этот:
  • Жаклин Кеннеди
  • Мерлин Монро
  • Маргерет Тэтчер
  • Принцесса Диана
  • Агата Кристи

Он в стартовом посте висит.

Еще собирательная британская королева.
З.Ы. Итого две из США и 4 из Великобритании. Явное низкопоклонство перед Западом.

А что всё-таки значит "к-л"? По инициалам не подходит.

Аватар пользователя Mylnicoff

fylhtq написал:
А что всё-таки значит "к-л"? По инициалам не подходит.

Кто-либо

Mylnicoff написал:
fylhtq написал:
А что всё-таки значит "к-л"? По инициалам не подходит.

Кто-либо

А, понял, мне предложили кого-либо из списка аргументировано исключить. Но, я вовсе не хочу этого делать. Не потому, что мне... г-мм... "слабо" (право, это аргумент для первоклассника, я уже не в том возрасте), просто не считаю себя вправе. Ведь, если этих женщин предложили в список, значит, как там у Маяковского про "звёзды, которые зажигают"? А, впрочем, против Маргарет Целле, я же возразил. Если это так уж необходимо - могу привести и аргументы.

Аватар пользователя Mylnicoff

fylhtq написал:
А, впрочем, против Маргарет Целле, я же возразил. Если это так уж необходимо - могу привести и аргументы.

А я ее не по эффективности деятельности предлагал, а именно потому, что при всей неэффективности она стала эдаким нарицательным образом женщины-шпионки. Один из критериев попадания в список - всеобщая известность. Ну и много людей знает ту же Ольгу Чехову?
З.Ы. Вообще для чистоты эксперимента надо бы участникам обсуждения каждому свой список предложить. Я, пожалуй, выдам.
Мата Хари - Марлен Дитрих - мать Тереза - Мерилин Монро - Коко Шанель - Агата Кристи - Астрид Линдгрен - Индира Ганди - Валентина Терешкова - Маргарет Тэтчер.

Mylnicoff написал:
fylhtq написал:
А, впрочем, против Маргарет Целле, я же возразил. Если это так уж необходимо - могу привести и аргументы.
А я ее не по эффективности деятельности предлагал, а именно потому, что при всей неэффективности она стала эдаким нарицательным образом женщины-шпионки. Один из критериев попадания в список - всеобщая известность.Ну и много людей знает ту же Ольгу Чехову?
Мой дорогой Мыльников, именно, в этом и заключается превратность судьбы разведчика. Широкую известность приобретают, как правило, те, кто прокололся. Целле не исключение.

Mylnicoff написал:

З.Ы. Вообще для чистоты эксперимента надо бы участникам обсуждения каждому свой список предложить. Я, пожалуй, выдам.
Мата Хари - Марлен Дитрих - мать Тереза - Мерилин Монро - Коко Шанель - Агата Кристи - Астрид Линдгрен - Индира Ганди - Валентина Терешкова - Маргарет Тэтчер.

Поддержу из Вашего списка - Ганди, Терешкову и Тэтчер, хотя последнюю бы и очень не хотелось, но, увы, по значимости в британской политике ХХ века, никакая королева с ней не сравнится. Про разнообразных "ледиди" (вот, пожалуйста, ещё один раскрученный бренд) уже и говорить не приходится.

Mylnicoff написал:
fylhtq написал:
А, впрочем, против Маргарет Целле, я же возразил. Если это так уж необходимо - могу привести и аргументы.

Я, пожалуй, выдам.
Мата Хари - Марлен Дитрих - мать Тереза - Мерилин Монро - Коко Шанель - Агата Кристи - Астрид Линдгрен - Индира Ганди - Валентина Терешкова - Маргарет Тэтчер.

Все дамы знаковые, но куда приткнуть королеву Великобритании, принцессу Диану? (Сразу оговорюсь - нет, я не фанат леди Ди, если точно, то терпеть ее ненавижу.)

Аватар пользователя Mylnicoff

nik71 написал:
Все дамы знаковые, но куда приткнуть королеву Великобритании, принцессу Диану? (Сразу оговорюсь - нет, я не фанат леди Ди, если точно, то терпеть ее ненавижу.)

А я их знаковыми не считаю. Королева на слуху только из-за происхождения, а принцесса Диана ничего особо полезного не совершила (учитывая ее возможности).
Аватар пользователя Mylnicoff

Я бы скорее Астрид Линдгрен сюда включил - а то все политика, политика...

Mylnicoff написал:
Я бы скорее Астрид Линдгрен сюда включил - а то все политика, политика...

Ну она же через десять-двадцать лет - ничто. А мы говорим о символах.
Аватар пользователя Mylnicoff

nik71 написал:
Mylnicoff написал:
Я бы скорее Астрид Линдгрен сюда включил - а то все политика, политика...

Ну она же через десять-двадцать лет - ничто.

Так мы составляем сейчас, а не через 20 лет.

Mylnicoff написал:
nik71 написал:
Mylnicoff написал:
Я бы скорее Астрид Линдгрен сюда включил - а то все политика, политика...

Ну она же через десять-двадцать лет - ничто. (Хотя Карлоссон-нечто)

Так мы составляем сейчас, а не через 20 лет.

Сложно представить, но в 2050 году, о ком Мы вспомним о том ? И о том вопрос.

А знаете, у Астрид Линдгрен шансов быть вспомненной в 2050г. всё-таки побольше, чем у принцессы Дианы. Карлсон - это фигура эпическая, да что там - просто эпохальная. На уровне , скажем, королевы Виктории. А Диана - ну что Диана.... так, точка приложения желтой прессы.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
А знаете, у Астрид Линдгрен шансов быть вспомненной в 2050г. всё-таки побольше, чем у принцессы Дианы. Карлсон - это фигура эпическая, да что там - просто эпохальная. На уровне , скажем, королевы Виктории. А Диана - ну что Диана.... так, точка приложения желтой прессы.

ППКС. И Жаклин Кеннеди тем более. Кроме ее браков\разводов, ничем особенным она не запомнилась.

Ой-ой-ой. Началась нелёгкая.
Эдит Пиаф, Патрисия Каас,
Индира Ганди,
Саманта Смит и Катя Лычёва (почему вместе я думаю понятно),
Грета Гарбо, Мюзидора, Мэри Пикфорд, Вера Холодная и др. актрисы немого кино (кого выбрать в дополнение к ним нужно подумать - подборка здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE),
ГалА,
Лени Риффеншталь,
Мартина Навратилова, Катарина Витт, Надя Команечи, Майя Чибурданидзе, Юдит Полгар (или м.б. сёстры Полгар собирательно), Раиса Сметанина, Майя-Лиза Хемеляйнен-Кирвисниеми и Стефания БельмОндо (биатлон, лыжи),
Софи Марсо, Катрин Денёв, Марина Влади, Бриджит Бардо,
писательницы - ну по-хорошему нужно включать всех нобелиатш, в т.ч. и Нелли Закс,

...

arteume написал:
Ой-ой-ой. Началась нелёгкая.
Эдит Пиаф, Патрисия Каас,
Индира Ганди,
Саманта Смит и Катя Лычёва (почему вместе я думаю понятно),
Грета Гарбо, Мюзидора, Мэри Пикфорд, Вера Холодная и др. актрисы немого кино (кого выбрать в дополнение к ним нужно подумать - подборка здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE),
ГалА,
Лени Риффеншталь,
Мартина Навратилова, Катарина Витт, Надя Команечи, Майя Чибурданидзе, Юдит Полгар (или м.б. сёстры Полгар собирательно), Раиса Сметанина, Майя-Лиза Хемеляйнен-Кирвисниеми и Стефания БельмОндо (биатлон, лыжи),
Софи Марсо, Катрин Денёв, Марина Влади, Бриджит Бардо,
писательницы - ну по-хорошему нужно включать всех нобелиатш, в т.ч. и Нелли Закс,

...

Вы гадкий провокатор ! :)))
Все эти дамы нами обсуждались см.пост. я говорю - безоговорочно. Вот дали мать Терезу - слова не пикнул.

Сиримаво Бандаранаике, Беназир Бхутто,
Надо включить и лётчиц-рекорсменш первой половины 20 в., как советских так и иностранных,

...

Опыты по выделению радия заняли время с 1898 по 1902 год. Результаты опубликованы в 20 веке, а кто там чего делал в неизвестности раньше - маловажно.
Кстати, неоднократно встречал соображения о реальном начале и конце века - не по календарю, а по знаковым событиям в определенной сфере. В физике 20 век начался с открытия радиоактивности в 1896 г. Бессмысленно относить открытие радиоактивности к достижениям 19 века. Оно произошло случайно, вне связи с выдающимися достижениями физиков 19 века и явилось началом огромной цепи открытий. В других областях человеческой деятельности 20-й век начался или позднее 1 янв. 1901 года, или раньше - у кого-как. Так что точность тут не вполне осмысленна.

oldvagrant написал:
Опыты по выделению радия заняли время с 1898 по 1902 год. Результаты опубликованы в 20 веке, а кто там чего делал в неизвестности раньше - маловажно.
Кстати, неоднократно встречал соображения о реальном начале и конце века - не по календарю, а по знаковым событиям в определенной сфере. В физике 20 век начался с открытия радиоактивности в 1896 г. Бессмысленно относить открытие радиоактивности к достижениям 19 века. Оно произошло случайно, вне связи с выдающимися достижениями физиков 19 века и явилось началом огромной цепи открытий. В других областях человеческой деятельности 20-й век начался или позднее 1 янв. 1901 года, или раньше - у кого-как. Так что точность тут не вполне осмысленна.

Так что считаем Кюри в XX век ?
Если так, то она безусловно входит в топ-лист, но мне, все-таки, кажется что она относится к веку девятнадцатому.

Раиса Максимовна

Не въехал, что значит, "знаковые"? Те, кто наследил в истории или те, кто историю за вожжи подёргал?

книгоглот написал:
Не въехал, что значит, "знаковые"? Те, кто наследил в истории или те, кто историю за вожжи подёргал?

Те, о которых можно ассоциировать век двадцатый.
Гагарин, тоже по-большему счету, просто хороший летчик, Но Символ !!!

Во. Я тоже не въехал - вместе с книгоглот'ом.

Рискну попробовать "поменять концепцию" :)

1) Функция мужчины - произведение нового мёртвого через разрушение старого - и мёртвого, и живого.
2) Функция женщины - сбережение всего, что обеспечивает (поддерживает) сохранение живого. Мёртвое её не очень интересует.

Согласно этой моей дефиниции, "знаковых" женщин цивилизация нашего типа попросту не замечает, или, во всяком случае, не принимает всерьез.

А потому почти все "знаковые" женщины, перечисленные на топике, относятся либо к тем, кто произвел действие класса 1), либо к секс-символам.
Вотъ.

Mightymouse написал:
Во. Я тоже не въехал - вместе с книгоглот'ом.

Рискну попробовать "поменять концепцию" :)

1) Функция мужчины - произведение нового мёртвого через разрушение старого - и мёртвого, и живого.
2) Функция женщины - сбережение всего, что обеспечивает (поддерживает) сохранение живого. Мёртвое её не очень интересует.

Согласно этой моей дефиниции, "знаковых" женщин цивилизация нашего типа попросту не замечает, или, во всяком случае, не принимает всерьез.

А потому почти все "знаковые" женщины, перечисленные на топике, относятся либо к тем, кто произвел действие класса 1), либо к секс-символам.
Вотъ.

Ну даешь!
Сел дуумать. Подумумаю - отвечу.

Давайте уж проголосуем на главной странице сайта.

Сорри, за игнорирование темы, но мой провайдер забузил. И как у них, провайдеров, водится в известие пользователей не поставил.
Счас почитаю новое и отвечу.

Кстати, кто-то здесь вспоминал Потемкина.
Но! Есть золотой век Екатерины. К вопросу о знаковых личностях.
( Именно Катю вспоминаем, хотя в ее век была куча выдающихся мужиков, Суворов тот же. )

nik71 написал:

( Именно Катю вспоминаем, хотя в ее век была куча выдающихся мужиков, Суворов тот же. )

Да, наверное, действительно "знаковая женщина".
Софья-Августа, Принцесса Голштинская, герцогиня Ангальт-Цербстская. Очень бойкая немецкая девушка с домашней кличкой "Фике" :)
Она попала в Россию, масшаб которой был совершенно несовместим с родной Голштинией, которая размером с пятак. И муж её, чмо, лишенное яиц (простите мой французский), не интересовал её совершенно. Её интересовали и привлекали деятельные мужчины. Живые, а не полудохлые. Вот именно им она и выписывала преференции.
А потом царь Павел с этим боролся, но это же совсем другая история :)

Фике могла бы быть номинантом топика, если бы не "XX века" :)

Mightymouse написал:
nik71 написал:

Фике могла бы быть номинантом топика, если бы не "XX века" :)

Если брать тысячелетие - она. Стукни во сне и спроси про даму- ответ Екатерина.

Кстати, о Фике, она первая, кто создал российский бюджет, как вам такой фактик, да и перепись по-моему, ее заслуга.

Страницы

X