yugurtha про Мухин: Катынский детектив (Политика) 15 01
> И чо, в СССР кто-то в 1940 году мог позволить себе сказать, что будет война и немцы возьмут Смоленск?
Задолго до, тупые большевики (ирония) знали, что будет война. В 1934м году Сталин в интервью прямо говорит английскому журналисту, что после выборов Гитлера война в Европе неизбежна. Поясняю, это фактически был сигнал иностранным партнёрам о том, что СССР готов к переговорам. Знание о предстоящей войне можно прочитать, например, у Ленина. После окончания ПМВ люди вооруженные диалектическим методом были уверены, что будет вторая война. Потому что противоречия никуда не делись, наоборот, они углубились. Индустриализацию проводили не просто так, чтобы товаров народного потребления побольше сделать, а понимая, что Германия раз так в цать превосходит Советскую Россию. И конечно же хотелось бы верить, что война на чужой территории и малой кровью, в чем яростно клялись генералы, которые потом рассказывали в мемуарах, как во всём Сталин виноват. Те, кто дожил, конечно. Это не к тому, что большевики зачем то расстреляли поляков, наши партнёры всё никак не могут вменяемый мотив придумать. И объективная сторона несколько подводит. Но вот довод, что в СССР не могли предположить войну с Германией, неправильный - ещё как могли. И к ней упорно готовились.

Joel про Мухин: Катынский детектив (Политика) 12 01
Ну, привет, fixx, то есть Maximka1221. В честь негритенка-юнги решил обозваться, как это в Гейропке нынче принято? Ай, молодца. Ладно, иди сюда, я тебе на клык дам, как ты любишь.
-
http://risovach.ru/upload/2013/07/mem/chernyj-vlastelin_24317262_orig_.jpg
-
))))))))))))))

Maximka1221 про Мухин: Катынский детектив (Политика) 12 01
гекк, Вы зачем со своим бредом по всем библиотеками таскаетесь?
+
да неужели Вы думаете что до сих пор кто-то верует либеральным мифам??? и фальшивкам???
.
убийцы стреляли из немецкого оружия, немецкими патронами, руки связывали немецким же шпагатом, перед смертью угощали немецкими сигаретами,... одеты убийцы были в немецкую форму – тем более в одной из могил найден и немецкий погон, обрывки немецкого обмундирования, немецкие сигареты, – и говорили – по-немецки???? вопрос много ли «злобных чекистов» ходило в немецкой форме и говорило по-немецки????
.
да и лагеря для военнопленных, обитатели которых сохраняют при себе паспорта, служебные удостоверения и тому подобные документы, золотые вещи, деньги, з/к ходят в форме со знаками различая? существуют только в очень сильно альтернативно либеральной истории!
+
есть немецкое издание 1943 года «Официальные материалы о массовом убийстве в Катыни», фотокопии документов, найденных в Катынских могилах!
н-р, фото документа, приведённого в книге, представляет собой свидетельство о гражданстве, выданное капитану Стефану Альфреду Козлинскому в Варшаве 20 октября 1941 г. (с. 330).
то есть этот документ, содержащийся в официальном немецком издании и извлечённый из катынской могилы, полностью перечёркивает версию гитлеровцев о том, что расстрелы были произведены весной 1940 г., и показывает, что расстрелы производились после 20 октября 1941 г., то есть немцами!
где немецким по белому было напечатано - «Bild 57: Hauptmann Kozlinski, Stefan Alfred, aus Warschau M. XII, Eherfrau Franziska Rozalji, Warschau, 20, October, 1941. Leg. des Oberburgermeisters von Warschau». (Фото 57: Капитан Козлинский, Стефан Альфред из Варшавы, M. XII, жена Франциска Розали, Варшава, 20 октября 1941 г. Засвидетельствовано обер-бургомистром Варшавы)
с тех пор - все либералы и притухли. ибо не могут придумать - как этот документ от 21 октября 1941 года мог попасть в могилы, и почему немцы его напечатали.
+
согласно советскому положению о военнопленных 1931 года, ношение знаков различия им было запрещено. так что погоны со звёздочками никак не могли оказаться на мундирах пленных, расстрелянных НКВД в 1940 году...
..
а по "немецкие архивы – самые открытые архивы в мире" и "проводили совместный парад в Бресте" - вообще клиника!
.
Гекк "Есть еще шикарная идея – это сделали украинцы"
Сейчас раскручивается новый миф! «Волынская резня» - типа украинцы уничтожили стомильёнов поляков! Книги пишут, кино снимают, памятники…
Уже и «раскопки» были! Правильные раскопки! Потому что Мухина не пустили! И патроны правильные «нашли». Украинские! Так и написано на патронах – «Сделано на (в) Украине». Документы нашли опять же «правильные»! Приказы на Украинском Языке!
Пять лет старались – скоро обнародуют!
И уже иски в Европейские Суды готовы! Да-с! Компенсации – Левобережная, или даже Правобережная часть Украины! Вместе с Киевом!
И ещё «раскопки» - оказывается и чехи – тоже польских офицеров! Чешскими пулями!
Щас утихнет скандал – поляки Латвию, Литву, Эстонию перепутали – и им иск вчинят! Какая-то из этих стран у Польши территорию оттяпала, а какая-то Прибалтийская страна – «офицеров расстреляла»! Вот только с картами разберутся!
Да! И ещё Турции претензии выкатят! Потому что и янычары польской шляхте секирбашка делали! Да-с! опять же «раскопки»! Турецкие пули нашли, и ятаганы туречкие!
И Швеции! Опять «раскопали»! Пушки и ядра шведские нашли, из которых шведы поляков расстреливали!
Поляки – були!
+
Гекк "Справку из немецкого архива на списание боеприпасов"
нежели Вы думаете, что замыслив такую грандиозную провокацию/фальсификацию немцы оставили бы какие нибудь документы/следы? немцы всё же не либералы, чё...

шнайдереныш про Мухин: Катынский детектив (Политика) 11 01
В 1940м году расстрелять польских военнопленных из немецкого оружия и похоронить под Смоленском? С целью потом взвалить вину на немцев? И чо, в СССР кто-то в 1940 году мог позволить себе сказать, что будет война и немцы возьмут Смоленск? Предложи такое Берия Сталину 1940 году, тот его сам и прибил бы. Тут же, за одно предположение о сдаче Смоленска. Какой идиот вообще придумал эту версию?

дядя_Андрей про Мухин: Катынский детектив (Политика) 11 01
Гекк, а у тебя есть справка из советских архивов о получении какой-нибудь нашей частью немецких пистолетов и патронов к ним? Предъяви, поверю. Сразу.

Гекк про Мухин: Катынский детектив (Политика) 11 01
Было забавно смотреть за потугами Мухина, когда он доказывал – поляков в Катыни расстрелял кто угодно, только не СССР. Книжек несколько наваял. Все умные люди у него спрашивали только одно. Справку из немецкого архива на списание боеприпасов…. Какая часть получила патроны под "Вальтер»? И все – ему бы поверили….
Нет у него справочки. А ведь немецкие архивы – самые открытые архивы в мире. А есть еще ребята-евреи, которые каждого участника карательных команд знают по имени. От латышских до румынских. И никто ему номер части, которая поляков ликвидировала, сказать не смог.
Мухин, это наша часть. Мы победили, типа. Мы еще можем прятать наши архивы, и даже сжечь их, может быть, успеем. Замести следы. Любимое дело всех победителей. Тут мы не одиноки. Британцы тоже не рискнули Гесса освободить.
Есть еще шикарная идея – это сделали украинцы. Пока советские и немецкие войска проводили совместный парад в Бресте, украинцы заманили поляков под Катынь, пообещав им сала и девок, и там с ними злодейски расправились. Дарю.

der Fremde про Мухин: Катынский детектив (Политика) 30 11
Мухина, конечно, иногда слегка (или посильнее) заносит. Ну, обычно, когда он о евгеях (он начинает о жыдах, но постоянно скатывается на евреев) или геях (мужеложцы которые) речь заводит. Но в недостатке логики или передёргивании Мухина могут обвинять лишь лжецы или геббельсовцы типа Дросселя, Джуды, Эмикса, Шакала, Верди первого, ЭсДэ, Нудэля ну и прочих "вечно вчерашних". Враги! - что с них взять?!
Особенность Мужина и состоит-то, как раз, в том, что он основывает свои выводы не только и не столько на свидетельствах или неких документах (и то и другое геббельсовцы подделывают в любых количествах), а на логических построениях на основе общепризнанных и общедоступных фактов.
А вообще-то, чтоб решить для себя, кто больше подходит на роль палача поляков (германский фашизм или НКВД), достаточно знать, кто устроил "Бабий Яр".

MX11 про Мухин: Катынский детектив (Политика) 30 11
В чем интерес пролистывать подобные опусы? А в том, чтобы на их примере изучить приемы и способы передергивания фактов, замалчивания неудобных свидетельств и высасывания из пальца доказательств своей правоты. Зачем изучать эти "приемы"? Чтобы научиться четко и без суеты отвечать подобным нацистикам.

Olaf про Мухин: Катынский детектив (Политика) 30 11
to огнеяр001
А почему собственно "создавать комплекс неполноценности"?
Я не считаю расстрел поляков делом рук СССР, и тем не менее, поляки были, да по сути и есть враги России, враги СССР.
Надо помнить это, помнить как эти суки воспользовавшись гражданской захватывали Киев.
И то что Варшавский поход окончился неудачно, не отменяет того то что он закончился в Польше, а не в России, и того, что именно Польша была агрессором.
Так что никаких комплексов по поводу уничтожения врагов быть не должно.
И остается только легкое сожаление, что обвиняют напрасно в том, что действительно стоило бы сделать. Без комплексов.

Pryanishniy про Мухин: Катынский детектив (Политика) 30 11
Old Sailor
Наверное, не очень то хорошо друг друга обвинять в невежестве, а уж тем паче делать эмоциональные выводы на основании одного источника и уж wikipedia никак не может быть этим источником (кто ее формирует), а "академики" своей конъюнктурой давно известны, тем более, что с самых высоких трибун авторитетно заявляют о документальном подтверждении расстрела "несчастных" поляков ГБ"истами. Так вот об источниках: А. Мартиросян "Трагедия 1941 года" и Ален Деко "Великие загадки ХХ века". Почитайте и сделайте выводы.
Уж Деко никак не обвинишь в любви к России, но для него, как честного исследователя, истина дороже.

огнеяр001 про Мухин: Катынский детектив (Политика) 05 12
При демокрастах правда по Катыни никогда не будет раскрыта. Почему? Потому что невыгодно, существующаяя версия позволяет психологически обрабатывать русский народ, создавать в его сознании коплекс неполноценности. Полякам также выгодно, перед всем миром предстали несчастным, обиженным народом. Так что "катынь"- это очередной патрон в политическом и национальном убийстве русского народа.

pavel37 про Мухин: Катынский детектив (Политика) 04 12
Осталось только специальный день в нашем календаре ввести - каяться перед поляками за всю фигню. Ну расстреляли. Ну и что. Сусанин тоже слегка в болото завел. Мы к этому никакого отношения не имеем. Кому очень надо пусть каются от себя лично!!!

dasboot-u2 про Мухин: Катынский детектив (Политика) 11 08
А зачем спорить с Мухиным? Известны и участники расстрела поляков, и их показания.
Всего-то одно поколение с их смерти прошло, и началось писание мифов и легенд...
Вот, инфо о руководителе расстрела, ему, кстати, недавно памятник в Москве на могиле поставили.
Ищем в http://ru.wikipedia.org/ статью Блохин, Василий Михайлович (генерал)
Смотрим ссылки в статье, там все написано.

Рыжий Тигра про Мухин: Катынский детектив (Политика) 18 05
Книга хороша. Кто не в курсе перипетий - читать обязательно.
PS. Волка-59 прошу до смерти ногами не пинать - весьма полезный индикатор: если что-то обгавкал - значит, имеет смысл читать.

BobberRU про Мухин: Катынский детектив (История, Публицистика) 15 04
Книга хорошо хотя бы тем, что противостоит польскому бессовестному нытью. Да поляки заняли удобную им позицию "богом обиженного народа". Да, все им подпевают. Но поверьте, мои коллеги НЕ ЗНАЛИ ЧТО ПЕРВИЧНОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ВЕРСИЯ ГЕББЕЛЬСА! Они вообще очень мало (читай НИЧЕГО) не знают про Катынь сверх того, что говорят по телевизору. Еще одно проигранное сражение на информационном поле. Эта книга нужна!

L_Long про Мухин: Катынский детектив (История, Публицистика) 14 04
2Verdi1: Ну вот и расскажите, почему о поляках думать как о расходном материале нельзя, а о русских - можно.

Verdi1 про Мухин: Катынский детектив (История, Публицистика) 14 04
Gromit: А почему, мля, никто не расследует сколько, кого и как убили поляки?
---------------
Это ты кого спрашиваешь? Мухина? Путина? Я вот не знаю, почему серьёзному расследованию Путин предпочитает громкие фразы об ушах мёртвого осла. Наверное, узнать правду ему не очень-то и интересно. Но даже предположим, что расследовали беспристрастно и доказали неопровержимо, что поляки тоже поубивали стопицот человек, только в другой исторический период. Это как-то отменит факт наличия Катыни? Или наоборот, Катынь оправдает новооткрытые убийства и Польша уже будет в них как бы не виновата? Сколько можно мыслить о людях по-эффективно-менеджерски, как о расходном и обменном материале?
L_Long: Ну вот и расскажите, почему о поляках думать как о расходном материале нельзя, а о русских - можно.
-----------------
А где я такое говорил? Не надо приписывать мне свои подспудные мысли. Если вы не заметили, я имел в виду расстрелянных поляками красноармейцев, которые как бы оправдывают нас за расстрелянных поляков. Но похоже что вы видите только то, что хотите видеть.
P.S. прочитал про Мухина на lurkmore.ru и в Википедии. БУ-ГА-ГА-ГА-ГА (извините, не удержался). В общем, академик Петрик по сравнению с этим "историком" - учёный с просто-таки безупречной научной репутацией.

Gromit про Мухин: Катынский детектив (История, Публицистика) 14 04
А почему, мля, никто не расследует сколько, кого и как убили поляки? Хотя бы на уровне Мухина? А евреи скольких замочили по сортирам? Или мы с немцами всех валили справа налево а остальные стояли рядом да ушами хлопали и дохли в лагерях?

Волк-59 про Мухин: Катынский детектив (История, Публицистика) 14 04
Очередная блевотина старого пердуна Мухина.

Бугаг про Мухин: Катынский детектив (История, Публицистика) 18 02
Дело ясное, что дело темное...

fixх про Мухин: Катынский детектив (История, Публицистика) 18 02
Гражданин Antipode2
Ты ваще книгу то читал???
Какие 180 томов??? Какие 80 томов??? «Архивариус» Пихоя и его подручный Козлов состряпали токо две бумажки – «Записка Берии» (Написанное почему-то не на бланке НКВД, и не имеющее ни названия, ни числа, ни входящих и исходящих номеров), и «Постановление Политбюро» (где ВКП (б) – Всесоюзная Коммунистическая Партия (Большевиков) – названа КПСС – Коммунистической Партией Советского Союза – и это в 1940???). Да и то прокуратура постеснялась передавать эти филькины – вернее пихоины – грамоты куда нибудь.
В Медном не было обнаружено массовых захоронений.
В Медном было найдено всего 169 неопознанных трупов. Несколько – уголовников, несколько бойцов Красной Армии, и трупов 10 – не больше – смогли с большой натяжкой идентифицировать как поляков. Пользуясь неразберихой августа 91-го, раскопали братскую могилу, где были похоронены умершие от ран и болезней красноармейцы, из расположенного в Медном госпиталя.
Ты, антипод2, вначале книгу читай, а потом ужо рецензии пиши… Хотя какие ты можешь написать рецензии? Ты же – судя по воплям в «Патриотам нужно читать» - не знаешь – что Красная Армия освободила пол-Европы, взяла Варшаву и Берлин. Не амеры Берлин взяли, а Красная Армия…
По Катыни:
1. Захоронения располагаются около оживлённого шоссе Смоленск - Витебск, (200 метрах от шоссе), в месте, где до 1941 года находился пионерский лагерь «Облпромкассы» Смоленска – Катынский лес был местом массового отдыха горожан. (ОГПУ не нашло места получше? Токо около дороги хоронить убиенных? Может и в «Артеке» покапать и найти ещё несколько тыщ польских офицеров?)
2. Поляки были расстреляны из немецкого оружия (пистолет «Вальтер»), и немецкими же патронами. Маркировка на гильзах (которые нашли в могилах) позволяет установить, что гильзы были произведены в Германии (немецкая оружейная фирма «Геншов и КО») в 1939 – 1941 годах. У нас что ТТ кончались?.
3. Руки жертв были связаны немецким шпагатом. (Хотя в 10 от захоронения находилась самая большая в Европе фабрика по производству пеньковых канатов. Странно, что чекисты выписали шпагат из Германии.)
4. В могилах найдены окурки немецких сигарет. У расстрелянных в карманах нашли немецкие сигареты. («Кровавые гебисты» угощали поляков немецкими сигаретами? А почему не «Казбеком» или «Беломором»?)
5. Найдена почтовая открытка ротмистра С. Кучинского с датой 20 июня 1941 г.
6. В кармане одного из убитых найден пропуск, выданный Варшавской комендатурой в октябре 1941.
Есть и 7 и 127…
И ещё, а какое отношения мы – русские и россияне – имеем к расстрелянным полякам?
Сталин сказал – и я товарищу Сталину верю – что поляков расстреляли немцы.
Д-р Геббельс заявил – что виновато международное еврейство…
(«…Такого идеального случая соединения еврейского зверства с отвратительной еврейской лживостью мы ещё не знали во всей военной истории…,
…прежде всего заклеймим цинизм английских евреев, которые защищают…,
…Под тяжестью этих обвинений евреи могут произносить лишь бессвязный лепет…
…Было бы совершенно неправильно предполагать, что мы подавляли нашу заграничную пропаганду тем, что внутри страны включаем еврейский вопрос в катынское дело.
…И фюрер придаёт огромное значение тому, чтобы еврейский вопрос был связан с катынским делом…
…Глубокое впечатление, которое произвело это преступление евреев, на польский народ, необходимо изображать снова и снова…»).
И где тут про русских??? Русских ни кто ни в чём не обвинял…
Почему-то либеральные демократы – очень любят Геббельса. Может потому что в силу своего тупоумия не могут ни чего придумать своего, и поют с чужого голоса? И еже ли Геббельс сказал – жиды – значит жиды…
Если либеральные демократы – верят в «кровавых чекистов» с «чумаданом» «Вальтеров, то почему нельзя верить и в «кровожадных евреев»???
Вот пусть евреи с немцами и разбираются по этому вопросу. А наших дедов оставьте в покое!

codeburger про Мухин: Катынский детектив (Политика) 05 02
Книжка хороша. И с точки зрения приводимых фактов. И с точки зрения истерической реакции на неё разнообразной пиндосни.
Сказочками про "кровавую гэбню" в 1940 году и клеветой на СССР -- вместе с поляками (тоже мне образец правдивости и здравомыслия!??) и Геббельсом (!) с фашистами, а также прямыми предателями-"демократами" вроде Яковлева и Горбачева, нельзя заменить фактов. В частности, факты в книге приводятся такие (их никто не опровергает):
1) Поляки расстреляны из немецкого оружия.
2) Руки у них связаны немецким шпагатом.
То есть, предлагается считать, что НКВД в 1940 году закупил у немцев шпагат и оружие, и расстрелял с помощью этого поляков, ПРЕДВИДЯ(!!!), что немцы в 1941 нападут на СССР, захватят места расстрелов, и откроют эти могилы. Опережающе скрыл, так сказать, исполнителя убийств. Верить в польско-немецкую брехню по этому поводу могут только дебилы. Повторять польско-немецкую ложь -- предатели и враги. Кстати, и поляки, и немцы в тот период ВРАГАМИ и были. Да и сейчас эта тема -- четкий индикатор "кто есть ху". Очень наглядно проявляет суть "персонажа".
Особенно умилителен РЕАЛЬНЫЙ союз по этому поводу разнообразных "либералов" и "демократов" с РЕАЛЬНЫМИ (а не выдуманными) ФАШИСТАМИ. Под что ни красится русофобская мразь, но себя выдаст обязательно.
Позорнее всего то, что пиндосня ВО ВСЕХ военных могилах отчего-то находит непременно "расстрелянных поляков". Вместо того чтобы найти там тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО там лежит, например: http://www.tr.rkrp-rpk.ru/get.php?917 (разоблачается брехня насчет Медного). Представляется, что ПОСОБНИКАМ фашистских ублюдков (в том числе и здесь) не следует верить НИ В ЧЕМ -- они ПРОСТО ВРАГИ, а ложь -- их оружие в борьбе с нами. Они бы и нас убивали, как поляков, но ручонки пока-что коротки. Поэтому они делают то, что могут: поливают нас грязью и ложью.
И немного о собственно уцелевших "героических" поляках. Эти выблядки под командованием Андерса, вооруженные, одетые и обутые в голодном и холодном СССР (в это время люди массами умирали в блокадном Ленинграде) СБЕЖАЛИ на Ближний Восток чтобы не вовать с немцами. Сбежали, когда немцы (как казалось полякам) вот-вот победят. Если часть этой мрази уже расстреляли немцы, то остаток бы следовало шлепнуть нашим как обычных дезертиров. "Кровавый Сталин" их просто отпустил... Он вообще слишком часто миндальничал с теми, кто потом радостно гадил на его могилу.

Greg Nudel про Мухин: Катынский детектив (Политика) 04 02
Абсолютно неубедительно, зато идологически выдержано.

Antipode2 про Мухин: Катынский детектив (История, Публицистика) 02 07
По поводу книги: очередная глупость тов. Мухина Юрия (а уж у него их очень даже немало -- вот умностей нету ни одной а на глупости он горазд)
По поводу документов о Катыни:
(1) Архивы ГБ никогда и никто не рассекречивал.
(2) По поводу Катыни существует 180 с чем-то томов дел. Из этих 180-ти с чем-то томов копии примерно половины (90-то с чем-то томов) в 92-м передали полякам. Остальные как были секретные так и остались.
Так что про "отсутствие доказательств и документов" -- просто смешно.
Про "секретность": да никогда ГБ особой скретностью не заморачивалось -- поэтому-то и место захоронения указали немцам местными жители -- каакая уж здесь "секретность"-то. Не волновало ГБ секретность.
Ну и на закуску просто несколько фактов -- а уж там пусть каждый делает вывод сам:
(1) Поляков было убито более 18 тыс человек. Катынь с ее 5.5 тыс трупов -- только ОДИН из трёх больших расстрельных мест и плюс несколько малых лагпунтов где тоже стреляли.
(2) Пропали поляки именно что весной 1940-го. То есть до весны с ними были контакты -- а весной всё резко закончилось. Поляки сразу же подняли вой -- но за неимением доказательств на тот момент их слова не много значили.
(3) Немцы нашли только одно расстрельное место. Из трёх больших расстрельных мест в одном -- в Медном -- немцев собственно и не было.
Вот и делайте выводы сами кто же стрелял.

Karl-Ieronim про Мухин: Катынский детектив (История, Публицистика) 01 07
утомляют повторы. а целом -убедительно.
кого не убедили приводимые факты, тот проявил свою логику :) , а именно: НКВД ничё не скрывало и тут же - немцы нашли одно из трёх захоронений.
Где логика? Где смысл?

fуlhtq про Мухин: Катынский детектив (История, Публицистика) 01 07
Да всё проще было. Гитлеровцы в разгаре наступления наскочили на этот лагерь, который наши, наверняка, просто бросили в попыхах. Ну, и перестреляли поляков. Отсюда и пули немецкие, и шпагат и прочее. А уже, потом, когда "блицкриг" по швам затрещал, вспомнили и решили раскрутить скандал. Ну, там "клин вбить" в антигитлеровскую коалицию или ещё что. А дерьмократы и либерасты свой вой уже, так сказать, "по следам" геббельсовской брехни подняли. Один в один, как с двойным, а то и тройным агентом Валленбергом получилось. Впрочем, тех, кто рад верить кинофальшивкам, типа Вайды, ничего не убедит.

13 про Мухин: Катынский детектив (История, Публицистика) 01 07
>Почему архивы СССР по этой теме до сих пор не рассекречены, несмотря на непрекращающиеся требования польской стороны?
Вы неправильно представляете себе ситуацию. Две трети следственного дела засекретили недавно, всего пару лет назад. И архивные дела примерно тогда же, когда историки Швед и Стрыгин обнаружили в них документы, доказывающие, что НКВД поляков не расстреливало. Но ухватили только кусочек. В этот самый момент засекречивание и состоялось. Читайте книгу Шведа "тайна Катыни".
>Не знаю. Рассекретят когда-нибудь архивы – узнаем.
А узнавать тут нечего. Просто попробуйте представить одну вещь. В Смоленской области еврейских гетто было больше, чем в любой другой оккупированной немцами области России - 15. За 3 года в них было уничтожено более 18 тысяч евреев, в т. ч. 2 тысячи, привезенных из Варшавы. Близ Смоленска находился один из крупнейших лагерей военнопленных шталаг 126, где погибло порядка 100 тыс. чел. Только в самом городе было уничтожено 124 тыс. чел. А всего в городе и в области, по последним данным, 354 тысячи.
В то время как за предыдущие 20 лет по всем приговорам и пяти тысяч не набирается. Точнее говоря, из них 4,5 тыс. - за 1937-1938 гг. Это получается менее 200 чел. в месяц. Т. е. практически один штатный палач в день казнил максимум 10 чел. - в те самые особенно суровые годы. А за весь 1940-й год в Смоленске было казнено менее 10 чел. А тут нам хотят втюхать, будто бы НКВД удалось расстрелять за месяц ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ в условиях строжайшей секретности. Таких ПРАКТИЧЕСКИХ возможностей просто не было и быть не могло. Не может велосипед ехать со скоростью реактивного самолета. Несопоставимые вещи. А у немцев все было, судя по цифрам, которые я привел, отработано идеальнейшим образом. По сравнению с производительностью НКВД РАЗНИЦА БОЛЕЕ ЧЕМ В СТО РАЗ! Им столько народа пострелять было, что семки пощелкать.
>Только автор этого опуса знает все и без архивов.
Автор своей головой анализирует, думает - в отличие от тех, кто собственные головы не используют по назначению.

Olaf про Мухин: Катынский детектив (История, Публицистика) 01 07
Всё как раз наоборот. Горбачев с радостью бы обосрал Союз, были бы документы - выложили бы всё до последней буквы.
Пришедшие к власти демкократы и гаранты не упускали возможности попинать Сталина.
Так что отсутствие доказательств, говорит в пользу обвиняемового.

see23 про Мухин: Катынский детектив (История, Публицистика) 01 07
А может не все так просто и однозначно? Как в плане нападения на Польшу, так и в плане архивов? К тому же Горбачев признал вину, Ельцин архивы передал, а поляки их потеряли (есть такой анекдот в этой несмешной истории). Ну а то что поляки скурпулезно записывают где, кто, когда и сколько раз им на ногу наступил, то бог им судья.
А когда у нас снимут фильм об уничтожении поляками 70-ти тысяч советских военнопленных в 20-х годах?

sk_49 про Мухин: Катынский детектив (История, Публицистика) 01 07
Полный бред.
Сталин в союзе с Гитлером в сентябре 1939 года напали на Польшу. Даже парад Победы в Бресте был совместный советско-германский. Территорий хотелось. Сейчас эти территории наполовину Польши, наполовину Беларуси. После завоевания, на оккупированной СССР территории Польши НКВД были проведены массовые аресты польских офицеров, подофицеров, полицейских, работников госучреждений, почтовых служащих, лесников и т.д.. Потом их расстреляли в 1940 г., как бы по приказу Сталина.
Но есть вопрос.
Почему архивы СССР по этой теме до сих пор не рассекречены, несмотря на непрекращающиеся требования польской стороны?
Значит, несмотря на то, что прошло более 60 лет, там есть нечто такое, что страшно открыть миру, что будет вонять даже сейчас. СССР после Сталина официально не сваливал вину за Катынь на немцев. Это была такая неудобная тема, по которой вслух старались не говорить, неофициально ссылаясь на культ личности Сталина. Что же там такое вонючее? Не знаю. Рассекретят когда-нибудь архивы – узнаем. Только автор этого опуса знает все и без архивов. У поляков есть Институт народной памяти, где собран обширный материал новейшей истории Польши, в том числе и на эту тему
Вот бы этот опус в Польше опубликовать…. Потому что вранье несусветное. Не читать.
Лучше посмотрите фильм Анджея Вайды «Катынь». Его показывали в Москве осенью 2007 г.