B170691 Суд над Сталиным

Forums: 

Суд над Сталиным

Тему на форум. Ждем холивара.

Не могу согласиться с пистолетной истерией. Тут встречались "в интернетах" данные о том, что пистолеты Вальтер ППК вручались сотрудникам НКВД как наградные.
Так и представляется картина:
- Эй, Петрович, ты поляков расстреливать едешь?
- Да я бы рад, но пистолет не выдали.
- Так ты свой наградной возьми, с дарственной надписью от Ягоды. Постреляешь, там и выкинешь.

С сожалению не готов привести показатели о износе пистолета после нескольких тысяч выстрелов.

Но вот статистика по ранениям исполнителей (на месте раскопок в Катыни обнаружены несколько выброшенных пистолетов) может несколько прояснить ситуацию. По мнению знакомых историков, также можно многое понять, анализируя движение поездов, поляков везли, а вот кто, куда и когда это вопрос. Кормить их опять же должны, иначе не объяснить факт того, что они убиты, а не умерли с голоду. По мнению тех же специалистов, катынский вопрос давно не может быть целью действительно независимого расследования. Потому, как еще до знакомства с творчеством товарища Мухина приходилось слышать о некоем усиленном движении с польским акцентом вокруг деятельности "черных копателей" в некоторых местах.

Мое мнение: Либо двойное захоронение, то есть расстрелянные по решению внесудебного органа "отличившиеся" в 21 году "белополяки" (счет у "советских" к ним тоже был не маленький), а может и не поляки вовсе, засыпаны телами уже реальных военнопленных. зачищенных немцами. Либо подтасовка фактов, причем масштабная с использованием государственной поддержки. (Польша, если кто не помнит - это государство такое). В пользу этой версии говорит то, что после предложения Путина "вскрыть все архивы и посмотреть кто и кому должен" польские дипломаты начали вежливо отказываться и говорить о необходимости дружбы и взаимопонимания.

oldvagrant написал:
Выводят по одному, руки связаны, ноги стреножены какой-то дешевой веревкой.

А кстати! - Верёвка (на некоторых трупах найденная), именно, - дешёвая! Делается из бумажной ленты. Я такую впервые в ФРГ увидел, она и до войны производилась в Германии, а вот в СССР - не производилась...

der Fremde написал:
oldvagrant написал:
Выводят по одному, руки связаны, ноги стреножены какой-то дешевой веревкой.

А кстати! - Верёвка (на некоторых трупах найденная), именно, - дешёвая! Делается из бумажной ленты. Я такую впервые в ФРГ увидел, она и до войны производилась в Германии, а вот в СССР - не производилась...

Не старайтесь. Опять отговорятся Тунгусским метеоритом, как с пистолетами.

1vlad написал:
Не складывается картина хладнокровного и тайного истребления целого лагеря НКВД-шниками. ...

В этом и проблема - красивые бумажки и очень мало данных по исполнению. Такие операции готовятся очень тщательно и причем не рядовыми сотрудниками на местах. Это сложная техническая "работа" (мы сейчас не будем оценивать ее моральную сторону).
Сейчас основные места захоронений, вокруг которых "ломаются копья" - Катынь и Медное.
Там совсем разных почерк расстрелов, хотя давайте лучше по пунктам: (я кстати могу ошибаться и неверно интерпретировать источники)

Место: Катынь - лесопосадки (то есть не буреломы в ж.... мира), Медное - полигон (роща с дачами НКВД/санаторий), на котором в период с 28 по 50-е годы производятся захоронения расстрелянных по политическим и уголовным делам, располагаются в годы войны несколько госпиталей, умершие хоронятся рядом с польскими могилами.

Характер могил: большие братские - Катынь, наличие кроме больших могил, множества мелких захоронений - Медное.

Оружие и патроны: множество гильз и патронов, выпущенных из Вальтера ПП или ППК - Катынь (обратите внимание, гильзы находятся и к пистолетам 6.35 и к немецким карабинам(единичные экземпляры), разные производителей, количество настолько велико. что скрыть их не смогли даже немцы, во время эксгумации, гильзы продолжают находить в 1995). Медное - единичные образцы гильз и пуль к Вальтерам. также немецкого производства.

Аммуниция и одежда:
Катынь - трупы в момент обнаружения в 40-х одеты в польскую форму, имеются деньги, личные вещи, перочинные ножи.
Медное - Документы, газеты(!), личные вещи, опять же перочинные ножи обнаружены в отдельных ямах на территории раскопа в 1991-95 годах.

Количество заявленных жертв: Катынь - порядка 4.5тысяч, Медное - 6311.

Количество подтвержденных жертв (считаем черепа с характерными ранениями): Катынь - от 1500 до 3500 (раскопки сороковых годов), Медное - менее 300 (раскопки 90-х годов). Вот такая вот магия, кости исчезли, а газеты отлично сохранились.

Характер ранений: (немецкая и советская схема расстрелов отличались): Катынь - 98% в затылок, Медное - более 80% в первый
позвонок.

Место предполагаемого расстрела:
Катынь - возле рвов, заключенные связываются, некоторым на голову одеваю мешки, одеты в мундиры разной степени комплектности,
Медное - по версии "расстрелы НКВД" проводятся в внутренней тюрьме УНКВД Калинина по 200-250 человек за ночь, расстреливают по одному, раздевают трупы, потом весь день тела вывозятся в Медное теми же самыми людьми, что и расстреливали (железные, блять, чекисты), выкапываются могилы(не траншеи, а могилы) и закапываются экскаватором (тех.прогресс, ну вы уже поняли, кто за рычагами экскаватора, да - чекисты-водители). Ах да, еще эти же люди. в это же время одним(!) "автозаком" привозят заключенных в тюрьму со станции, и еще выпивают после расстрелов. И так больше месяца без передышки. Почему эти же люди? Потому что так в допросе Токарева, единственном допросе очевидца по Медному (существует только не заверенный протокол аудиозаписи на польском языке, именно ее с купюрами приводят про "чемодан вальтеров").

Я ничего не перепутал?
А теперь делайте выводы. Сами.

Спасибо! Доступно, достоверно. Верю. Сказать по чесному, с большим сомнение отношусь к открытиям "имеющим большой международный резонанс", особенно сделанным на волне "демократизации и гласности". Спокойнее надо отностится к родной истории.

 А что Сталин?.. Сталин был для России Бичом Божьим, как в свое время для погрязшего во всевозможных пороках, вырождающегося Рима – Аттила, для изнеженного, обнаглевшего Китая – Чингисхан, как для зарвавшейся Персии – Александр Македонский, как для обленившейся, отупевшей Средней Азии – Тимур… Для трусливых жадных европейских монархий Бичом Божьим в какой-то степени был Наполеон, а для коррумпированных, жалких и двуличных европейских демократий и плутократий – Гитлер. Ты пойми, такие люди, как Сталин, не появляются просто так. Нигде и никогда. Они появляются только там, где начинается распад, где без них будет еще хуже, еще кровавее, еще безвыходнее, еще ужаснее. Они не приходят туда, где их не ждут, они не появляются там, где они не нужны. Они не совершают ничего, чего не хотели бы те, кто их окружает. Они не возвеличивают сами себя, их возвеличивают те, кто хочет быть унижен… Джугашвили в качестве Сталина возник только тогда, когда Помазанник Божий вместе со своей бездарной аристократией, в конце концов предавшей его, проиграл войну, оставив гнить в лесах и болотах миллионы бессмысленно убитых, когда русские люди всех сословий, разделившись на красных и белых, с неописуемой жестокостью резали друг друга, и мы, мы сами, русские, поджигали церкви и грабили монастыри, насилуя и сбрасывая с колоколен монашек, когда Россия была разграблена крестьянами, дворянами и рабочими, только тогда появился Сталин… В сущности, он не делал ничего такого, что не было бы нужно русскому народу.
– Русский народ, ты хочешь быть Большим Братом и думать, что ты лучше всех остальных?
– Да, да, хочу!
– А хочешь ли ты иметь всегда и во всем виноватых перед тобой?
– Да, да, конечно, это было бы очень кстати!
– Ну ладно… Тогда выбирай: Вредитель, Предатель Родины, Классовый Враг, Безродный Космополит, Враг Народа, Белоэмигрант…
– Еще! Еще!
– Еще? Та-а-ак… Вот. Левый Уклонист, Правый Уклонист, Гомосексуалист, Сионист…
– Да, да! А еще?..
– Как? Вы хотите еще? Вам мало?
– Да, нам мало! Мы хотим чего-нибудь еще более ужасного!..
– О Господи… Ну, допустим… Э-э-э… Допустим, Шпион мексиканско-литовско-японской разведки… Но это, по-моему, как-то чересчур…
– Вау! Круто! Круто! Это то, что нужно! Спасибо, спасибо!
– Все это, право, странно, товарищи… Ну хорошо… Кого выбираем?
– Всех! Всех! И еще – Имперьялистов Всех Стран.
– Всех? Гм… Но тогда вам придется потрудиться. Для этого вам нужно будет стать Стукачами, Палачами, Доносчиками, Вертухаями, научиться писать анонимки, клеветать, лгать и лжесвидетельствовать, отрекаться от отцов, матерей, родственников и друзей, быть быдлом, быть безбожниками, быть беспаспортными крестьянами, быть жертвами моих репрессий, жить в бараках и коммуналках, много работать, мало получать и плохо одеваться, и – заметьте! – при этом татаро-монгольский всадник на косматой степной кобылице не будет целиться в вас из лука, чеченец не будет прижимать кинжал к вашему горлу, а фашист не будет держать на мушке вашего ребенка. То есть я, как всякий честный Бич Божий, оставляю вам выбор…
Народ безмолвствует. Чешет затылки, сняв шапки-ушанки, кепки и котелки.
– Но благодаря этому (тоном Змея-Искусителя) вы и ваши потомки всегда можете сказать, что обмануты, обижены и оскорблены, и все валить на меня. А я, так и быть, возьму ваши грехи на душу.
Народ спорит, кричит, плачет, но соглашается…
– А кстати, где тут у нас Русская Интеллигенция?.. Ну конечно, как всегда, стоит в сторонке, на обочине истории, как будто ее этот постыдный торг не касается… Нет уж, дорогие мои, извольте пожаловать сюда, а о варягах и о достоинствах кухни ресторана ЦДЛ потом будете спорить, если я разрешу. Ну давайте, отвечайте так, чтобы народ вас слышал, – не стыдно ли будет вам, совести нации, называть меня всякими дурацкими именами вроде Вождя, Отца Народов, Великого Полководца, Гениального Ученого и Лучшего Друга Физкультурников и писать обо мне такие восторженные глупости, от которых меня самого будет тошнить, чтобы получать за это шикарные квартиры в моих, сталинских, домах, госпремии моего имени, иметь персональные машины, сделанные на заводе имени меня и трахать с моего позволения ваших студенток? А? Не стыдно?.. И не забывайте, что многих из вас, особенно самых старательных своих жополизов, я благодаря своеобразному чувству юмора отравлю, расстреляю, сошлю, собью машиной (Хрусталев, машину!), посажу, ошельмую и оставлю без средств к существованию. Но за это потом, после моей смерти, вы будете разоблачать культ моей личности, писать правду о моих злодеяниях, придумывать мне еще более дурацкие имена, например, Параноик и Чудовище, и получать за это квартиры, премии, дачи в Переделкине, финские холодильники и румынские стенки без очереди, а самые правдивые, честные и пострадавшие от меня – гражданство США и валюту… А если вы боитесь, что вам все-таки будет стыдно, можете убираться прямо сейчас в Европу и работать там таксистами, механиками на заводах Рено и официантами в русских ресторанах… Ну, что скажете?
Делегированный гомонящей русской интеллигенцией Максим Горький выходит из толпы и говорит, окая:
– Видите ли, Иосиф Виссарионыч, если принять в качестве константы тот факт, что никакая субстанциональная единичность не является самосущей, ибо…
– Стоп! Все понятно… Значит, не хотите быть таксистами и официантами, хотите, значит, быть выразителями дум и чаяний, не менее того… Ну ладно. Значит, договорились. Спасибо за сотрудничество…
Сталин, по сути, выполнял работу Господа в отдельно взятой стране… Он казнил палачей, обманывал лгунов, выдавал предателей и низвергал вознесшихся.
Сталин – это миф… Сталин – это мы…

Это копи-паст или личное творчество?

Сравнение Сталина с Аттилой или Александром вряд ли корректно: эти (как и остальные перчисленные) были как-то поярче, погероичнее. Уж больно Сталин сер.... Да и про проигрыш войны Помазанником с торжественным оставлением в лесах и болотах миллионов погибших -- гон. С остальным в целом согласен: напросились сами, не желая соблюдать Божеские и человеческие законы

ноэль написал:
 А что Сталин?.. …
Сталин, по сути, выполнял работу Господа в отдельно взятой стране… Он казнил палачей, обманывал лгунов, выдавал предателей и низвергал вознесшихся.
Если к этому красивому умолчанию добавить немножко истины, пафос несколько снизится. Скажем так:
Он казнил палачей, а так же и не палачей, причем палачей казнил после того, как они выполнили работу в пользу тов. Сталина, обманывал лгунов, а также и не лгунов, и вообще исключительно честных людей, выдавал предателей и героев и предавал собственных содат, и низвергал вознесшихся и всех прочих, кто попался под руку, тоже стирал в порошок.

Эдак, милые мои, любого преступника можно облечь в торжественные одежды Кары Господней. Типа: меня обманули - а так мне и надо!

>предавал собственных содат
>всех прочих ... тоже стирал в порошок

Предположу, что под "содат" ви понималь зольдатен. Пожалуйста, обоснуйте эти свои высказывания.

oldvagrant написал:
Эдак, милые мои, любого преступника можно облечь в торжественные одежды Кары Господней. Типа: меня обманули - а так мне и надо!

А почему Сталин -- преступник?
Не Троцкий, не Ленин, не бухарин в конце концов с Зиновием -- а именно Сталин?

Впрочем, я думаю что я знаю и ответ. Я правильно угадал?

Antipode2 написал:
oldvagrant написал:
Эдак, милые мои, любого преступника можно облечь в торжественные одежды Кары Господней. Типа: меня обманули - а так мне и надо!

А почему Сталин -- преступник?
Не Троцкий, не Ленин, не бухарин в конце концов с Зиновием -- а именно Сталин?

Впрочем, я думаю что я знаю и ответ. Я правильно угадал?


Ну так что, ответ будет? Или стесняетесь признаться?

Antipode2 написал:
А почему Сталин -- преступник?
Не Троцкий, не Ленин, не бухарин в конце концов с Зиновием -- а именно Сталин?
Вы правильно угадали: просто потому, что речь об Ленине не заходила.:) А так все вышеперечисленные и еще толпа других - преступники (если не вдаваться в тонкости юридической фразеологии).

Хитрый логический выверт "Не Троцкий, не Ленин..." оставлю на Вашей совести.

oldvagrant написал:
Antipode2 написал:
А почему Сталин -- преступник?
Не Троцкий, не Ленин, не бухарин в конце концов с Зиновием -- а именно Сталин?
Вы правильно угадали: просто потому, что речь об Ленине не заходила.:) А так все вышеперечисленные и еще толпа других - преступники (если не вдаваться в тонкости юридической фразеологии).

Хитрый логический выверт "Не Троцкий, не Ленин..." оставлю на Вашей совести.


То есть Троцкий -- никакой не преступник а бла-а-а-гароднийший чел-а-а-авек и ваще всего-то пламенный трибун?
И "хитрый выверт" Antipode состоит видимо в том что он па-а-а-атомственного интеллигента вообще упомянул?

Antipode2 написал:
То есть Троцкий -- никакой не преступник а бла-а-а-гароднийший чел-а-а-авек и ваще всего-то пламенный трибун?
И "хитрый выверт" Antipode состоит видимо в том что он па-а-а-атомственного интеллигента вообще упомянул?
Вы по-русски читаете без словаря? Выражение "все вышеперечисленные" понимаете?

Про хитрый выверт по складам: я нигде не говорил, что только Сталин - преступник. Вы это "не Троцкий, не Ленин" и т.д. выдумали сами, собственным инструментом для высшей нервной деятельности. А выступление свое оформили так, как будто опровергаете высказанное мной мнение. Так Вы неправ.

oldvagrant написал:
Antipode2 написал:
То есть Троцкий -- никакой не преступник а бла-а-а-гароднийший чел-а-а-авек и ваще всего-то пламенный трибун?
И "хитрый выверт" Antipode состоит видимо в том что он па-а-а-атомственного интеллигента вообще упомянул?
Вы по-русски читаете без словаря? Выражение "все вышеперечисленные" понимаете?

Про хитрый выверт по складам: я нигде не говорил, что только Сталин - преступник. Вы это "не Троцкий, не Ленин" и т.д. выдумали сами, собственным инструментом для высшей нервной деятельности. А выступление свое оформили так, как будто опровергаете высказанное мной мнение. Так Вы неправ.


Как же так -- ведь "промолчал значить согласился", не так ли? А про остальных Вы как раз и изволили промолчаит -- выступив только по поводу сына сапожника.
ИМХО, сыну сапожника ещё можно простить то что совершенно непростительно для людей вроде бы образованных.

PS: да и в книге речь, как я понимаю, идет о Сталине -- Сталина говорят надо судить. Что же Вы не выступите прямо и громко в том смысле что не Сталина надо судить а как минимум всю банду -- начиная как раз с лысого психопата и с "пламенного трибуна"? Почему Antepode приходится за вас отдуваться?

Antipode2 написал:
oldvagrant написал:
Antipode2 написал:
То есть Троцкий -- никакой не преступник а бла-а-а-гароднийший чел-а-а-авек и ваще всего-то пламенный трибун?
И "хитрый выверт" Antipode состоит видимо в том что он па-а-а-атомственного интеллигента вообще упомянул?
Вы по-русски читаете без словаря? Выражение "все вышеперечисленные" понимаете?

Про хитрый выверт по складам: я нигде не говорил, что только Сталин - преступник. Вы это "не Троцкий, не Ленин" и т.д. выдумали сами, собственным инструментом для высшей нервной деятельности. А выступление свое оформили так, как будто опровергаете высказанное мной мнение. Так Вы неправ.


Как же так -- ведь "промолчал значить согласился", не так ли? А про остальных Вы как раз и изволили промолчаит -- выступив только по поводу сына сапожника.
ИМХО, сыну сапожника ещё можно простить то что совершенно непростительно для людей вроде бы образованных.

PS: да и в книге речь, как я понимаю, идет о Сталине -- Сталина говорят надо судить. Что же Вы не выступите прямо и громко в том смысле что не Сталина надо судить а как минимум всю банду -- начиная как раз с лысого психопата и с "пламенного трибуна"? Почему Antepode приходится за вас отдуваться?

АнтиПодушка окончательно скатился в Унылое Говно.
Понятно, что сему Хоббиту очень хочется выглядеть (хотя бы в своих глазах) знающим историком, красноречивым оратором и тонким троллем.
На самом же деле он просто Унылое Говно — это целый интеллектуальный пласт, субкультура, если хотите. Я попытаюсь обрисовать основные признаки и поведенческие штампы, свойственные этим людям.
1. УГ не производит контента. Совсем. Большая часть постов УГ является копиями новостей или чужих постов, разбавленными собственными комментариями, с претензией на остроумие. Шуткам УГ не смеется даже другое УГ, хотя возможны исключения (см. 14).
2. УГ не создает новых мемов. Часто использует заимствованные обороты, но не понимает их значения.
3. УГ любит хамить, но не способно к полноценной перебранке. Обиженное УГ может принять активное участие в „борьбе с хамством“ воспринимая ее как „борьбу за право хамить в одностороннем порядке“.
4. УГ любит фамильярно отзываться о политиках и селебрити, но, при этом, цепенеет, столкнувшись с ними в реальной жизни. Замечу, что фамильярность не всегда может являться признаком УГ. Эстетическое чувство подскажет вам, почему Владимира Вольфовича, в обиходе, допустимо назвать „Жириком“, а называть Владимира Владимировича „Путькой“ — отвратительное жлобство.
5. УГ политически активно, в 90 % случаев стоит на консервативных позициях.
6. В спорах УГ не способно противостоять сколь нибудь опытному полемисту, поскольку оперирует только лишь набором расхожих штампов. Ссылку на чужое авторитетное (для УГ) мнение считает доказательством. Ощущая свою слабость переходит на хамство (см. пункт 3).
7. УГ авторитетно рассуждает о том, о чем не имеет представления, будь то информационная безопасность, исторический ревизионизм или политическая обстановка в какой-то далекой стране.
8. УГ всегда на кого-то обижено.
9. УГ любит демонстрировать показной цинизм в адрес чужих святынек, и в то же время ревностно оберегает свои.
10. УГ всегда активно нахваливает другое УГ в обмен на ответную похвалу.
11. Главный признак унылого говна: оно не приносит положительных эмоций. Унылое говно лишено комизма, любые его слова и действия вызывают лишь омерзение. Единственный способ развлечься за счет УГ — раздавить его.
16. Чвак!»

Забавно: Старый Иезуит (алиас Олдвагрант) и Антипод, делая вид что спорят друг с другом, говоряи практически одно и то же. Схема "злой коп, добрый коп"?

der Fremde написал:
Забавно: Старый Иезуит (алиас Олдвагрант) и Антипод, делая вид что спорят друг с другом, говоряи практически одно и то же. Схема "злой коп, добрый коп"?
Често говоря, у меня закрадывалось подозрение, что Antipode2 и der Fremde - это один человек. Я только хотел досмотреть спектакль до конца. Но я, видимо, ошибался.:(

oldvagrant написал:
der Fremde написал:
Забавно: Старый Иезуит (алиас Олдвагрант) и Антипод, делая вид что спорят друг с другом, говоряи практически одно и то же. Схема "злой коп, добрый коп"?
Често говоря, у меня закрадывалось подозрение, что Antipode2 и der Fremde - это один человек. Я только хотел досмотреть спектакль до конца. Но я, видимо, ошибался.:(

Чтоб меня с Антиподом спутать, нужно этого очень хотеть или/и быть идиотом. Это я не о вас конкретно, а вообще.
И о каком спектакле идёт речь? В этой теме это вы устроили с антиподом псевдоперепалку.

oldvagrant написал:
Често говоря, у меня закрадывалось подозрение, что Antipode2 и der Fremde - это один человек. Я только хотел досмотреть спектакль до конца. Но я, видимо, ошибался.:(

Что ты человек глупый -- давно понятно, так что можушь это уже и не акцентировать

Antipode2 написал:
Что ты человек глупый -- давно понятно, так что можушь это уже и не акцентировать
Да, действительно, как это я не сообразил - у der Fremde про виляние попкой не было ни разу. (Мудреватые Кудрейки, Кудреватые Митрейки - кто их к черту разберет...)

Antipode2 написал:

ИМХО, сыну сапожника ещё можно простить то что совершенно непростительно для людей вроде бы образованных.

По-вашему, получается, что Сталин был не образованным? Ну, да, в университете по чужим книгам он не учился. За то по его книгам, сколько людей учились. Пусть Сталин учился в духовной православной семинарии в Тифлисе, пока ему не исполнилось двадцать лет. Но, семинарии давали глубокие знания, чем могли похвастаться немногие учебные заведения конца XIX века. Сталин был чрезвычайно одаренным учеником. Сегодня мы знаем, что он получал высокие оценки по всем предметам: математике, богословию, греческому языку, русскому… Говоря иными словами, этот сын сапожника и прачки имел выдающиеся интеллектуальные способности, например, он мог читать Платона в оригинале. А вы можете? Когда Сталин пришел к власти, он всегда сам и почти набело писал свои речи, статьи и дипломатические депеши. Его стиль отличался четкостью и зачастую утонченностью.
Да и самостоятельно он учился. Теперь же мы знаем, что его библиотека насчитывала 20.000 томов и это всё были книги читаемые. по истории, философии, экономике, военному делу. А сколько книг в вашей библиотеке? Он каждый день много часов проводил за книгами. Он делал пометки на полях и вел каталог книг. Да, его художественные вкусы были эклектичными: Мопассан, Уайльд, Гоголь, Гете, а также Золя, которого он обожал. Но это всё действительно Литература. Ему нравилась поэзия. В юности он писал стихи на своем родном грузинском языке, некоторые были излишне сентиментальными, но были среди них и действительно хорошие. Одно его стихотворение даже вошло в грузинский учебник. Сталин был эрудированным человеком. Он цитировал длинные куски из Библии, трудов Бисмарка, произведений Чехова. Он восхищался Достоевским, считал его замечательным психологом.
Я, пусть и не поклонник Сталина. но уж так, по мелочам, никогда... г-мм... критиковать (дурацкое слово, но не писать же, как это называется на самом деле) не стану.

fylhtq написал:
Antipode2 написал:

ИМХО, сыну сапожника ещё можно простить то что совершенно непростительно для людей вроде бы образованных.

По-вашему, получается, что Сталин был не образованным? Ну, да, в университете по чужим книгам он не учился. За то по его книгам, сколько людей учились. ...
Да и самостоятельно он учился. Теперь же мы знаем, что его библиотека насчитывала 20.000 томов и это всё были книги читаемые. по истории, философии, экономике, военному делу.


Хм. Допустим, 20 тысяч томов были собраны с 1915 по 1940 год. Получается, что в год он прочитывал 20000/26=769 книг, по 2 книжки в день. Однако, совершенно очевидно, что он использовал абсолютное большинство эти книг как справочники, причём читал из них максимум несколько страниц. Верхушки сшибал, короче

Maximych написал:
Хм. Допустим, 20 тысяч томов были собраны с 1915 по 1940 год. Получается, что в год он прочитывал 20000/26=769 книг, по 2 книжки в день. Однако, совершенно очевидно, что он использовал абсолютное большинство эти книг как справочники, причём читал из них максимум несколько страниц. Верхушки сшибал, короче

Или не читал вообще. Напр говорят что долго держал том Макиавелли на столе -- видимо именно демонстротивно с целью произвести нужное впечатление на своих ещё более серых, ещё менее образованных генералов и секретарей. Много ли нужно времени что бы одну книжку-то прочесть? (пусть даже это и Макиавелли)

Antipode2 написал:
Maximych написал:
Хм. Допустим, 20 тысяч томов были собраны с 1915 по 1940 год. Получается, что в год он прочитывал 20000/26=769 книг, по 2 книжки в день. Однако, совершенно очевидно, что он использовал абсолютное большинство эти книг как справочники, причём читал из них максимум несколько страниц. Верхушки сшибал, короче

Или не читал вообще. Напр говорят что долго держал том Макиавелли на столе -- видимо именно демонстротивно с целью произвести нужное впечатление на своих ещё более серых, ещё менее образованных генералов и секретарей. Много ли нужно времени что бы одну книжку-то прочесть? (пусть даже это и Макиавелли)

Вообще-то я встречал другую цифру насчёт сталинского чтения - 5000 книг с его личными пометками на полях. Но даже эти книги явно не были прочитаны и наполовину

В общем, ожидаемо. Понесли мусороносы: "сшибал верхушки", "держал для вида", "вообще не читал". Это какой же широты души следует быть, что бы через столько лет после смерти человека, вот так по-мелочному его... г-мм... "критиковать".

Antipode2 написал:
Или не читал вообще. Напр говорят что долго держал том Макиавелли на столе -- видимо именно демонстротивно с целью произвести нужное впечатление на своих ещё более серых, ещё менее образованных генералов и секретарей. Много ли нужно времени что бы одну книжку-то прочесть? (пусть даже это и Макиавелли)

(обвел взглядом свой рабочий стол) груда бумаг, наладонник с книжками художественными, три талмуда по управлению операционными системами, одна одолженная и до сих пор не прочитанная книга по правильному системному администрирования. (поймал себя на мысли, что без заглядывания на титульную страницу - имени автора не вспомню). хотелось бы отметить, что страной я при этом не управляю. и держать книги для произведения впечатления - смысла нет.

А коллекционирование.... это вы товарищ Антипод мыслите категориями нашего времени, когда на либрусек зашел, книжку скачал. А в то время, либо ходить по магазинам и выбирать, либо поручать это кому-либо, либо что проще - поручить сотруднику формирование СВОЕЙ библиотеки и почитывать из нее, что нужно или нравиться. Вполне нормальный подход для человека (без идейной и нравственной оценки). который сам пишет свои речи и произведения.

Antipode2 написал:
PS: да и в книге речь, как я понимаю, идет о Сталине -- Сталина говорят надо судить. Что же Вы не выступите прямо и громко в том смысле что не Сталина надо судить а как минимум всю банду -- начиная как раз с лысого психопата и с "пламенного трибуна"? Почему Antepode приходится за вас отдуваться?
Сдается мне, товарищ Antepode, что когда я перечислю верхушку, окажется, что я еще кого-то пропустил. А подонков там хватало, как раз память освежил, сканируя "Большой террор" Конквеста. И снова нельзя будет сказать. что т. Сталин - мерзкий тип, потому что не отметил роль т. Брежнева в репрессиях 30-х годов.
Боюсь, судить всю банду невозможно. Только по отдельности. Но рано или поздно всем припомнить, как они ближнему своему луковку не протянули.

Кстати, жуткая роль людей хорошо образованных, вроде Ленина, в сталкивании страны в кровавое болото, которого они не могли не предвидеть, и служит важным критерием для сопоставления Сталина и Гитлера, социализма и национал-социализма.

oldvagrant написал:
Сдается мне, товарищ Antepode, что когда я перечислю верхушку, окажется, что я еще кого-то пропустил.

А Вы не стесняйтесь -- перечисляте, а мы Вас если что подправим. Что Вы всё вокруг да около ходите -- и боитесь хоть одно имя назвать? Всё таки сказывается партийность-то, сказывается.... Ну хорошо, сбегайте получите разрешение Вашего партбюро -- мы подождём.
Цитата:
А подонков там хватало, как раз память освежил, сканируя "Большой террор" Конквеста. И снова нельзя будет сказать. что т. Сталин - мерзкий тип, потому что не отметил роль т. Брежнева в репрессиях 30-х годов.

Ну почему же Сталин "мерзкий"-то??? Вы обоснуйте, обоснуйте! И почему Сталин мерзкий обойснуйте, и почему только Сталин -- тоже обоснуйте.
Цитата:
Боюсь, судить всю банду невозможно. Только по отдельности. Но рано или поздно всем припомнить, как они ближнему своему луковку не протянули.

Це-це-це-це.... То есть "судить" ваша интеллигенская банда хочет только и только Сталина -- о чём и спичь.
Вспоминаются и козлы, и их отпущение.
Знаете откуда козлы с отпущением? Рассказывать не надо?
Цитата:
Кстати, жуткая роль людей хорошо образованных, вроде Ленина, в сталкивании страны в кровавое болото, которого они не могли не предвидеть, и служит важным критерием для сопоставления Сталина и Гитлера, социализма и национал-социализма.

Це-це-це-це.... [Antipode цыкает зубом]
Ах как интересно: значицца страну в "кровавое болото" сталкивал Ленин -- но вот "сопостовлять" с Гитлером Ваша тусовка хочет почему-то Сталина. Ну и где же логика-то? Чего же именно Вы не договариваете-то?

Да и то сказать: ну "сопоставьте" -- вот Вы лично и начните. Честно и прямо начните -- что Вы всё попкой-то виляете. А мы с удовольствием полуХаем как и что Вы там "сопостовляете".
Вот прямо сейчас и начинайте!
[Antipode присаживается в кресло поудобнее и прикладывает к уху ладонь ковшиком; на лице его написано напряжённое внимание]

Antipode2 написал:
[Antipode присаживается в кресло поудобнее и прикладывает к уху ладонь ковшиком; на лице его написано напряжённое внимание]
(продолжая) буквально через минуту начнутся "Спокойной ночи, малыши".:)

oldvagrant написал:
Antipode2 написал:
[Antipode присаживается в кресло поудобнее и прикладывает к уху ладонь ковшиком; на лице его написано напряжённое внимание]
(продолжая) буквально через минуту начнутся "Спокойной ночи, малыши".:)

Вот-вот -- вот и имеем "джентльменский наборчик": имеем полное отсутствие каких-либо моральных или нравственных ориентиров, отсутствие совести, рыхлость и вялость мысли, трусость, отсутствие чести -- иконописный портрет настоящего российского интеллигента!
А при отсутствии всего этого что остаётся-то как только попкой крутить когда в угол зажимают?

А потом они удивляются чего это их гавном считают -- вот потому-то и считают

Antipode2 написал:
Вот-вот -- вот и имеем "джентльменский наборчик": имеем полное отсутствие каких-либо моральных или нравственных ориентиров, отсутствие совести, рыхлость и вялость мысли, трусость, отсутствие чести -- иконописный портрет настоящего российского интеллигента!
А при отсутствии всего этого что остаётся-то как только попкой крутить когда в угол зажимают?
:)
Спасибо, доставляет. Хотел было оставить в "ответе" одну улыбку :) и понаблюдать, как Вы выведите из нее склонность к гомосексуализму, родовую травму головы и взяточничество на рабочем месте, но потом вспомнил, что предугадать Вашу реакцию на любое слово мне никак невозможно. И добавил несколько слов.

UPD (подумав) Ну, насчет совсем не угадать, я пожалуй не прав. В ответе обязательно будет словосочетание "попкой крутить".

ноэль написал:
 Джугашвили в качестве Сталина возник только тогда, когда Помазанник Божий вместе со своей бездарной аристократией, в конце концов предавшей его, проиграл войну, оставив гнить в лесах и болотах миллионы бессмысленно убитых, когда русские люди всех сословий, разделившись на красных и белых, с неописуемой жестокостью резали друг друга, и мы, мы сами, русские, поджигали церкви и грабили монастыри, насилуя и сбрасывая с колоколен монашек, когда Россия была разграблена крестьянами, дворянами и рабочими, только тогда появился Сталин…

Ноэль, но Сталин не занимал никакого поста во Временном правительстве. В первом Совнаркоме, он был Наркомом по делам национальностей.
Был Генсеком, но это должность партийная, да и им стал не сразу. По датам его приход не совпадает.

fylhtq написал:
ноэль написал:
 Джугашвили в качестве Сталина возник только тогда, когда Помазанник Божий вместе со своей бездарной аристократией, в конце концов предавшей его, проиграл войну, оставив гнить в лесах и болотах миллионы бессмысленно убитых, когда русские люди всех сословий, разделившись на красных и белых, с неописуемой жестокостью резали друг друга, и мы, мы сами, русские, поджигали церкви и грабили монастыри, насилуя и сбрасывая с колоколен монашек, когда Россия была разграблена крестьянами, дворянами и рабочими, только тогда появился Сталин…

Ноэль, но Сталин не занимал никакого поста во Временном правительстве. В первом Совнаркоме, он был Наркомом по делам национальностей.
Был Генсеком, но это должность партийная, да и им стал не сразу. По датам его приход не совпадает.

Плохо вы знаете ДАЖЕ биографию вашего кумира Сталина !
Сталин с 1941 по 1953 - Председатель СНК (Председатель СМ)

Генсеком был с 1922 по 1934. С 1934 по 1953 Секретарь ЦК. Скромненько так.

slp написал:
fylhtq написал:
ноэль написал:
 Джугашвили в качестве Сталина возник только тогда, когда Помазанник Божий вместе со своей бездарной аристократией, в конце концов предавшей его, проиграл войну, оставив гнить в лесах и болотах миллионы бессмысленно убитых, когда русские люди всех сословий, разделившись на красных и белых, с неописуемой жестокостью резали друг друга, и мы, мы сами, русские, поджигали церкви и грабили монастыри, насилуя и сбрасывая с колоколен монашек, когда Россия была разграблена крестьянами, дворянами и рабочими, только тогда появился Сталин…
Ноэль, но Сталин не занимал никакого поста во Временном правительстве. В первом Совнаркоме, он был Наркомом по делам национальностей. Был Генсеком, но это должность партийная, да и им стал не сразу. По датам его приход не совпадает.
Плохо вы знаете ДАЖЕ биографию вашего кумира Сталина !

Во первых, Сталин, несмотря на всю свою неординарность, как политического и государственного деятеля, а может и, как раз, благодаря этой неоднозначности, не является моим кумиром. И его биографией я специально не занимался.

slp написал:

Сталин с 1941 по 1953 - Председатель СНК (Председатель СМ)
Генсеком был с 1922 по 1934. С 1934 по 1953 Секретарь ЦК. Скромненько так.

Совершенно верно. Но, всё дело в том, что прекрасная Ноэль назвала две опорные даты - проигрыш царским правительством войны (кстати, совершенная неправда, обстановка на фронтах к февралю в значительной мере стабилизировалась, хотя и потери на третий год войны были чудовищными) и - окончание гражданской войны, как даты "прихода Сталина". именно на это я и возразил, поскольку на обе эти даты товарищ Сталин ещё не обладал всей полнотой власти. Разве нет?

Цитата:
Генсеком был с 1922 по 1934

Да ну? Может побольше??

Оч хорошо!
Следует, однако, сказать яснее, о каком народе речь. Здесь русский народ - есть явная ошибка. Советский? Сталинский Народ? А мог, к примеру, некий негр или индиец, или испанец считать себя принадлежащим к Народу Товарища Сталина?
Термин "бич божий" - неудачен, ибо означает "наказание", вы же сама ведёте речь о спасении - нестыковочка... На роль "Бича божия" больше Гитлер подходит, имхо. А Товарищ Сталин - Спаситель. А что больно делает, так хирург (а идиоты не отличают хирурга со скальпелем от бандита с финкой) тоже больно делает.

сер не сер )))), но сумел- таки....

ноэль написал:
сер не сер )))), но сумел- таки....

Сами же говорите Бич Божий. А раз Божий, то умение не столь и важно

так кто страшнее--я заставляющий Вас снять штаны?--или Вы, снимающие их по моему приказу?

ноэль написал:
так кто страшнее--я заставляющий Вас снять штаны?--или Вы, снимающие их по моему приказу?

Зачёт

Антипод, а давайте Вы нам расскажете про Вашу философию, не трогайте цифры и факты, а?

"....русская армия по сравнению с армиями других участников военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери, составившие более 60 % от общей численности вооруженных сил. То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия."
Можем и циферки посмотреть.

А по существу вопроса.... давайте вернемся к нему лет так через 1000. :) Тогда и выясним, кто какого цвета серости.

Dicering написал:
Антипод, а давайте Вы нам расскажете про Вашу философию, не трогайте цифры и факты, а?

"....русская армия по сравнению с армиями других участников военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери, составившие более 60 % от общей численности вооруженных сил. То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия."
Можем и циферки посмотреть.

А по существу вопроса.... давайте вернемся к нему лет так через 1000. :) Тогда и выясним, кто какого цвета серости.


Кышь!

Antipode2 написал:

Кышь!

Какая глубина познаний в вопросе, сколько смелости и ИСТИНЫ в этом обличительном жесте. :)
Антипод, не боитесь, что скоро Вас раздергают на цитаты и будут отвечать ими же Вам.

"

Цитата:
....русская армия по сравнению с армиями других участников военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери, составившие более 60 % от общей численности вооруженных сил. То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия."
Можем и циферки посмотреть.

Да?? А циферки?

Цитата:
"....русская армия по сравнению с армиями других участников военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери, составившие более 60 % от общей численности вооруженных сил. То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия."
Можем и циферки посмотреть.

http://scepsis.ru/library/id_2307.html

Цитата:
Итак, мы имеем пять официальных или полуофициальных цифр числа убитых русских солдат и офицеров в первой мировой войне: 511 068, 562 644, 626 440, 664 890 и 775 369.

Цитата:
Рис. 10. Число погибших в первой мировой войне по странам
страны в тыс. человек
Германия 1 796
Россия 1 451
Франция 1 126
Австро-Венгрия 900
Италия 433
Турция 318

Сколько же дрянных людишек окопалось в интернете - олдварганты, антиподы и прочие! С таким удовольствием повторять за врагами собственной страны любую, самую немыслимую , порой тысячи раз опровергнутую ложь о ней. Для них всё, сказанное не русским и не по-русски - истина в последней инстанции и им кажется, что главное - подобрать подходящую цитатку на английском и победа в споре остаётся за ними. Это как раз такие люди радостно признают . что Россия варварская страна, то она "навсегда" отстала от "цивилизованного" мира и ей остаётся только покорно смириться с унижением (ведь заслуженное) и тихо стушевавшись в мире, по убогости своей удовлетвориться объедками с барского стола. Вы все - не менее гнусны. чем Альфред Кох и вся эта шваль, что плавает на поверхности вот уже больше двадцати лет, и не тонет, поскольку у этого вещества. каковым они являются, именно такое свойство - высокая плавучесть.

Аватар пользователя Mylnicoff

влад мир написал:
Сколько же дрянных людишек окопалось в интернете - олдварганты, антиподы и прочие! С таким удовольствием повторять за врагами собственной страны любую, самую немыслимую , порой тысячи раз опровергнутую ложь о ней .

(любопытствует) "Враги собственной страны" - это Путин, признавший вину НКВД в событиях в Катыни, и Медведев, который на днях очень жестко выступил с осуждением сталинизма?

Mylnicoff написал:
влад мир написал:
Сколько же дрянных людишек окопалось в интернете - олдварганты, антиподы и прочие! С таким удовольствием повторять за врагами собственной страны любую, самую немыслимую , порой тысячи раз опровергнутую ложь о ней .

(любопытствует) "Враги собственной страны" - это Путин, признавший вину НКВД в событиях в Катыни, и Медведев, который на днях очень жестко выступил с осуждением сталинизма?

Путин безусловно враг собственной страны: он разрушил всё что только смог и сделал всё от него зависящее что бы сделать Россию сырьевым придатком Европы.
И Медведев безусловно тоже враг (я всё жду когда же и этот-то в тюбетейке сфоткаится -- наверное только после окончания срока). Вообще тот кто осуждает сталинизм -- безусловно и естественно враг, и подлый лжец в придачу. Не было никакого "сталинизма" -- был коммунизм. Точка. И те кто толдычут нам о "сталинизме" -- просто трусливо и подло подменяют понятия. Это разумеется враги.
Аватар пользователя Mylnicoff

Antipode2 написал:
Mylnicoff написал:
(любопытствует) "Враги собственной страны" - это Путин, признавший вину НКВД в событиях в Катыни, и Медведев, который на днях очень жестко выступил с осуждением сталинизма?

Путин безусловно враг собственной страны: он разрушил всё что только смог и сделал всё от него зависящее что бы сделать Россию сырьевым придатком Европы. И Медведев безусловно тоже враг

Да согласен я. Просто мне интересно было, как твои оппоненты ответят.

Mylnicoff написал:
Да согласен я. Просто мне интересно было, как твои оппоненты ответят.

"Оппоненты"? О_о
Импотенты это а не "оппоненты"

Страницы

X