Мрази

С одного форума:
РАО постепенно не только наглеет и теряет совесть, но и становится всё ленивее. Моя приятельница из Новосибирской прокуратуры рассказала следующее.
Есть в Новосибе некий детский танцевальный коллектив. Танцы они, естественно, придумывают сами и исполняют их настолько хорошо, что постоянно участвуют во всевозможных мероприятиях, концертах и прочее. Казалось бы, за детей можно только порадоваться, ан нет - на беду человечество ещё не придумало танцев, которые не исполнялись бы под музыку.
Музыку они сами, естественно, не сочиняют и не исполняют (хотя, как показывают обсуждаемые дела, детишек бы это не спасло), однако очевидно не зарабатывают столько бабла, сколько тот же "Юг-Арт". Поэтому тащиться в суд и наезжать со своими весьма спорными доводами на беззащитных детей, собирать доказуху и прочее совсем не хочется - что делает РАО?
Эти [censored] рейдеры просто приходят в прокуратуру и требуют провести прокурорскую проверку соблюдения законодательства о защите авторских прав. И вынести коллективу предостережение. Чтобы, буде они не исполнят, потом привлекать к ответственности за неисполнение требований прокурора.
Вот, на мой взгляд, и всё - не нужно никаких судов, жарких дискуссий и прочего, чтобы доказывать всю мерзость и подлость "РАО ЕЭСовских" действий наших ОКУП. Как сказала сама эта девушка "Это же низко" и "Самое обидное - мы ничего не могли поделать - нарушения-то есть".

Они уже взялись за детей. Скоро в лагерях нельзя будет петь у костра песни. Занавес.
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=233057&st=460&p=3538327&#

А тем временем, на диком западе, где негров линчуют, точнее выбирают в президенты:
Цитата
Федеральный судья в NY вынес Opinion & Order по делу о рингтонах - .pdf

Напомним суть спора. "Вебпланета":
"Представители Американской ассоциации композиторов, авторов и издателей (ASCAP) считают, что обычным потребителям неплохо было бы платить за использование мелодий на рингтонах мобильных. И не однажды, при покупке рингтона, а каждый раз, когда у человека звонит мобильный телефон, сообщает EFF.
По мнению защитников авторских прав, звонок мобильного есть ни что иное как публичное воспроизведение, за которое пользователи должны выплачивать отчисления авторам."

Из решения:
"This summary judgment motion presents the question of whether a retail wireless communications company requires a public performance license for musical compositions because it provides ringtones to its customers. For the following reasons, it does not.
...
When a ringtone plays on a cellular telephone, even when that occurs in public, the user is exempt from copyright liability, and Verizon [cellular carrier - M.] is not liable either secondarily or directly."

Также установлено, что оператор не "исполняет публично" рингтон, загружая его на телефон пользователя" (т.е. "download is not a public performance"):
"...transmission of a ringtone to a cellular telephone customer does not constitute a performance of a musical work "publicly"...
Because only one subscriber is capable of receiving this transmission or performance, the transmission is not made to the public..."

И вот что пишет Electronic Frontier Foundation:
"The ruling is an important victory for consumers, making it clear that playing music in public, when done without any commercial purpose, does not infringe copyright. That's thanks to Section 110(4) of the Copyright Act, which exempts public performances undertaken "without any purpose of direct or indirect commercial advantage." In the words of the court, "customers do not play ringtones with any expectation of profit." This ruling should also protect consumers who roll down their car windows with the radio on, who take a radio to the beach, or who sing "Happy Birthday" to their children in a public park."

Добавляет Ars Technica:
"In other news, children are still allowed to sing songs without paying royalties."
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=233057&st=460&p=3538327&#

Комментарии

foxmmm написал:
Эти [censored] рейдеры просто приходят в прокуратуру и требуют провести прокурорскую проверку соблюдения законодательства о защите авторских прав. И вынести коллективу предостережение.

[выделено мной ]

Что-то тут, IMHO, не так.

Для того, чтобы _требовать_, следует предоставить достаточные основания для проведения проверки. Т.е., необходимо как минимум определение гражданского производства по ст. 1273/5 ГК при соблюдении условий ст. 1242. Из этого следует, что "рейдерскому акту" предшествовало гражданское производство. Требовать "вынести коллективу предостережение"... От имени кого ? Субъекта правоприменения в лице РАО ? Это, простите, действительно "с одного форума". По результатам проверки "вынести предостережение" может только прокуратура от своего лица, и "требовать" от нее заранее определенного результата никто в этом случае не может.
Это раз, и, пожалуйста, юристы, поправьте меня, если я не прав.

Если я все же более или менее прав, то выходит, что "один форум" все-таки несколько передернул. За это в приличном обществе бьют канделябром :).
Я бы не спешил навешивать ярлык "ленивых ребят" на тех, кто пользуется открывшимися возможностями долго и абсолютно успешно. Сомневаюсь, что РАО кидается в бой без серьезной проработки вопроса, ибо в этом состоит их бизнес. А он, как я понимаю, пока окупается.

Вероятно, что законодательство допускает некие действия, несовместимые с моральными (sic !) принципами некоторых граждан. Но это есть вопрос дрейфа общественной морали - естественного или искусственного. Процитированное Вами сообщение привносит нравственный аспект в моральную категорию ("мерзость", "подлость", "мрази", "взялись за детей" и т.п.). Вы не находите, что эти категории связаны, по большому счету, слабо ? Это два.

С точки зрения законодательства позиция РАО практически безупречна (опять-таки, юристы, пож-ста, поправьте меня). Ну вот скажите: если завтра постановлением местного муниципального органа разрешат гадить на улице - неужели же не найдется несколько человек, которые станут это делать ? Ну, вот РАО и делает. Закон дозволяет, и теперь в его рамках будут действовать люди, не отягощенные превалирующими в обществе (?) нормами морали. Они, как наиболее смелые, постепенно сместят моральные акценты в сторону, соответствующую их собственному поведению (социологи, поправьте меня, если я не прав). Это, пожалуй, три.

В финале вопрос: действительно ли Вы думаете, что Ваши (наши) ценности (в части касающейся) выживут в зарождающемся правовом поле ?

Мое мнение - нет, не выживут. Общество безвольно и формирует свою мораль по примеру и слову наиболее асоциальных (так) своих членов. Мой частный вывод состоит в том, что нужно понять, что будем делать мы в условиях, в которых именно наше видение вещей постепенно становится аморальным.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Мой частный вывод состоит в том, что нужно понять, что будем делать мы в условиях, в которых именно наше видение вещей постепенно становится аморальным.

С каких это пор несоблюдение законов, а также возможность брать бесплатно то, за что вроде бы надо платить, в России считалось аморальным?!

Mylnicoff написал:
С каких это пор несоблюдение законов, а также возможность брать бесплатно то, за что вроде бы надо платить, в России считалось аморальным?!

Вы, боюсь, меня попутали. Или я не был достаточно понятен.

"Наша" мораль - местной аудитории - как раз и содержит положение о том, что "возможно брать бесплатно то, за что, вроде бы, надо платить". Мы ж тут этим и занимаемся, n'est pas ?

Ну, так вот я и думаю, что этот ее (морали) элемент обязательно умрет. Т.е., по сути, РАО эдаким вот образом ломает мораль в сторону усиления регулирования, и я сказал, что оно и ему подобные, по моему мнению, непременно преуспеют. И "наше видение вещей станет аморальным".

Mightymouse написал:

"Наша" мораль - местной аудитории - как раз и содержит положение о том, что "возможно брать бесплатно то, за что, вроде бы, надо платить". Мы ж тут этим и занимаемся, n'est pas ?

Говорите, пожалуйста, за себя.

pkn написал:
Говорите, пожалуйста, за себя.

Добро.

Я постоянно присутствую на специализированном ресурсе, предназначенном для предоставления свободного доступа к информации, которая по законодательным нормам моего государства признается подлежащей распространению только по выплате вознаграждения правообладателям. Я использую этот ресурс по его прямому предназначению, т.о., я игнорирую законодательную норму своего государства.
Это является осознанным поступком, возможным единственно в случае отсутствия морального ограничения, связанного с законодательно обусловленными нормами поведения.

При этом я полагаю, что абсолютное большинство пользователей этого ресурса могут применить это определение к себе. Это, как я считаю, дает мне право на использование собирательных форм.

Где у меня ошибка ?

Mightymouse написал:

Где у меня ошибка ?

Ошибка в том, что Вы говорите так, как будто люди только берут от этого ресурса.

pkn написал:
Ошибка в том, что Вы говорите так, как будто люди только берут от этого ресурса.

Я _фокусирую_внимание_ на том, что они "берут", потому что они нарушают законодательство лишь косвенно, ибо ГК не предусматривает ответственности за использование неправомерно распространяемого контента в целях, с которыми мы (можно ?) используем размещенную здесь литературу.
Т.е., это вопрос нарушения диктуемого императива, или противодействия навязываемой морали, и именно этот вопрос меня занимает в контексте топика.

В случае же, если пользователь не только "берет", но еще и пополняет ресурс контентом категорий, подпадающих под правовое регулирование, то он нарушает букву закона. Тут все просто, и экзерсисы на моральные темы попросту не имеют смысла.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
В случае же, если пользователь не только "берет", но еще и пополняет ресурс контентом категорий, подпадающих под правовое регулирование, то он нарушает букву закона. Тут все просто, и экзерсисы на моральные темы попросту не имеют смысла.

Согласен. А теперь рассмотрим мораль. Итак, обществу объявляется: наша доблестная милиция (известная взяточничеством, пытками, насилием, откровенным рэкетом, крышеванием и т.п.) задержала опасного преступника. Он на свои деньги купил книгу (недешево), отсканировал и выложил файл в свободный доступ, то есть дал бесплатно почитать другим. За это ему по закону положено в тюрьме сидеть. Кажется, статья до трех лет.
Как вы думаете, кого будет дружно ненавидеть общество: этого матерого преступника или тех, кто пытается упрятать его за решетку?

Mylnicoff написал:
...
Как вы думаете, кого будет дружно ненавидеть общество: этого матерого преступника или тех, кто пытается упрятать его за решетку?

Я ни в коем случае не оспариваю Ваших выкладок - они, по моему мнению, вполне верны. Но Вы говорите о моменте теперешнем, а я - о наступающем. И считаю, что над нашими головами будут крепко работать.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Mylnicoff написал:
...
Как вы думаете, кого будет дружно ненавидеть общество: этого матерого преступника или тех, кто пытается упрятать его за решетку?

Я ни в коем случае не оспариваю Ваших выкладок - они, по моему мнению, вполне верны. Но Вы говорите о моменте теперешнем, а я - о наступающем. И считаю, что над нашими головами будут крепко работать.

Ну если вы имеете в виду время, когда на Руси станут уважать власть и законы, я с вами соглашусь. Но до этого и мои правнуки не доживут.
А насчет работы над головами... Ну вот коммунисты очень крепко работали. И где они сейчас?

Для начала по теме.
Коллектив детский, взрослый, инвалидный, какой угодно берет деньги за свое выступление. В этом случае они нарушают закон. Если я правильно понял, детишек никто судить не собирается, проблемы у хозяев студии. Рао от этого более симпатичной мне организацией не становиться, но букву закона они соблюдают. Если бы они наехали на организацию занимающуюся работой с детьми, но не извлекающую из этого прибыль мы могли бы повозмущаться, а так типичная серая зона.

Должен согласиться с Могучем Мышем, над головами будут работать. С нашими уже вряд ли что смогут сделать, но вот подрастающее поколение зацепят.
Одним из поразившим меня в Америке явлений была любовь народа стучать. На тебя может настучать сосед, или коллега по работе или прохожий на улице. Не из личной неприязни и не потому что он пострадал, нет, он просто считает что так правильно. Они бедные в этом не виноваты, их просто так воспитали.
Вот совершенно анекдотичный пример.
Мой друг получил по почте штраф за нарушение дорожных правил. Он решил, его сфотографировала камера или увидел полицейский, но когда начал разбираться, оказалось штраф был выписан по звонку другого водителя, увидевшего как он развернулся в неположенном месте и позвонившего в полицию.
А вот совсем не смешной пример, так американцев учат что настучать первым на своего подельника, есть поступок разумный.
Когда сажали Джона Готти, если кто не знает это один из последних боссов семьи Гамбино, основные показания против него дал один из капитанов, Семми Гравано.
В результате Готти получил пожизненное, а Семми отсидел 4-5 лет, не смотря на то что признался в соучастии в 19 убийствах. Он еще и книгу написал заработав кучу бабок. Все, в конечном итоге для него кончилось грустно, но это уже совсем другая история.

Как вы понимаете эти 2 примера не являются правилом, но и не исключение. Люди разные, но если им что-то вбивать с детства, правильно чередуя кнут и пряник, а не пользоваться одним кнутом, как это делали в СССР то можно получить самые удивительные результаты.
Медведей видели? Даже они на велосипеде ездят. Людей воспитывать легче и на чьей стороне будет общественное мнение через 10-20 лет, г. Мыльникофф, это еще большой вопрос.

Xardas написал:
Должен согласиться с Могучем Мышем, над головами будут работать. С нашими уже вряд ли что смогут сделать, но вот подрастающее поколение зацепят.
Одним из поразившим меня в Америке явлений была любовь народа стучать. На тебя может настучать сосед, или коллега по работе или прохожий на улице. Не из личной неприязни и не потому что он пострадал, нет, он просто считает что так правильно. Они бедные в этом не виноваты, их просто так воспитали.

Я боюсь Вас расстроить, но наши головы обработаны давно. Слово "стучать" уместно лишь в контексте отношений, издавна сложившихся у российского гражданина с властями. Или там у итальянского. Все в той или иной мере - нарушители закона. Поэтому добровольно с властями сотрудничающий человек облегчает свою участь, добавляя проблем тем, на кого стучит. А там - ну вот действительно полиция знаки ставит не для того, чтобы взятки собирать, а чтобы этим знакам следовали. И ведь большинство следует. С непривычки удивительно, да.

(снял шляпу)

Xardas написал:

Одним из поразившим меня в Америке явлений была любовь народа стучать. На тебя может настучать сосед, или коллега по работе или прохожий на улице. Не из личной неприязни и не потому что он пострадал, нет, он просто считает что так правильно. Они бедные в этом не виноваты, их просто так воспитали.
Остается только порадоваться за правительство, которое смогло добиться такого уровня доверия со стороны граждан. Но, чтобы это работало, необходимо создать законы, по которым можно жить. Если граждане увидят, что законы помогают, а не мешают, тогда сами будут способствовать соблюдению этих законов.
Xardas написал:

... развернулся в неположенном месте...
Примерно так. Прежде, чем наказывать за разворот в неположенном месте, нужно обеспечить наличие положенного.

по моему вывих это как раз наличие двойной морали и как следствие людей не подзаконных. так что вымыли мозги как раз нам. начиная с садика, когда воспиталка говорит одно а затем с одобрением наблюдает как детишки "учат" поверившего правильному отношению к жизни. как результат - нынешнее общество.

Mylnicoff написал:
Mightymouse написал:
В случае же, если пользователь не только "берет", но еще и пополняет ресурс контентом категорий, подпадающих под правовое регулирование, то он нарушает букву закона. Тут все просто, и экзерсисы на моральные темы попросту не имеют смысла.

Согласен. А теперь рассмотрим мораль. Итак, обществу объявляется: наша доблестная милиция (известная взяточничеством, пытками, насилием, откровенным рэкетом, крышеванием и т.п.) задержала опасного преступника. Он на свои деньги купил книгу (недешево), отсканировал и выложил файл в свободный доступ, то есть дал бесплатно почитать другим. За это ему по закону положено в тюрьме сидеть. Кажется, статья до трех лет.
Как вы думаете, кого будет дружно ненавидеть общество: этого матерого преступника или тех, кто пытается упрятать его за решетку?

Смотря кто этот матерый преступник. Если какой-нибудь продажный представитель второй древнейшей профессии, известный "джинсой", заказными статьями, написанием текстов рекламных роликов для АО МММ, участием в гусинской-березовских битвах, "наездами" на коммерсов под нехитрый мотив "дай миллион, а то напишу в своей газете, что ты бабушку убил" - думаю, общество скажет: "Туда ему и дорога".

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
Смотря кто этот матерый преступник. Если какой-нибудь продажный представитель второй древнейшей профессии, известный "джинсой", заказными статьями, написанием текстов рекламных роликов для АО МММ, участием в гусинской-березовских битвах, "наездами" на коммерсов под нехитрый мотив "дай миллион, а то напишу в своей газете, что ты бабушку убил" - думаю, общество скажет: "Туда ему и дорога".

(участливо) Обиделсо? Отвечаете по принципу "сам дурак"? Ну, опер - он и на Либрусеке опер...
З.Ы. Подсказка: с представителями какой профессии у народа прочно связано слово "поганый" - с журналюгами или с блюстителями закона?

Эт Вы зря спросили... :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Эт Вы зря спросили... :)

Да нет, не зря.
Точные результаты по Гуглу: 12100 про журналюг и 19800 про ментов. Статистика на нашей стороне.

Вот за это вас и не любят : журналюга - 120 000, а не 12100 :)))))))))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Вот за это вас и не любят : журналюга - 120 000, а не 12100 :)))))))))))))))))))))))))))))))))

Уточняю. Поганый журналюга - 12100. Поганый мент - 19800. Менты-убийцы - 84 тысячи с лишним.
Вот за это коммунистов и не любят, что они если уж привирают, так десятикратно... Доктор Геббельс завистливо ворочается в гробу.

Mylnicoff написал:
Ulenspiegel написал:
Вот за это вас и не любят : журналюга - 120 000, а не 12100 :)))))))))))))))))))))))))))))))))

Уточняю. Поганый журналюга - 12100. Поганый мент - 19800. Менты-убийцы - 84 тысячи с лишним.
Вот за это коммунистов и не любят, что они если уж привирают, так десятикратно... Доктор Геббельс завистливо ворочается в гробу.

А сколько из 19800 ссылок на "поганый мент" приходится на ссылки на книжку Николая Леонова "Мент поганый"? 19750? По вранью коммунистам до журналистов ползти и ползти .... (я не коммунист и таковым не был, даже во время застоя, прошу суд принять это во внимание!!)
Если уж ориентироваться так это "по Гуглю", то прошу уважаемый (кем-то) суд вбить в поисковике "вторая древнейшая профессия" - да и уточнить, к какой именно профессии - сотрудника правоохранительных органов или журналиста - относится это в высшей степени ласковое и уважительное наименование.
А ведь именно этот термин отражает сущность профессии. Кто во времена расцвета позднего застоя воспевал ужасающий подъем экономики и сельского хозяйства Раннего Нечерноземья? Да те же, кто через десять лет прославляли "ростки нового в центрах НТТМ" в виде самопальной "варенки". И те же, кто еще через десять лет грустили об ужасающей несправедливости администрации колонии в Чите, не разрешающей чайку попить в неурочное время этому самому "ростку нового".
Это ведь все - вопрос личного выбора. Кому-то быть сторожевым псом, если он сам так для себя выбрал, и если он по личным качествам подходит для такой работы. А кому-то - шакалом Табаки. Дело вкуса.

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
А сколько из 19800 ссылок на "поганый мент" приходится на ссылки на книжку Николая Леонова "Мент поганый"? 19750?

(ухмыляиццо) Так вполне вероятно, что все до единой ссылки про поганых журналюг - дело рук поганых ментов, которым очень хотелось бы заниматься пытками, насилием, вымогательствами, грабежами, убийствами и взяточничеством, но чтоб при этом никто ничего плохого про них не писал и не говорил...
А название книжки - это ж из жизни взято, это не Леонов придумал. А народ русский. Тогда, в советские времена, журналисты этого не писали. Ну, погуглите "поганые менты", такого романа нет. 86 тысяч ссылок. Именно про поганых ментов.
З.Ы. Я смотрю, вы два дня ответ обдумывали. Буду теперь знать, как работает мозг опера по сравнению с человеческим.
З.Ы.Ы. А если серьезно, среди моих знакомых есть и честные менты, и поганые типчики, считающие себя журналистами. Просто ущерб обществу от написания заказных статей - это мизер по сравнению с действиями евсюковых и ему подобных. Кстати, все государственные СМИ по определению пишут на 100% заказуху. То бишь точку зрения власти, а не автора.

Mylnicoff написал:

А название книжки - это ж из жизни взято, это не Леонов придумал. А народ русский. Тогда, в советские времена, журналисты этого не писали.
З.Ы. Я смотрю, вы два дня ответ обдумывали. Буду теперь знать, как работает мозг опера по сравнению с человеческим.

1. А вы бы книжку хоть прочитали бы, прежде чем высказывать авторитетное мнение про "народ русский", глядишь, и вошли бы в курс дела, что за народ, какой народ, куда народ....
2. Да у меня вообще головной мозг атрофировался за ненадобностью, спинного вполне себе достаточно было, пока ДВА ДНЯ тому назад на ваш пост не наткнулся. Два дня перед монитором сидел-глядел, не спал, не курил, сладок кус недоедал... Вся работа встала! Буквы знакомые вижу, аватару интеллигентско-вражескую, подмигивающую издевательски-умственно, различаю, понимаю, что надо бы ответить на враждебные происки, а что ответить - не знаю! Четко сердцем чувствую, что 0.5 и 0.5 - это литр, а доказать не могу.

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
1. А вы бы книжку хоть прочитали бы, прежде чем высказывать авторитетное мнение про "народ русский", глядишь, и вошли бы в курс дела, что за народ, какой народ, куда народ....

(добродушно) Да я это выражение впервые слышал примерно в начале 70-х, когда в первом или втором классе учился. Книжка - она потом была. И не хочу я Леонова читать. И вообще детективы не люблю.

Mylnicoff написал:

(добродушно) Да я это выражение впервые слышал примерно в начале 70-х, когда в первом или втором классе учился. Книжка - она потом была. И не хочу я Леонова читать. И вообще детективы не люблю.

(хватаясь за авторучку и потрепанный блокнот с стершейся от времени надписью позолотой "Участнику XXV Конференции Красных Латышских стрелков") Интересные выражения, интересная школа... при Пермских особых лагерях?

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
Интересные выражения, интересная школа... при Пермских особых лагерях?

Нет. Колыма. Всех, кто пытался выключить телевизор во время 6-часового доклада Брежнева, туда отправляли.
Я оттуда бежал в восьмилетнем возрасте, зарезав ложкой конвоира.
Им и питался в тайге.

Mylnicoff написал:

Старый опер написал:
Интересные выражения, интересная школа... при Пермских особых лагерях?

Нет. Колыма. Всех, кто пытался выключить телевизор во время 6-часового доклада Брежнева, туда отправляли.
Я оттуда бежал в восьмилетнем возрасте, зарезав ложкой конвоира.
Им и питался в тайге.

(добродушно) Хороший понт - те же деньги...

Старый опер написал:

(добродушно) Хороший понт - те же деньги...


(авторитетно): А хорошие деньги - лучший понт.
Аватар пользователя Mylnicoff

Килька написал:
Старый опер написал:

(добродушно) Хороший понт - те же деньги...

(авторитетно): А хорошие деньги - лучший понт.

Не-а. Понты лучше. Вот Пушкина знают все, Герострата - почти все, а их богатых современников - никто.

Э... Не постигаю логики. Или это в формате "имидж - все"? Ну, все равно, параллели между Пушкиным и Геростратом у меня вызывают некоторые сомнения. Наверное, оба хотели, чтобы их знали и помнили. Делали для этого все, что умели. Так ведь и их богатые современники наверняка делали все, что умели. Только не для того, чтобы их помнили, а... ну, не знаю. Наверное, у них тоже какая-нибудь благородная цель была. :) Может быть, даже благотворительная, в поддержку нуждающихся литераторов, все такое. :) Хотя обеспечить собственную семью - цель не менее благородная. Мало ли, что из потомков может получиться. Вдруг что-то вроде Пушкина? Хотя, конечно, и от Герострата никто не застрахован.

Ах ухмыляеццо.... Гав! А почему, собственно, "поганые журналюги" ? "Журналюга" - сам себе коннотация, и его много (см. выше). Вы б ещё привели счетчик "журналюг в белых халатах" и "журналюг-оборотней", можно было бы сразу на нимб зрительских симпатий претендовать.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
"Журналюга" - сам себе коннотация

Мы сами себя так в кулуарах частенько называем. Этот привнесенный гэбнюками штамп не оскорбителен, когда уже навяз в зубах.
Примерно так же, как афроамериканцы друг друга ниггерами шутливо кличут, но оскорбляются, когда их другие так называют.
З.Ы. На ваш гав мы дружно ответим интеллигентным хрю.

Mylnicoff написал:
Ulenspiegel написал:
"Журналюга" - сам себе коннотация

Мы сами себя так в кулуарах частенько называем. Этот привнесенный гэбнюками штамп не оскорбителен, когда уже навяз в зубах.
Примерно так же, как афроамериканцы друг друга ниггерами шутливо кличут, но оскорбляются, когда их другие так называют.
З.Ы. На ваш гав мы дружно ответим интеллигентным хрю.

А может, просто ложкой его зарезать? Кстати, порылся в Сети и нашел упоминание об инциденте с "конвоиром" вашим: была такая статья в "Омсукчанской правде" 30 лет назад:
"Во время областных соревнований на по художественной гимнастике приз Карацупы хулиганы съели пятилетнего ребенка".

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
А может, просто ложкой его зарезать?

Он хороший. Думаю, 25 лет на лесоповале перекуют нашего заблуждающегося товарища.
Сэр Тиль! Это для вас. Дмитрий Быков.
«Мне всегда нравилось, когда меня называли "журналюга", - как-то изрек Дмитрий. - Журналюга - это тот, кого ненавидят, настоящий журналист должен вызывать ненависть и раздражение. Если после публикаций и передач остается благостное впечатление - это плохой журналист, он "не цепляет" аудиторию».
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=454

Дмитрия Быкова не называли журналюгой. Я слышала, как его однажды обозвали журналюшкой. А это совсем другая характеристика.
"Журналюга" - хорошее слово. Значительное. Не умаляющее, а наоборот.
И "мент поганый" - вовсе не ругательство. Знакомый мент объяснил, что "мент" - это должность, а "поганый" - это звание. И, как у нас водится, звания часто дают незаслуженно.:(

Не срубить нас вилкой острой, вражьей ложкой - не убить!

Цитата:
Журналюга - это тот, кого ненавидят

Так мы (Вы) социологический опрос Гугля и начали с целью определить, кого больше ... недолюбливают в обществе :Р

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
А может, просто ложкой его зарезать?

Он хороший. Думаю, 25 лет на лесоповале перекуют нашего заблуждающегося товарища.

Нет уже лесоповала. Сетку "рабица" плести, левый манжет к рукаву пристрачивать, литье чугуна - опять же мышцы развивает....

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
Нет уже лесоповала. Сетку "рабица" плести, левый манжет к рукаву пристрачивать....

Во!!! Как раз pkn манжеты нужны для черных списков. За 25 лет сэр Тиль много манжет ему пристрочит.

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
Нет уже лесоповала. Сетку "рабица" плести, левый манжет к рукаву пристрачивать....

Во!!! Как раз pkn манжеты нужны для черных списков. За 25 лет сэр Тиль много манжет ему пристрочит.

На швейное производство попасть (а не на чугунолитейный) - это еще заслужить надо...

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
На швейное производство попасть (а не на чугунолитейный) - это еще заслужить надо...

(на всякий случай ищет в Сети книги про литье чугуна)

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
На швейное производство попасть (а не на чугунолитейный) - это еще заслужить надо...

(на всякий случай ищет в Сети книги про литье чугуна)

(доставая из печи щипцами раскаленный булыжник) Разве это руки литейщика? Если ты работал на литейном, ты не должен бояться жары... (с)

Цитата:
Этот привнесенный гэбнюками штамп...

Этот термин придумал Градский (см). И "совок" (в смысле, чересчур уж обременённый советским мировоззрением человек) тоже.

Сам видел интервью, где он это подтверждает.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
"Наша" мораль - местной аудитории - как раз и содержит положение о том, что "возможно брать бесплатно то, за что, вроде бы, надо платить". Мы ж тут этим и занимаемся, n'est pas ? Ну, так вот я и думаю, что этот ее (морали) элемент обязательно умрет.

С какого лешего этот элемент морали умрет? Во-первых, никто никогда не платил в России за прочтение книги, а файл кроме как прочесть никуда приспособить нельзя, в отличие от книги.
Во-вторых, я еще раз повторяю: в России нарушение законов вообще никогда не считалось аморальным. Ибо у нас не было и нет гражданского общества, участвующего в создании этих законов. А были и есть отдельно власть и отдельно народ. Чьи желания смыкались крайне редко, обычно в трудный для страны период - 1941 - 45 годы, к примеру.

Mylnicoff написал:
С какого лешего этот элемент морали умрет?

Мне казалось, что я худо-бедно обосновал мнение.
Если ранее на этом поведенческом аспекте в России внимание не заостряли, то теперь будут. Потому что появился экономический стимул. Коль скоро он есть, то найдутся и люди, желающие им воспользоваться. Вот РАО уже есть. Оно имеет достаточно смелости для того, чтобы противопоставить свою волю существующим моральным установкам в том их виде, в каком Вы их описали.
Давайте вынесем за скобки "гражданское общество" и т.п., а посмотрим с точки зрения голого прагматизма.
Посудите сами:

1) нет экономической выгоды от борьбы с "несоблюдением законов" вообще. Есть, в частности, выгода от борьбы за соблюдение этого закона;
2) этот закон вступает в противоречие с общественной моралью - Вы правы, разумеется;
3) так вот для того, чтобы привести свою антисоциальную (так скажу) деятельность в соответствие с моралью, эти борцы будут не только таскать всех подряд по судам, но и активно навязывать соответствующие моральные ценности, дающие возможность получать безусловное одобрение своей деятельности со стороны решающего большинства. Это для того, чтобы претензия не вызывала споров "а надо ли платить". Для того, чтобы в обществе существовала пресуппозиция "надо платить". Для того, чтобы увеличить скорость оборота и снизить операционные издержки (чтобы платили быстрее, не тянули со всякими там судами).

Со временем "лицензионная честность" станет сначала понтом, затем - хорошим тоном, а потом и вовсе императивом. Потому что человек, которого заставили делать нечто помимо его воли, сам себе изобретает оправдание в виде "моральной ценности", и в этом виде такую вот социальную обязанность несет. На этом держится все социальное регулирование.
Потому я и сказал, что ныне существующая позиция "умрет". Вопрос лишь в искусстве создании ценностей, а тут Вы куда лучше моего должны разбираться.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Потому я и сказал, что ныне существующая позиция "умрет". Вопрос лишь в искусстве создании ценностей, а тут Вы куда лучше моего должны разбираться.

Спасибо за комплимент. Итак, НИ ОДНОЙ ценности нынешняя власть не создала. Даже популярность Путина - это перепев бояна про доброго царя и злых бояр. Власть презираема, суды презираемы, милицию откровенно ненавидят, уважение к депутатам-законодателям нулевое, официальным СМИ не верят абсолютно (пример - каких только слухов не распространялось насчет аварии на Саяно-Шушенской ГЭС). И вот ЭТО создаст какую-либо ценность? Да они думают лишь о том, как жопы подольше на креслах удержать и успеть украсть что-нибудь сегодня...
РАО шерстит исключительно тех, кто делает бизнес с использованием музыки. Это очередная крышующая организация-паразит, не более того. Она урывает свои куски, как делают это пожарники или санэпидемстанция... Власти она не помогает, но и сильно не мешает. Будет мешать - прихлопнут.
Средств на создание общественного мнения у них нет и никогда не будет, ибо на это нужны регулярные миллионные вливания. Не в российских бумажках, а в валюте.

Mylnicoff написал:
Итак, НИ ОДНОЙ ценности нынешняя власть не создала.

Эдак мы с Вами и вовсе выбьемся из топика :) Я говорил о дрейфе морали применительно к соблюдению одного конкретно обозначенного закона. Мы пока не говорили, кто и с чьей подачи будет управлять нашими воззрениями.

Mylnicoff написал:
РАО шерстит исключительно тех, кто делает бизнес с использованием музыки. Это очередная крышующая организация-паразит, не более того. Она урывает свои куски, как делают это пожарники или санэпидемстанция....

Так-то оно так, но это лишь одна половина апельсина.
Пропаганда лицензионной культуры (?) все-таки идет, хоть и вяло. Периодически всплывают "антиконтрафактные" репортажи, на улицах - неталантливая социалка на эту тему (Питер), да и само появление Четвертой Главы свидетельствует о том, что власти небезразличен этот аспект. Это значит, что РАО, что называется, едет на волне этого новомодного веяния. И она ему создает прецеденты, льет воду на его мельницу, помогает власти внедрять закон в практическое применение (большой в России, однако, дефицит).
Какими бы мотивами оно само не руководствовалось, а при всем этом оно - "зверь полезный". Оно не паразит, оно - симбионт. В отличие от пожарных и СЭС.

Mylnicoff написал:
Средств на создание общественного мнения у них нет и никогда не будет, ибо на это нужны регулярные миллионные вливания. Не в российских бумажках, а в валюте.

Да будет Вам :) У нас теперь умеют и за рубли. "Никогда" - очень долгое слово. Мы с Вами, возможно, до заметных сдвигов доживем, будучи ближе к возрасту тотального безразличия, но процесс пошел.

А кстати - не припомните ли, отчего Санта Клаус ходит в красном ватнике ?

Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
Пропаганда лицензионной культуры (?) все-таки идет, хоть и вяло.

Россия пытается вступить в ВТО. Борьба с контрафактом - одно из необходимых условий. Вступят - кампания мало-помалу сойдет на нет.

Mylnicoff написал:
Борьба с контрафактом - одно из необходимых условий. Вступят - кампания мало-помалу сойдет на нет.

Ну, вот тут-то, скорее всего, будет с точностью до наоборот.
Потому что после вступления в ВТО на нашем рынке в полный рост проявятся интересы западных правообладателей, подкрепленых гарантиями государства. Оно будет вынуждено "отвечать за базар", и будет это делать жестко, быстро и неумело - всилу своей необразованности и некомпетентности. Но это будет уже совсем другая история :)
Аватар пользователя Mylnicoff

Mightymouse написал:
подкрепленых гарантиями государства.

Слова "гарантии государства" вызывают у меня улыбку даже в грустную минуту. Гарантия цыганки, которая берет на улице твои деньги и заверяет, что через три дня они вернутся сторицей, гораздо надежнее.
За базар за те 45 лет, что я живу в СССР\России, еще не отвечал никто из чиновников. И коммунизма в 80-м не построили, и отдельные квартиры к 2000-му каждой семье не дали, и по 2 "Волги" за ваучер, и Ельцин на рельсы не лег, и Путин год назад распинался, что кризиса у нас нет, а рубль не упадет... Вот Чуров год назад примерно обещал бороду сбрить, если выявят фальсификацию выборов. Что-то не бреет...
С алкоголизмом и коррупцией на словах уже столетиями борются...

Страницы

X