neisss про Кузнецов: Бабий Яр (Историческая проза) 07 12
Я не спец, что бы отрицать или подтверждать документальность этой книги. Но как простому обывателю всё, написанное в книге, было очень и очень любопытно. Это не документалка, это вполне себе художественные воспоминания пацанёнка. Война, голод, нищета, бесправие и т.д. естественно в военное время в наличии. И даже если что-то там придумано и приукрашено, самое основное правда. В любом случаи для меня это лишний повод ценить то, что есть у меня сейчас. А то зарплаты не хватает, машинку бы получше и ремонтик покруче. Такие книги это хорошее напоминание для нас, что в жизни главное.

fуlhtq про Кузнецов: Бабий Яр (Историческая проза) 28 05
Книга об оккупации Киева ВООБЩЕ. Но определённая национальная сотавляющая читателей не может не зациклиться на жидах, о которых в книге от силы страницы полторы, максимум две. Всё остальное о населении оккупированного Киева, которое, всё же состояло не из одних жидов, как бы кому не хотелось иного.

mmishk про Кузнецов: Бабий Яр (Историческая проза) 06 07
2 Zibex толсто

ImperialAssasin про Кузнецов: Бабий Яр (Историческая проза) 06 07
Ааа... Зибекс.
Известный штатный брехун, не обращайте на его комментарии внимания...
Он на окладе, отрабатывает...
Пусть его...

polema про Кузнецов: Бабий Яр (Историческая проза) 06 07
Для странных читателей.
Если немцы не уничтожали евреев Бой-Берика (Киева) то куда они делись? Просто некоторым очень хочется описать "зверства" клятых москалей на Украине, а чтобы не было с чем сравнивать надо все исследования в т.ч. материалы Нюренбергского процесса где немало места уделено событиям в Бабьем Яру и Дарницком лагере, пересмотреть по схеме Графа: нашел нестыковку в свидетельских показаниях (типа цвета глаз пулеметчика) и объявил на этом основании что расстрела не было.

salievan про Кузнецов: Бабий Яр (Историческая проза) 06 07
Ну да, а немцы значитца у нас святые - в белых одеждах и с нимбом, не знаю как в Киеве, а в Крыму они вместе с татарами множество мирного населения перебили просто так, не за партизанство и не за укрывательство, в том числе и моих родственников, так что это ваше "не верю" можете выгравировать на камне и грызите сколько влезет, авось поумнеете, и не будете Виктора Резуна и Ко на ночь читать.

Zibex про Кузнецов: Бабий Яр (Историческая проза) 06 07
Современные историки доказали, что никаких массовых расстрелов евреев в Бабьем Яре не было. Те, кто читают эту написанную по заданию КГБ в 1964 г. книгу - обычно обращают внимание на "страшилки", но не замечают сотни нестыковок и притянутых за уши фактов, которые иначе как выдумками не назовешь.
Автор назвал свою украинофобскую книгу "роман-документ", но в книге ни на какие документы он не ссылается - все построено лишь на его собственных воспоминаниях-фантазиях и невероятных рассказах еврейки Дины. Я никому не советую читать эту низкопробную книгу, а если кто-то из любопытства решит сделать это - не ведитесь на эмоции автора, а логически обдумывайте каждое предложение, тогда у вас будет повод посмеяться!
В 1969 Кузнецов убежал из СССР и в интервью английской газете «Санди Телеграф» он признался что сотрудничал с КГБ. Кузнецов попросил политическое убежища и его приняли (еврей все-таки). Нью-йоркское издательство опубликовало его извращенные фантазии «Бабий Яр» без цензуры. Там появились украинские импотенты-полицейские, насилующие женщин штыками, женщины предлагающие секс - чтобы их вывели из Яра, групповые изнасилования немцами жертв, описания экскрементов и прочий бред сексуального извращенца. Книга читается тяжело как и любой бред.
На документ книга никак не тянет, несмотря на все старания акцентуированного на убийствах автора. Чтобы выглядеть более достоверным и создать эффект собственного присутствия маньячный писатель погряз в нудных описаниях деталей расстрелов, работы мобильных газовых камер. Однако, эти нереальные детали еще больше отягощают его выдумки и вызывают все большее недоверие к реальности происходившего.

Цитата:
"Однажды прибыла душегубка с женщинами. После обычной процедуры, когда утихли крики и стуки, открыли дверь, из нее вышел легкий дымок, и оказалось, что машина битком набита голыми молодыми девушками.
Их было больше ста, буквально спресованных, сидящих на коленях друг у друга. У всех волосы были завязаны косынками, как это делают женщины, идя в баню. Вероятно, их сажали в машину, говоря, что везут в баню? У многих в косынках оказались запрятаны кольца, часики, губная помада и другая мелочь. Пьяные немцы хохотали, объясняли, что это официантки из киевских кабаре, и кричали заключенным: «Берите их себе! А ну ка полюби ее, трахни ее!» Когда Давыдов носил их и укладывал в штабель, обгадившихся и теплых, изо ртов выходил воздух с легким храпом, и тоже было впечатление, что они живые, только в обмороке. Сожгли."
Еще цитата:
"За какую–то провинность офицер ударил одного заключенного тот упал, и у него за пазухой звякнуло. Немедленно его раздели и нашли ржавые ножницы. Топайде так и вскинулся:
– Зачем?
– Хотел постричься.
Топайде не поверил. Стали заключенного бить, допрашивая, зачем ему ножницы. Все с ужасом смотрели: выдаст или нет? Это был момент, когда мог провалиться весь план. Заключенный не выдал; уже потерявшего сознание, его бросили в костер. И никто даже не знает, как его звали".
Еще цитата:
"Потом по противоположной стороне оврага человек семь немцев привели двух молодых женщин. Они спустились пониже в овраг, выбрали ровное место и стали по очереди насиловать этих женщин. Удовлетворившись, закололи женщин кинжалами, так что те и не вскрикивали, – а трупы так оставили, голые, с раскинутыми ногами."
Подобным садомазохистским бредом напичкана вся книга. Кроме своих садомазо фантазий автор вываливает на голову читателя массу абсолютно нереальных фактов не имеющих ничего общего с исторической действительностью. Книга несет в себе мощный негативный заряд, ее цель - возбудить ценой бессовестной лжи - ненависть к немцам и украинцам. Неадекватный автор использует для этого простой прием - нагромождение тошнотворных ужасов.
Чувствуя, что никто не поверит в этот нездоровый бред, автор начинает книгу словами "Все в этой книге – правда".
На самом деле, все в этой книге - ложь, а автор явно извращенный маньяк.
Для polema.
Всех евреев собрали не возле Бабьего Яра, а возле станции Лукьяновка-Товарная. После санобработки их погрузили в поезда и отвезли в гетто Минска и трудовые лагеря работать. Арбайтен. Перед отправкой у них конечно реквизировали золотишко. Все евреи знали что они едут в Палестину, но Роммель подкачал, не сумел вместе с Бейтаром вышибить оттуда англичан.
Евреи прибывали на станцию Лукьяновка-Товарная со всем своим скарбом, который они привозили на подводах и даже грузовиках - чем очень удивили немцев. Весь этот еврейский мотлох не поместился бы ни в какие вагоны, поэтому его отбирали и выбрасывали на свалку - этой свалкой и был Бабий Яр, которые был на расстоянии километра. После войны школьники школы №10 несколько лет собирали там вещи и продавали их старьевщикам.
Первое впечатление – убийственный документальный материал: с датами, фамилиями, цифрами. А потом обращаешь внимание на детали и вопросам несть числа: «Выстрелы заглушались музыкой и шумом самолёта, который кружил над оврагом»! Как общались между собой каратели? Как объяснялись со своими жертвами? Знаками? Каковы бы ни были вокальные данные эсэсовцев и полицаев, музыку, способную заглушить звук выстрелов, и с луженой глоткой не переорать! А тут еще и самолет воздух пропеллером рубит, мотором ревет! Это-то чудо, откуда взялось? У всей германской авиации один «папа» - Герман Геринг, второе лицо в Рейхе. И ни один военный чин Вермахта, сколь бы ни был он значителен, «Люфтваффе» не указ – любые действия авиации в интересах наземных частей (и ВМФ) определяются согласованием, а не приказом. Не СССР, чай… Что уж говорить о карательном ведомстве? Заявочку по полной форме, битте! И, что в ней штандартенфюрер Пауль Блобель может указать? «Прошу предоставить машину и летчика с тем, чтобы оный летчик шумом мотора глушил выстрелы расстрельной команды»? Так ему тотчас посоветуют обзавестись барабанами, хлопушками, трещотками и бубнами, и господ из Люфтваффе впредь не тревожить. Во избежание… Германские штаффели всю войну трудились как проклятые: машин – мало, летчиков – мало и единственная возможность хоть как-то компенсировать численное превосходство противника, это удвоить, а то и утроить количество вылетов своих руделей и хартманов. Работа на износ! А тут является свинья в черном и предлагает одному из «орлов Геринга» подработать ассистентом палача! Вообще-то, комплектование «Люфтваффе» было делом сугубо добровольным и если кому-то мечталось об участии в экзекуциях, то выбирал он дорогу себе не в небо, а в тюремный двор или расстрельный подвал. Так что, охотников за эсэсманами дерьмо подгребать штандартенфюреру Блобелю следовало искать совсем в другом месте. Тем более, что «Толстый Герман», во всеуслышанье заявив: «В моем ведомстве я решаю, кто еврей, а кто нет!», ясно дал понять и своим, и чужим – все щепетильные вопросы, затрагивающие подчиненные ему структуры, решает он! Лично! И какому дураку могло придти в голову дразнить дурацкими, более того – откровенно оскорбительными запросами подобного кабана? Но, может, молодцы из зондеркоманды своими силами обошлись? Захватили советский самолет, нашли русских механиков, звезды закрасили и… А летчика русского за рычаги посадили? Ну и «капут» им тогда, сразу, как только махнув на прощание крылышками, рванет он к своим… В общем, бред. Полнейший.
Только с гремящей на всю округу музыкой и барражирующим над оврагом самолетом, это все семечки! Автор статьи как-то забыл указать, что немцы в Киев вошли не абы как, а, проведя самую успешную во всей мировой истории операцию на окружение, взяв рекордное количество пленных – 665 тысяч человек, в числе которых оказался командующий 5-й армией генерал Потапов. Последние, весьма ожесточенные бои в «Киевском котле» продолжались до 27 сентября. А уже 29-го, возьми и случись… Но, не будем забегать поперед батьки плевать в колодец! Так вот: главная задача командования группы «Центр» на момент окончания боев – как можно скорее передать сотни тысяч советских солдат и офицеров ведомству господина Гиммлера, сбыть их с рук и очистить прифронтовую полосу от нежелательного элемента. Достигнут грандиозный успех, но его следует закрепить, выведя главную добычу – пленных, в глубокий тыл, что служит единственной гарантией того, что они не будут отбиты противником в ходе возможного контрнаступления. Но не тут-то было! Вместо того, чтобы бросить все силы на сортировку пленных, на формирование бесчисленных колонн, погрузку и отправку эшелонов, люди в черных мундирах озаботились еврейским вопросом – ликвидацией женщин, стариков и детей, видимо, представлявших главную угрозу для германского Рейха на тот момент! Интересно, от кого исходила столь своевременная инициатива? На кого указывают германские документы? Ни на кого! Нет документов. Зато доподлинно известно, что «24 сентября на Крещатике силами НКВД были подорваны дома, в которых располагались представители оккупационной администрации. Взрывы и пожары продолжились в последующие дни, было уничтожено около 940 крупных жилых и административных зданий. В отчёте представителя имперского министерства оккупированных восточных областей от 5 октября 1941 года говорилось, что пожар распространился на площади 2 тысячи кв. м., без крова осталось около 50 тысяч человек. Нацисты использовали это как повод для уничтожения еврейского населения.»
Представим себя на месте нацистов: русские взрывают дома, гибнут представители имперского министерства оккупированных восточных областей! Что делать? Как остановить террор? Отличный повод для уничтожения еврейского населения! Взять всех и массово расстрелять в ближайшем овраге…. Тайно! Еще раз повторяю: ТАЙНО! Чтоб никто не пронюхал! Всегда и везде карательные акции проводят так, чтобы все и каждый знал: стреляем! Будут еще взрывы – повторим! С еще большим размахом! Судьба заложников целиком на вашей совести! Думайте! Но, это были какие-то неправильные каратели. Молчуны. Тихушники. Они ничего не требовали от того, кто их взрывал. Просто делали свое дело: осуществляли «окончательное решение еврейского вопроса»… которое будет принято в Ванзее только на следующий год! А командование группы «Центр», надо полагать, терпеливо ожидало в сторонке, когда и о его нуждах кто-нибудь вспомнит…
Только, чудеса карательной психопатологии на этом не кончаются, напротив – два года спустя на месте цветочков появляются ягодки.
«Отступая из Киева и пытаясь скрыть следы преступлений, нацисты в августе — сентябре 1943 частично уничтожили лагерь, откопали и сожгли на открытых «печах» десятки тысяч трупов, кости перемалывались на привезённых из Германии машинах, пепел был рассыпан по окрестностям Бабьего Яра».
Сокрытие следов преступления – отличительный знак нацистов! Это их фирменный стиль, никому другому не присущий! Поляки на второй день войны убили тысячи безоружных немцев и бросили трупы где и как придется. Русские, отступая, стреляли заключенных (в том числе и таких знаменитых, как Мария Спиридонова) во дворах тюрем и оставляли как есть. Оставили и захоронение польских офицеров в Катынском лесу. Немцы – нет! Немцы всегда находили и время, и возможность за собой прибраться…
Бабий Яр – большой овраг, глубиной 20-25 метров (по другим сведениям – 50 и более) с очень крутыми, почти отвесными стенками. Выбраться из него возможно только по узким тропинкам, ведущим от террасы к террасе. Наверху охрана с пулеметами. Каждый шаг заключенных контролируется. Но их еще и заковывают в ножные кандалы! «Цепь была примерно такая, как в колодцах. Немец обернул ее вокруг щиколоток, надел хомутики и заклепал. Давыдов пошел, делая маленькие шаги. Цепь причиняла боль». Зачем?! Чтобы препятствовать побегу? Но при правильной организации охраны (в чем немцы признанные мастера), побег во время ведения работ так и так невозможен! Все просматривается и простреливается. Зато производительности труда – прямой убыток! «Немцы очень торопились, только и слышно было: "Бистро! Бистро! Шнель!"» Какое там «бистро», какое там «шнель»?! Колодники передвигаются маленькими шагами – цепь мешает, а если их подгонять, то они скорее упадут, чем побегут! Странно, что им руки за спиной не скрутили и глаза не завязали – то-то бы работа заспорилась! Но, не будем зря придираться – задачу свою немцы, тем не менее, выполнили!
«Заключенные разбирали памятники, несли в овраг, Плиты выкладывались рядами. На них, опять под руководством Топайде, строилась продуманная и технически совершенная, полутораметровой высоты печь с трубами для тяги, сложными ходами, решетками. Она набивалась дровами, сверху на решетку клались тела головами наружу. Второй ряд укладывался для перевязки накрест, затем следовал слой дров и так далее, пока не вырастал штабель высотой в три метра и со стороной в шесть метров.
В штабель входило примерно две тысячи убитых. Чтобы их укладывать, ставили трапы, как на стройках, и носили по ним. Готовое сооружение обливалось из шланга нефтью, которую из бочек нагнетал специально поставленный компрессор».
Если я правильно понял, то печь господина Топайде представляла собой нечто вроде мангала, на который, поверх решеток, укладывались трупы. ДВЕ ТЫСЯЧИ ТРУПОВ ОДНОВРЕМЕННО! При высоте штабеля 3 метра и со стороной в 6 метров! Это как?! Лежащее человеческое тело имеет длину, ширину и высоту. Уложите покойников хоть рядком, хоть валетом – на площади в 1,5 кв. метра разместись более трех человек крайне проблематично. Но, площадь штабеля нам не сообщили – указана лишь длина одной из его сторон. Наши отправные 1,5 кв. метра – это прямоугольник со сторонами в 1 и 1,5 метра соответственно. «Головами наружу» - это меньшая, метровая сторона. Умножаем три на шесть и получаем 18 покойников в нижнем слое штабеля. Столько же и в каждом последующем. Через два слоя трупов – слой дров. Что получаем в итоге? В штабель, с указанными нам параметрами войдет никак не «две тысячи убитых», а вдесятеро меньше! Но, может быть, имелось в виду, что КАЖДАЯ из сторон составляла 6 метров? Произведем пересчет и получим уже 800 тел. 2 000 все равно не набирается, как не крути! Но, не станем слишком многого требовать от свидетеля – он же не сантиметром замерял штабель с трупами, мог, прикидывая на глазок, и ошибиться. Куда больший исследовательский интерес вызывает процесс кремации с помощью печи конструкции г. Топайде: по-настоящему сильному воздействию огня повергается лишь самый нижний, лежащий на решетках слой тел. Температура открытого пламени достигает в этой зоне температуры примерно 800-900 градусов по Цельсию. Поливание штабеля сырой нефтью – мера малоэффективная и брать в расчет ее не следует. Похожим способом, используя, правда, бензин, пытались избавиться от трупов А. Гитлера и Е. Браун, но, дальше обугливания внешних покровов тел новобрачных, дело не пошло. Так вот: пока нижний слой кремируемых тел не будет разрушен, доступа к следующему за ним огонь не имеет. Когда и как это произойдет, учитывая, что воздействию огня повергается только одна, нижняя сторона тел, а костяк при такой температуре не может быть полностью разрушен? Сколько будет сгорать лежащий выше покойник, когда под ним окажется не решетка и огонь, а слой перегоревших останков? И что будет с телами третьего уровня, когда под ними будут лежать уже не один, а три слоя золы – от трупов и истлевших от жара дров, отчего температура еще упадет? Забившиеся решетки следует чистить, но для проведения подобной процедуры необходимо разобрать весь штабель… Зачем вообще его было возводить? Последнему деревенскому дурачку из личного опыта известно, что забитую дровами печь растопить невозможно, что дрова следует подбрасывать полено за поленом, а не одномоментно сделать дело и смело идти гулять… А г. Топайде, имевший дело вовсе не только с дровами, сваливал в одну кучу ДВЕ ТЫСЯЧИ МЕРТВЫХ ТЕЛ и разом обращал их золу и пепел! Да не в закрытой печи – на открытом воздухе! О боги древних арийцев! Не вы ли помогали германским героям из СС творить чудеса?..
А ведь без чудес в этом темном деле точно не обошлось! Сырая нефть в Киеве августа 1943 года – из их числа. Я не буду удивлен известию, что варвары-большевики топили котельные не мазутом, а сырой нефтью – с них станется! Я вполне допускаю, что бочки, бидоны и другие емкости с нефтью достались немцам в виде трофея – отчего бы и нет? Но чем объяснить тот факт, что рациональные немцы за два года не нашли применения горючему материалу, не сожгли его в топках за две морозные зимы? А ведь это не могла быть нефть из Европы (в основном румынская) – цивилизованные фашисты сырье не вывозили! Напомню: румынские возможности не покрывали германских потребностей, и промышленность Германии была вынуждена производить еще и синтетический бензин – низкого качества и ужасающе дорогой. Было не до жиру – авиация, подводный флот, бронетанковые части, автотранспорт требовали горючего и тыл, ужимая себя сколько возможно, гнал цистерны в действующую армию… Вот только сырой нефти в тех цистернах быть не могло. По определению. Нефть не зальешь в баки машин. Нефть вообще армии ни к чему. Так откуда она взялась у карателей из Бабьего Яра? Или их командиры отличались просто нечеловеческой предусмотрительностью и уже осенью 41-го (самое позднее – весной 42-го) припасли впрок энное количество бочек с трофейной нефтью (если та вообще была), еще понятия не имея, на что она им может понадобиться, или же, уже в 43-м, действуя через центральный аппарат РСХА, выписали себе цистерну не прошедшего переработку «черного золота». Насколько убедительным выглядит как то, так и другое – судите сами.
«Вокруг оврага немцы спешно строили щиты и маскировали их ветками, в других местах делали большие искусственные насаждения. Ясно было, что происходящее здесь — глубочайшая тайна.» Еще бы не тайна! Кому могло придти в голову, что Бабий Яр – место массовых казней и захоронений? Там же музыка все два года оккупации играла и самолет туда-сюда летал! Или, это только для евреев такие представления давались? Тех самых МЕСТНЫХ евреев, которые толпами шли в сторону оврага, уверенные, что именно оттуда ходят поезда в Палестину! Ну, не на вокзал же было им идти! Отдаю должное сообразительности и не затронутых репрессиями киевлян: евреи сгинули вместе с музыкой и ревом самолета, а со стороны Бабьего Яра то и дело, на протяжении двух лет неслись звуки пулеметных очередей и одиночных выстрелов. «Чо там шумлять дойчи?» «Та… Ворон пугают, али горшки бьють… Делать им нечего!» То же говорили и хлопцы из Киевского куреня украинской вспомогательной полиции, покупая семечки у торговок с Подола: «Шуткуем, ага… А як же?» А потом хитрющие немцы начали спешно озеленять овраг – аккурат к подходу Красной Армии! И свозить дрова. И голых официанток в косынках. А потом в воздухе запахло жареным…
Гарь от поджигаемой по весне мальчишками сухой травы ощущается за сотни метров. Зловонье от горящей свалки разносится на несколько километров. Дым торфяных пожаров расползается на десятки километров. В Бабьем Яре, находившемся чуть ли не в черте города, ежедневно сжигались (прошу прощения за испорченный аппетит) ДЕСЯТКИ ТОНН полуразложившегося человеческого мяса. Но никто из жителей Киева страшного смрада со стороны оврагов не замечал, а если и замечал, приписывал его сдохшей где-то кошке или проискам соседей. Бабий Яр, укрытый щитами и ветками, надежно хранил свою страшную тайну! Ах, если бы доверчивые киевляне знали, что творили гитлеровские изверги за зелеными насаждениями! Но тайна была не только страшной, но и глубочайшей! «Дорога из города к Яру была перекрыта. Приезжали грузовики с материалами, немецкие шоферы сходили далеко от оврага, за руль садились охранники и вводили машины в Яр.» Казалось бы, никто и никогда не доберется до жуткой правды, но случилось невероятное: «В 1944 г. по распоряжению главы СС (см. СС и СД), министра внутренних дел Германии Г. Гиммлера была создана «команда 1005» для ликвидации следов массового уничтожения еврейского населения. Летом 1943 г. рабочие команды, в основном состоявшие из евреев, раскапывали и сжигали трупы в Бабьем Яру. 29 сентября 1943 г. группе заключенных удалось совершить побег.» (Электронная еврейская энциклопедия)
Каким цинизмом веет от принятого в 44-ом году распоряжения Г. Гиммлера создать «команду 1005» для ликвидации следов массового уничтожения, когда уже в 1943 году такая команда действовала в окрестностях Киева и даже успела проштрафиться, допустив побег заключенных! Секрет Полишинеля стал известен всем-всем-всем, но глава СС с упорством маньяка продолжал заметать следы!
Я не стал рассматривать деятельность т.н. ОГОРОДНИКОВ, гремя колодезными цепями разносивших пепел и перемолотые кости по окрестным огородам, не стал заострять внимание ни на ЗОЛОТОИСКАТЕЛЯХ, ни ТРАМБОВЩИКАХ – каждый сам способен дать оценку их труду, держа в уме то обстоятельство, что число всех заключенных, участвовавших в эксгумации, кремировании и, далее по списку, не превышало ТРЕХСОТ ПЯТИДЕСЯТИ страдающих от жажды, едва стоявших на ногах, покрытых ранами, гарью и трупной гнилью человек… Каждый может провести собственный эксперимент – попробовать потаскать ПО ПЕСКУ рюкзак, весом в тридцать пять-сорок килограммов. Всего лишь один день! Не голодая. Не томя себя жаждой. Не надевая на ноги цепей. Не затаскивая груз на высоту второго этажа по наклонным мосткам. И решить для себя, насколько убедительны рассказы о советских заключенных, таскавших за собой трупы, зацепив железным крюком за нижнюю челюсть…

yurgens про Кузнецов: Бабий Яр (Историческая проза) 22 01
Все события описаны и переживания описаны автором на высоком уровне,до последнего не верится что такое могло произойти,и что это правда..

malaci про Кузнецов: Бабий Яр (Историческая проза) 01 05
Анатолий Кузнецов подростком пережил оккупацию Киева немцами. Лучшая книга о войне которую я читал. Отдельным шрифтом выделено вырезанное цензурой в первом издании романа в журнале Юность во время хрущевской оттепели. Все время пытался понять логику цензоров. Интересно как менялось отношение деда к немцем. Сначала как к освободителям от советской власти к ненависти к захватчикам.