Вы верите в бога-бога? ))

u-96 убрал свой пост под замок. Кто не успел прочесть - есть кросспост.

Полная версия (с видеороликами): кэш.

"Кто-то" переносит опыт "исламской революции" на православный фундамент?

2Morbo Религия - паразитирование на людях одураченных сказкой.
2squall Служителям культа вера нужна как хлеб, без нее они с голоду подохнут, причём не отдельные, а все.
2Kai.

Сама церковь в политику как раз-то и не шибко лезет.

Поздравляю Вас соврамши. (c)

Нынче атеизм считается частью "интеллектуальной элиты"

Ну да, ну да, вот элитарный Пушкин и написал: "Жил был поп - толоконный лоб". Дворянин проклятый, элита поганая, ату его...
2savana

Те кто был в церкви спасутся.

Ну что же, спасайтесь, если хотите. Вам наверное есть от чего спасаться, Вам виднее. Мне не от чего.

PS. Прошу простить за резкость, но наболело. XXI век, а невежды торжествуют, и ещё учить кого-то пытаются. Ну сколько же можно, то вам религию подавай, то коммунизм, то опять религию. А задуматься пробовали? Увлекательное, знаете ли, занятие.

А мне статья понравилась. Автор рассказал реальный случай, а вы че-то вообще не то обсуждаете. И вовсе он на церковь не наезжает... Как вспомню свою школу, так там не не такое тварилось. Всюду хватает места фигне.

2hagen: согласен. Это просто "случай из жизни" - не более. Однако на Либрусеке тут же нашлась куча людей, которые кинулись объявлять о своей пламенной нелюбви к религии.
2red-fox:

Безусловно! Уж в чем-чем, а в недостатке интеллекта революционеров обвинить сложно - среди них были весьма неглупые люди. Я имел в виду другое: далеко не все наши современники, при слове "религия" выдающие фразу про опиум "на автомате" знают о более раннем смысле этого выражения. А Ленин перетолковал его, естественно, вполне сознательно.
2sleepflint:

Уж лучше быть исламским фундаменталистом, чем научным атеистом. В первом случае хотя бы побаиваться будут, во втором же, вычёркивая "побаиваться", остаётся лишь голый идиотизм.

Реформация - это реакция на превращение Святого Престола в государство. Церковь перестала выполнять свои функции и сосредоточилась на "мирских делах". Т.е. был нарушен основной принцип "Кесарю - кесарево, богу - богово". Вопрос о богатстве был только следствием.

Тут вопрос как с яйцом и курицей.. богатство церкви, разложение, потеря авторитета - всё в одном флаконе.
Основой светской власти была владение землёй, и как только эта земля стала уходить под церковь, с ней уходила и власть. Власти без власти над землей в европейском средневековье просто не было. "Этикетка" особого значения не имела. Чем немецкие князья-епископы итличались от своих соседей - просто князей?

Конечно, марксизм и прочие экономические учения очень любят связывать все с урбанизацией, но с моей точки зрения - вопрос скорее в изменении Церкви. Даже без тотального захвата земель и прочих закидонов - Церковь просто потеряла авторитет. Реформация стала реакцией - если Рим недостаточно свят, то требуется новый Рим. Получите Реформацию.

А в сухом остатке - протестанские церкви много дешевле - в широком смысле, вместо 7 таинств - только 2, меньше церковных праздников(и нерабочих дней), более аскетичный и дешовый ритуал, быт клира итд. Да и отмена целибата предотвращает возможность концентрации богатства в церкви.
И католическая церковь здорово похудела.

РПЦ сейчас находится в аналогичной ситуации. Нет авторитета.

Не только в этом. РПЦ - не "капиталистическая" церковь по внутренней сути. Ближе к богу, по РПЦ, - глупые, ленивые, больные, неуспешные, плюющие на родных. Успех в делах, здоровье, сила, благополучие - это не наши идеалы. И получается идиотизм - жизнь и здравый смысл требует одно, а церковная мораль - совсем другого.
В протестантизме же успех, богатство, здоровье и тд - это и есть божье благоволение.

Насчет "преемественности". Я очень сомневаюсь, что РПЦ так уж сильно сплачивает Россию.

Согласен. Но другого пока не нашли. Третье поколение политиков эксплоатирует победу в ВОВ.
Нет идей.. РПЦ - это на безрыбье.

Не уверен. Если бы церковь владела только 1% земель, то при ее политике (индульгенции и т.д.) все равно хватило бы недовольных. Напомню, что в первую очередь начали Реформацию как раз самые образованые.

Недовольство проявляли многие и до Лютера, но это была не Рефрмация, а очередная ересь.
Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае зовут его иначе.
Рефрмация началась не когда Лютер прибил свои тезисы к двери (тогда началась очередная ересь),
а когда первый князь Германии, Фридрих Саксонский не дал с ним расправиться. И взывал Лютер очень четко - «К христианскому дворянству немецкой нации».
И другие князья поддержали. А то бы задавили, как катаров, богомилов и прочих гуситов..
Тут всё очень не просто. Практически все участники этого "опускания" церкви были верующие люди.
Идеи Реформацию, новое богослужение - да, от образованых. Но идея "дешевой церкви" - из бюргерских кругов. Тут путь как от чертежа до здания - работа есть для всех. А мускулы и кости Реформации - желание дворянства(и крестьян) отнять и поделить жирный кусок - церковную собственность.

Ближе к богу, по РПЦ, - глупые, ленивые, больные, неуспешные, плюющие на родных. Успех в делах, здоровье, сила, благополучие - это не наши идеалы.

О_о
Э.... Ну я даже не знаю. Возможно на уровне "бытового языческого православия" так дело и обстоит.

Так ведь и индульгенции, и симония, и ненасытная жадность и моральное разложение верхушки клира перед Реформацией - это " бытовой католицизм" 15 века. Это никак не затронуло символ веры.
Но этот "бытовой католицизм" вызвал отторжение... и подались в протестанты -)))

2 Kai

Вопрос не в правильных молитвах/постах. А в самом отношении. То что они практикуют, это не религия. Это защита от злых духов с помощью святой воды ("так монахиня сказала. Пить каждый день по глотку"). Это выбор наиболее эффективного святого-заступника ("Мой заступник круче" - собеседникам далеко за 30!!). Это улучшение бизнеса с помощью божественного вмешательства. Тут (на Либрусеке) даже была афигительная книжка про то как с помощью молитв улучшить свое положение. Это клиника. Ознакомтесь : http://lib.rus.ec/b/103037 Единственное, что мне удалось найти положительного - это не у нас написали. Но ведь кто-то перевел. И я сомневаюсь, что это единичный случай.

Так вот - это натуральное язычество. Только с крестиком. И этот крестик не спасает от полнейшего невежества. Потому что не в невежестве дело. А в отношении. И даже если вы людям все нюансы обрядов объясните, использовать они их будут как язычники. Мы - жертвоприношения богу (молитвы/обряды/свечки), а он нам - деньги, здоровье, удачу.

Эти, с позволения сказать, верующие принципиальной разницы не чувствуют между тем же христианством и буддизмом. О каком еще православии речь?

Я не спорю, что будут. Вопрос только - с какими целями. Более величественные жертвоприношения устраивать научаться?

Ну хорошо, пример не самый удачный. Могли осознать суть, но недопонять из-за воспитания священника.

Поймите меня правильно - мне откровенно пофиг каким способом люди выражают свое отношение к миру (молитвы, посты, памятники...). Меня волнует их мировосприятие. На данный момент мы имеем православие, которое на практическом уровне насаждает мракобесие и суеверия. Секта гигантских маштабов.

2 de-bill

Э-нет. Лютер хотел реформы совсем не догм, а соответствия деятельности конкретных епископов утвержденным догматам веры. Утвержденными самой католической церковью. Вся ересь пошла потом, когда чуть ли не каждый приход стал независимым. Т.к. отсутствовала централизация.

Так что сравнивать Лютера и тех же альбигойцев (катары/богомилы) совершенно неправильно. Ибо они с самого начала были чистой и откровенной ересью.

Кхм. А что насчет альбигойцев? Будто бы их не поддерживало дворянство? Раймонд Тулузский - чем не эквивалент Фридриха?

Насчет гуситов - не специалист, врать не буду, но там тоже хватало заморочек.
Балдею

Но это произошло только когда уже начало формироваться отдельное от Рима христианство. Т.е. после откровенной распри между образованными и церковью, после появления протестанства как такового. А первопричиной - была именно жадность, неадекватность и полная распущенность церкви. Если бы она была чуть более вменяема : взяла за шкирку епископов и как Доминик в 13-м веке показала бы свою бескорыстность и аскетизм, то вполне могла бы и продолжать свой рост до полной теократии.

Ну тем больше причин устроить Реформацию РПЦ =)))