A25783 Марина и Сергей Дяченко

Опубликовано вс, 23/08/2009 - 07:57 пользователем alsinkevich
Forums: 
Авторы

Марина и Сергей Дяченко

Народ,неужели находятся "герои", которые в состоянии читать Дьяченко-пару.Это-же полный шизоидный бред. Читательский мой стаж фантастики 45 лет. Большего бреда не встречалось.

Опубликовано пн, 07/09/2009 - 06:27 пользователем Demanih

А мне очень нравятся их произведения. Их и "Генри Лайон Олди", на их фоне все остальное фентези что читаю, выглядит либо пресно, либо слишком просто, либо однобоко.
Кто бы посоветовал еще похожих по стилистике и глубине авторов, а то уже замучился искать.

Опубликовано пн, 07/09/2009 - 07:14 пользователем Gekkon19

Дак в том и проблема некоторых граждан, что они читают фантастику по скока-там-лет. А надо читать книги, литературу, Дяченко, например. Если вычленить только фантастическую составляющую в их произведениях, то да, фантастика слабая. Но это, практически, то же, что критиковать детективную часть "Преступления и наказания". Без сравнения, естественно, Дяченко и Достоевского, поскольку сие глупо и бесперспективно.

Аватар пользователя Миррима

Опубликовано чт, 17/09/2009 - 15:23 пользователем Миррима

Ах,ты ж ... извините, не удержалась от восторга. Ну наконец-то кто-то сказал, что Литература или хорошая, или ее нет! Я, грешна, патологически люблю ( или даже - патологически читаю ) фантастику. Однако - или хорошую, или не читаю. Кто рискует поливать грязью пару Дяченко, - ребята, а как же "Ритуал" или "Долина совести"? Да, последних книг не знаю, но надо же ... ну хоть в рамках себя держать? Ругательства никого не красят.

Опубликовано пн, 07/09/2009 - 07:43 пользователем julietta_w

Я узнала о существовании Дяченок только года полтора назад. К сожалению. Очень мощно пишут. Это настоящая литература. И проблемы в своих книгах поднимают неподъемные. Может, именно это и отпугивает некоторых любителей фантастики? Видимо, народ как-то уже привык кругом иметь облегченный вариант. Мне так кажется. А вот Олди, ребята, у меня не пошли. Совсем. Как-то не вдохновляют все эти стилизации.

Опубликовано пн, 07/09/2009 - 08:25 пользователем cornelius_s

Сам удивляюсь. Если не лень - прочтите мой отзыв на "Vita nostra" - добавить к нему мне, в общем, нечего. Противоречие между их вопиющим неумением писать и восторженностью отзывов нахожу необъяснимым.

Опубликовано пн, 07/09/2009 - 09:38 пользователем tresed

А Вы, уважаемый Корнелиус, видимо Великий писатель? Корнелиус Райен? Или, быть может Корнелиус Агриппа? Или столь острый отзыв о книге и об авторах был написан только по причине того , что Вы - Корнелиус Фадж?

Опубликовано пн, 07/09/2009 - 09:51 пользователем cornelius_s

Нет, я вовсе не пишу худла - мне ноосферу жалко. Но разве это имеет отношение к теме дискуссии?

Опубликовано пн, 05/10/2009 - 22:50 пользователем nalekhina

Цитата:
Сам удивляюсь. Если не лень - прочтите мой отзыв на "Vita nostra" - добавить к нему мне, в общем, нечего. Противоречие между их вопиющим неумением писать и восторженностью отзывов нахожу необъяснимым.

Прочла, как и все прочие. Увидела человека, который ест кактусы. Не нравится - все равно ест. Не поняла, какую VN Вы читали.
При том, что Д. 10 лет не были героями моего романа, я после VN и “Ключи от королевства” начала читать у них все подряд. Что-то понравилось очень, что-то меньше. Язык - отличный, образы - живые. Сравнивать их с каким-либо автором из нынешней фантастики по свободному владению русским образным не с кем. Разве что с Успенским, но он в другом жанре подвизался.

Опубликовано пн, 07/09/2009 - 10:01 пользователем Igorek67

Лично мне их книги нравятся. Все, ну кроме детских, читал с удовольствием. Большинству то-же нравится, поэтому я не в оппозиции:) Но сколько людей столько мнений, поэтому не правильно кого-то ругать, если он не любит Дьяченок и вежливо об этом говорит:)

Опубликовано пн, 07/09/2009 - 10:03 пользователем Demanih

ответ "cornelius_s"
Не лень, прочитал ваш отзыв, заранее напишу что мне "Vita nostra" очень понравилось, более того она меня зацепила, поэтому с вашей трактовкой категорически не согласен. На мой взгляд, вы за деревьями не увидели леса, не понимаю, зачем расчленять произведение на непонятно что, и это непонятно что обсасывать. Искать штампы, придираться к словам, буквам... Долго пытался написать свое виденье этого произведения.., не смог. Книга тяжелая, местами страшная, местами эпическая. Понял, что чтобы написать все, что я из нее почерпнул, придется написать книгу по объему сравнимую с самим произведением, а на такое я пока не отважусь. Поэтому не буду с вами спорить, вы увидели свое, я свое.
Очень рад, что не прочитал ваш отзыв до прочтения самого произведения, мог бы в дальнейшем испортить себе все удовольствие.

Опубликовано пн, 07/09/2009 - 10:20 пользователем cornelius_s

На придирки к словам они сами напросились - если уж в книге используется именно "филологический" антураж - то с языком всё просто обязано быть идеально. Это примерно как если Вы пишете про своего героя, что он остроумен - то хоть пару действительно хороших шуток Вам придется для него придумать.
По поводу же
>Очень рад, что не прочитал ваш отзыв до прочтения >самого произведения
- я вообще сомневаюсь в целесообразности написания отзывов - хотя, с другой стороны, все последние решения на тему "что читать" принимал именно по отзывам либрусчан: лучше какая-то информация, чем вообще никакой.

Опубликовано пн, 07/09/2009 - 10:48 пользователем Pav

cornelius_s написал:
если уж в книге используется именно "филологический" антураж - то с языком всё просто обязано быть идеально.

Как я понял, в книге сделана посылка - "В начале было Слово...", и в этом случае ссылки на "филологический" антураж неправомерны, т.к. они, и всё прочее, вторичны, не о филологии книга. Филолагам сюда http://danefae.org/

Опубликовано пн, 07/09/2009 - 11:15 пользователем cornelius_s

Да, согласен - именно первую фразу Евангелия от Иоанна они и использовали (я бы сказал - злоупотребили буквалистской трактовкой). И антураж в любой книге вторичен - опять-таки согласен. Но есть некоторый минимум приличий, который стоит соблюдать: если в книге постоянно мелькают глаголы, да еще упоминается такая неземная тонкость, как повелительное наклонение, и делаются утверждения в духе, что речь-де - это высшая гармония, то читатель вправе ожидать от авторов несколько более бережного обращения с той самой речью - не так ли?
За ссылку спасибо - но я не филолог, извините.

Опубликовано пн, 05/10/2009 - 23:04 пользователем nalekhina

Цитата:
Да, согласен - именно первую фразу Евангелия от Иоанна они и использовали (я бы сказал - злоупотребили буквалистской трактовкой). И антураж в любой книге вторичен - опять-таки согласен. Но есть некоторый минимум приличий, который стоит соблюдать: если в книге постоянно мелькают глаголы, да еще упоминается такая неземная тонкость, как повелительное наклонение, и делаются утверждения в духе, что речь-де - это высшая гармония, то читатель вправе ожидать от авторов несколько более бережного обращения с той самой речью - не так ли?
За ссылку спасибо - но я не филолог, извините.

Они рассказали более сложную реальность, транслируя ее через реальность понятную - это вообще-то единственный способ рассказать о том, опыт о чем у человека отсутствует. И потом это все-таки фантастика. Тарковский в "Жертвоприношении" показал поиски Бога гениально - большая часть человечества либо не смотрит, либо плюется. Причем, не атеисты вовсе.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано пн, 07/09/2009 - 11:55 пользователем Isais

Pav написал:
cornelius_s написал:
Филолагам сюда http://danefae.org/
Это не адрес, а тупая дразнилка! Тут библиография/листинг без ссылок на полные тексты. Почитайте, дескать, титульные листы, авось поумнеете? Нормальная аргументация в дискуссии - надувание щек на пустом месте!

Опубликовано пн, 07/09/2009 - 12:50 пользователем Pav

Интересно, я отдельных титульных листов не видел, а Вы где смотрели?

Цитата:

А
Р. И. Аванесов. См. его работы на отдельной странице.
Р. И. Аванесов, В. Н. Сидоров. Очерк грамматики русского литературного языка. Часть І. Фонетика и морфология. М.: Учпедгиз, 1945. 236 с.значка для скачивания нет, но по крайней мере доступно оглавление, можно понять стоит ли книга внимания
Р. И. Аванесов, В. Н. Сидоров. Реформа орфографии в связи с проблемой письменного языка // А. А. Реформатский. Из истории отечественной фонологии. Очерк. Хрестоматия. М., 1970. С. 149—156.
А. А. Алексеев. Место П. А. Вяземского в истории русского литературного языка // In Honor of Professor Victor Levin: Russian Philology and History. [W. Moscovich et al., eds.]. Jerusalem, 1992. С. 145—156.
М. С. Альтман. Читая Пушкина // Поэтика и стилистика русской литературы. Памяти академика Виктора Владимировича Виноградова. Л., 1971. С. 117—127.
Ю. Д. Апресян. Как понимать «Дар» В. Набокова // In Honor of Professor Victor Levin: Russian Philology and History. [W. Moscovich et al., eds.]. Jerusalem, 1992. С. 346—362.
М. В. Арапов, М. М. Херц. Математические методы в исторической лингвистике. М.: Наука, 1974. 168 с. книга доступна полность

В сухом остатке, 164 файла в форматах pdf и djvu (получено Teleport-ом). Нашел полезную для себя книгу, решил поделиться источником.
О какой полемике идет речь, не понял.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано пн, 07/09/2009 - 14:33 пользователем Isais

Pav написал:
Интересно, я отдельных титульных листов не видел, а Вы где смотрели?

В первых 2 рубриках на index и в персоналиях. Кто ж догадается сходу, что они все ведут в разные места и полнотекстовые дежавю лежат только в № 3 списка, а с именных страниц туда добраться не получается.
Отмечаю ссылку закладкой. Merci

Опубликовано вт, 08/09/2009 - 08:15 пользователем nedotyopa

Pav написал:

В сухом остатке, 164 файла в форматах pdf и djvu

Да, я тоже сперва не врубился. Хорошая страница. Спасибо.

Опубликовано пн, 07/09/2009 - 10:50 пользователем nedotyopa

Дяченко, имхо, талантливые и выдающиеся. В минус к ним, что они постоянно манипулируют читательскими эмоциями.

"сначала "Дяченки" писали о том, как люди любят друг друга, потом, какими нитями и как крепко люди связаны, потом как люди боятся потерять своих близких, чем жертвуют ради них и, наконец, в Медном короле о том, ради чего жертвуют близкими. Или не жертвуют. В самый последний момент." linatali http://lib.aldebaran.ru/author/dyachenko_marina/dyachenko_marina_mednyi_korol/

Аватар пользователя Миррима

Опубликовано чт, 17/09/2009 - 15:33 пользователем Миррима

alsinkevich написал:
Марина и Сергей Дяченко

Народ,неужели находятся "герои", которые в состоянии читать Дьяченко-пару.Это-же полный шизоидный бред. Читательский мой стаж фантастики 45 лет. Большего бреда не встречалось.

Вас разозлил "Дракон третьего рейха", что ли? Так зря. А если интересует БОЛЬШИЙ бред, то, похоже, что Вам к Пелевину с его мухоморами.

Опубликовано чт, 17/09/2009 - 16:10 пользователем Igorek67

Ну что Вы миррима:)
Пелевин прекрасный писатель. А "Чапаев и пустота" например прекрасная книга.
И Дяченки пишут прекрасные книги:) Я же вот вмещаю их как-то обоих. Вот Белянина не вмещаю:)

Аватар пользователя Миррима

Опубликовано чт, 17/09/2009 - 16:25 пользователем Миррима

Да я же не требую, чтобы человек вмещал все на свете!!!... Если я не "вмещаю" Толкиена и Желязного, а люблю Чехова и Буджолд, ну это не
считая других многих, так ведь у каждого свои тараканы.. Просто нельзя рубить сплеча : дескать, если мне не нравится, то автор - бездарь.
А Белянина "вмещать" не надо, это ми-ии-ииленькое чтиво. Типа : "Заккуси грыбочком!!!" Хорошо пишет!

Опубликовано сб, 19/09/2009 - 12:06 пользователем Nikki77

миррима написал:
Да я же не требую, чтобы человек вмещал все на свете!!!... Если я не "вмещаю" Толкиена и Желязного, а люблю Чехова и Буджолд, ну это не
считая других многих, так ведь у каждого свои тараканы.. Просто нельзя рубить сплеча : дескать, если мне не нравится, то автор - бездарь.
А Белянина "вмещать" не надо, это ми-ии-ииленькое чтиво. Типа : "Заккуси грыбочком!!!" Хорошо пишет!

Вы, наверное, имели в виду Желязны? Замечательный писатель.
Думаю, что у каждого писателя находится своя аудитория. Даже, к сожалению, у таких "гигантов мысли", как Донцова, Майер и приснопамятный Белянин. Дело возраста, вкуса, уровня интеллектуального развития и эстетических предпочтений. Вы правы, нельзя рубить сплеча: если мне не нравится, то автор -бездарь. Но мне, к примеру, не нравятся Донцова, Белянин, Майер, дамочки, пишущие "любовные романы"и иные графоманствующие личности. Есть еще тетенька Антидюймовочка с прогрессирующей шизофренией и ее многочисленные "товарищи по перу", не к ночи будь помянуты. Кто может считать их талантливыми?

Аватар пользователя Миррима

Опубликовано сб, 19/09/2009 - 12:49 пользователем Миррима

Да понятно, что Желязны, приношу извинения, это у нас в компании такой прикол был, вот и сорвалось... Любовных романов не читаю, последним (когда-то давно ) был "Унесенные ветром", ну, самый любовный... Ах, да, еще "Динка прощается с детством", помнит кто-нибудь? Но это лирические отступления, а вот ху из Антидюймовочка? А то вдруг это мэтр какой-нибудь... :)

Опубликовано сб, 19/09/2009 - 13:00 пользователем Nikki77

миррима написал:
Да понятно, что Желязны, приношу извинения, это у нас в компании такой прикол был, вот и сорвалось... Любовных романов не читаю, последним (когда-то давно ) был "Унесенные ветром", ну, самый любовный... Ах, да, еще "Динка прощается с детством", помнит кто-нибудь? Но это лирические отступления, а вот ху из Антидюймовочка? А то вдруг это мэтр какой-нибудь... :)

"Динка", "Динка прощается с детством " - замечательно добрые книги из нашего детства. Есть на сайте. Антидюймочка - "так сказать творение" психически нездоровой тетеньки, если не ошибаюсь, по фамилии Касторрф (простите, если ошиблась в написании). У нее есть еще ряд "творений", того же уровня шизофреничности. Мэтром может стать только в собственных грезах или в уютной палате с мягкими стеночками, будучи одетой в творение медицинских дизайнеров с оригинальным покроем рукавчиков (экстремально длинных). Отличилась поливанием экскрементами всех на сайте . Ругалась несколько недель без перерыва на сон, еду и прочие естественные потребности.

Аватар пользователя Миррима

Опубликовано сб, 19/09/2009 - 13:32 пользователем Миррима

Гы-гы... Спасибо, что просветили, видимо, эта дама была до меня ( тьфу ты, в смысле я ее не застала уже ). Впрочем, пусто место свято не бывает, найдется кто-нибудь подобный. Хотя, конечно, лучше бы не надо.

Опубликовано сб, 19/09/2009 - 14:16 пользователем Nikki77

Абсолютно согласна. Они (подобные) всегда находятся. И имя им, к сожалению, легион.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано сб, 19/09/2009 - 14:38 пользователем Isais

Nikki77 написал:
...по фамилии Касторрф (простите, если ошиблась в написании). Отличилась поливанием экскрементами всех на сайте . Ругалась несколько недель без перерыва на сон, еду и прочие естественные потребности.

Рекомендую: lib.rus.ec/node/148366
К прочтению обязательно: выходной марш с фанфарами, ода во славу себя, запуск говномета, далее феерия непристойных звуков, красок, запахов, демонстративные вставания в акробатические позы, жонглирование в них и попытки плевков из неудобь сказуемых отверстий. Цирк всем составом отдыхает.
И продолжалось это... ЕМНИП, дней 5, не более. Но с какой интенсивностью! И оставило память минимум на 2 недели.
Луговые касторфы уже убежали, а тут все аукалось: "Мать, мать, мать..."
И после такого визита топикстартер еще вякает по "полный шизоидный бред" Дяченков? Шизы он не нюхал.

Опубликовано сб, 19/09/2009 - 14:45 пользователем Nikki77

Мне показалось, что "экскрементальный фестивать" Антидюймовочки продолжался гораздо дольше, чем 5 дней. Видимо, вследствие его интенсивности. Вы гениально эту историю описали. Она даже милейшую Кильку, которая болезно-убогую тетеньку пыталась защищать, обидела. Неизлечимо больное и крайне агрессивное существо. Без проблеска разума, не говоря о таланте.

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 15:37 пользователем Килька

Nikki77 написал:
Мне показалось, что "экскрементальный фестивать" Антидюймовочки продолжался гораздо дольше, чем 5 дней. Видимо, вследствие его интенсивности. Вы гениально эту историю описали. Она даже милейшую Кильку, которая болезно-убогую тетеньку пыталась защищать, обидела. Неизлечимо больное и крайне агрессивное существо. Без проблеска разума, не говоря о таланте.

(растерянно): Чего это сразу "милейшую"? Чуть чего - так сразу и "милейшую"! Может, я претворяюсь.
Но луговую касторфу мне правда было очень жаль, потому что я правда думала, что это ее кто-то из ее личных врагов так позорит. :(
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 15:45 пользователем Миррима

Не хотела, вот честное слово, не хотела, это патологическая грамотность покою не дает. ПрЕтворился - это то же, что перетворился (типа преобразовался), а прикинулся -это будет прИтворился. Извините...

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 15:59 пользователем Килька

Так я же как раз не притворяюсь, а вот именно перетворяюсь. Преобразовываюсь в результате вредоносных влияний окружающей среды, населенной луговыми касторфами. 8-)

Аватар пользователя Миррима

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 16:04 пользователем Миррима

Тогда тем более sorry, судя по всему, мы скоро будем иметь дело не с КИЛЬКОЙ, а с ... э-э...ПИРАНЬЕЙ, что-ли? Чернобыль, голубушка, что ж поделаешь...

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 16:19 пользователем Килька

Пиранья - это, конечно, имя красивое, но до него мне еще расти и расти. И совершенствоваться.
А насчет Чернобыля уже тут кто-то намекал, когда другой кто-то назвал меня белой и пушистой. После чего мне снился комментарий того, кто намекал: открываешь банку кильки в томате, а там - белое и пушистое... Ужжжжжжжжжжас.

Аватар пользователя Миррима

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 16:26 пользователем Миррима

Э! Оно еще и с ЗУБАМИ... хе-хе

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 16:35 пользователем Igorek67

С пивком-то не переборщили миррима, от горя?:) хе-хе Или веселье - эйфория от включения Либрусека?:)

Аватар пользователя Миррима

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 16:40 пользователем Миррима

Второе!!! Пиво - оно ведь всегда доступно, пфе! А вот Либрусек- это "что-то особенного".

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 16:47 пользователем Igorek67

Еще бы заливали его (Либрусек) в бутылки, что-бы запас был в холодильнике на экстренный случай:).
Можно разводить на спирту.

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 16:37 пользователем Килька

миррима написал:
Э! Оно еще и с ЗУБАМИ... хе-хе

(виновато): С молочными...
(с надеждой): Но ведь эволюция продолжается, да?
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 16:44 пользователем Миррима

Без проблем. Если держаться подальше от Чернобыля, Челябинска, Воркуты, ой, да их немерено... Но! Берегите гены! а то ведь та-а-акие ЗУБЫ вырастут...

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 16:45 пользователем Mylnicoff

Килька написал:
После чего мне снился комментарий того, кто намекал: открываешь банку кильки в томате, а там - белое и пушистое... Ужжжжжжжжжжас.

Я не хотел, чтоб ЭТО вам снилось. Пусть вам снится всегда что-нибудь хорошее, например, милые моргающие котики.
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 16:50 пользователем Миррима

В банке с килькой в томате?! Гхм, ребята, да Вы извращенцы.

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 16:53 пользователем Килька

Тов. Мыльникофф! Так это были Вы! Я так и знала. Но забыла в силу врожденной симпатии к любым представителям кошачьих.
Но вот сниться они мне не снятся. Скорее, они мне спать не дают. :(

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 16:55 пользователем N. N.

Цитата:
милые моргающие котики

Розовые летающие бегемотики
злобно хохочущие антрекотики
надежно зафиксированные невротики
веселые подпрыгивающие склеротики
разрешенные для котиков наркотики
зеленые атомные ботики
антипапские ядреные антибиотики
торжественно марширующие болтики
улетающие на юг блокнотики

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 16:58 пользователем pkn

N. N. написал:
Цитата:
милые моргающие котики

Розовые летающие бегемотики
злобно хохочущие антрекотики
надежно зафиксированные невротики
веселые подпрыгивающие склеротики
разрешенные для котиков наркотики
зеленые атомные ботики
антипапские ядреные антибиотики
торжественно марширующие болтики
улетающие на юг блокнотики


Округлённые вслед поехавшей крыше ротики...

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 17:00 пользователем N. N.

Поддерживающие крышу хвостики

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 17:12 пользователем Килька

Вот оно, влияние творчества писателей Дяченко на умы читателей! Катарсис, я не боюсь этого слова.

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 18:02 пользователем evgen007

К сожалению, Хонориса так на это слово и не клюнула. Так я и не выяснил, профессиональный она психолог, или пытается претвориться.
Выяснено, что теория катарсиса ошибочна. Потому-то я Дьяченок и не читаю.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 16:48 пользователем Mylnicoff

Килька написал:
Так я же как раз не притворяюсь, а вот именно перетворяюсь. Преобразовываюсь в результате вредоносных влияний окружающей среды, населенной луговыми касторфами. 8-)

(кумекает) Кастрофы луговые. Стало быть, на суше живут. Килька - водоплавающая. Получается, что кастрофов всех выловили, утопили, и сия пучина поглотила их. Теперь они разлагаются на дне, проеобразовывая окружающую среду. И вторник тоже.

Опубликовано вт, 22/09/2009 - 17:06 пользователем Килька

Mylnicoff написал:
Получается, что кастрофов всех выловили, утопили, и сия пучина поглотила их. Теперь они разлагаются на дне, проеобразовывая окружающую среду. И вторник тоже.

Щщщас вот. Касторфы не тонут. Они сами нырнули в глубины, освоили новую экологическую нишу, отрастили чешую и легли на дно Мари-опять забыла, какая там буква-нской впадины. Товарищи Батискафы докладывают, что ожидается новое произведение под названием "Антирусалочка", способная преобразовать все среды, вторники, и даже часть четвергофф.

Страницы
X