Ржал.

Сколько слов с большой буквы. =)))

Лауреатов Государственной Премии России!
Президента!
Премьер-Министра!
Государственные Премии России!

Вы забыли про :

Геополитические Цели!
Честные Люди!

*вытирает слезы*

Факт - штука такая, его и так и эдак повернуть можно.
Ну к примеру - два мента тащат волоком какого-то парня. Все видящие этот процесс сразу начинают думать: "У сволочи опять избивают невинных". Не так ли? А ну, спросите себя. :)))
А они его и пальцем не тронули. Тащат к машине, чтобы отвезти в больницу, он на улице сознание потерял, больница близко и ментам проще его туда отвезти за 3 минуты чем вызывать скорую. Да пока приедет, он и помереть может, а потом отчитывайся за него...
Но люди-то этого не знают и продолжают считать их злодеями.
Как видите, все дело в оттенках. Подачу любого факта можно построить так, что создастся впечатление, нужное организатору сообщения, а факты будут приведены точные.
Дело не в том, что ложь.
Лгать было бы глупо.
Дело в том, что САСШ и ЦРУ а ранее аналогичные службы всегда работали против России в разных ее формах существования - СССР, Российская Империя, ну и то, что образовалося сейчас. И ни одна публикаци не выйдет к публике, если не будет соответствовать целям этой организации.
Если враг тебя хвалит, значит ты делаешь какую-то глупость, не так ли?
Если враг с пеной у рта хвалит определенного человека, организацию, значит это организация или человек работает на врага.
Кстати, очень талантливо с точки зрения истолкования фактов работает BBC. Вот у кого надо учиться, профессиналы! А американцы работаю довольно топорно.

> Дело как раз в этом - ложь или не ложь?
Не все так просто как кажется :)))
Я не настолько буквально это воспринимаю, а вы все хотите получить на сложный вопрос однозначный ответ - Да или Нет. Так не бывает, к сожалению.
Не являеся особым секретом что Ульянова финансировал германский генштаб, Бронштейна англичане с американцами. Ирония в том, что Ульянов вместо заказанного развала страны, на который он работал все время, был вынужден эту страну восстанавливать. Уже все было развалено до него. А Бронштейн создает Красную Армию, которая в конце концов топит благодетелей в Тихом Океане.
Естественно что книги белого движения публиковались на деньги врагов Советской России (позднее СССР) ну не финансировало же ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ эти публикации :)))
Напечатать стоит денег. Большой тираж - большие деньги, а большинство из белых удрало в одних штанах.
Ну а "краткий курс"... а чем он вам не нравится, собственно? Все факты указаны, даты точные. :))) А интерпретация фактов - это ваше личное дело.
Вот в начале перестройки нам рекомендовали учебник политэкономии, но сказали, что рассматривать его следует через призму последнего (не помню какого) съезда партии. Мой приятель поднялся и спросил, где выдают призмы.

А что им оставалось при бешенной популярности Красной Армии и Сталина у их населения?
Король англии вот меч вручил.

В русле. Как ответ на вопросы.
Ложь-не ложь.
Сколько хотя бы хлеба надо 10 миллионам зк?
Сколько охранников для этого потребно? 1 миллион? А этих кормить-поить зарплату платить?
Где-то мне попалась статья с прикидочными рассчетами такого толка. Вы попробуйте посчитать сами.
А перевозить этих зеков? Вы о Владимирской дороге слыхали? Это по которой на каторгу в Сибирь людей гнали при царизме. До сих пор помнят! Я не слышал о существовании такой дороги во времена репрессий. Должны же были быть эти колонны, изо дня в день, на протяжении десятилетий идущие под конвоем... Судя по заявленным количествам зк - везде. Такие вещи в память врезаются намертво и передаются в течение нескольких поколений.
Множество простых вопросов, ответов на которые вы там не найдете.
Я не помню, сколько Солженицин там написал, но уж 20 то миллионов за все годы набралось?
В моей семье никто не сидел, с обоих сторон. Но воевали и погибали на фронте, вот это было. Если верить
Солженицину, должны в каждой семье быть политзеки. Я спрашивал у окружающих, знакомых. Очено мало, в основном раскулаченные.
Тут мелькала цифра 600 тысяч, по 30 тысяч в год в среднем. Так вот, это число приговоренных к высшей мере наказания.
ПРИГОВОРЕННЫХ, а не расстреляных, не надо передергивать (если это Вы писали, конечно). По поводу этой цифры писалось, что приговор был приведен в исполнение в отношении (можете сами посмотреть, не точно) ок. 300-400 тысяч.
Касательно говорившиегося о "самых лучших" людях. Коли они такими были, должны быть реабилитированы как невинно осужденные если не Хрущовской волной реабилитаций, так демократической.
Подразумевается, что демократы должны бы реабилитировать эти миллионы, заявленные у Солженицина. Не так ли?
Ну и где? Промелькнула цифра в 120 тысяч.
Эт за 15 лет-то?
по 10 тысяч в год, получается?
Прибавим 300 тысяч реабилитированных и выпущенных при смене Ежова на палача Берию. Итого 400-450 тысяч.
А остальные, которые не реабилитированы - осуждены правильно выходит? Неувязочка. Либо все миллионы - враги народа, и осудили их правильно (даже демократы не решились их реабилитровать), либо таких миллионов не было.
Вот Вам и ложь-не ложь. Как ни ложь, а не сходится у Исаича.
Знаете, тема бесконечная, я бы хотел посоветовать Вам дополнить то, что Вы читали у Земскова и в других местах в подборке статей о репрессиях на сайте www.contr-tv.ru
Вы почитайте, а потом если будет охота можно за ложь и правду продолжить.

Дык там однозначные цифры.

Знаете не стоит так быстро принимать решения и делать выводы. Ресурс дискуссионный, мнения различные да и на Миронине свет клином не сошелся. Есть и другие.

Что касается Лысенко, там есть интересный момент - он эту грызню не начинал. Бог с ним с Хрущовым, но такой умный человек как Сталин не мог быть так долго обманываем Лысенко. Это не реально. При всем пафосе статей Миронина, там проводится простая идея - мичуринцы результаты на-гора давали, а морганисты - не очень. То есть опыт - критерий проверки истиности различных гипотез. Но это же нормально! Любая гипотеза является довольно приближенной моделью процесса или группы процессов, происходящих в реальности. Если данные экспериментов совпадают с теоретическими выкладками, значит модель (гипотеза) верна. Если работы лысенкоцев давали результаты - значит у них все с моделью нормально. В свое время пользовалась теория теплорода, над которым сейчас смеются, но она для того времени давала точный теоретический прогноз результатов.
Ну а если происходило навроде вот тут постов чуть вверху о клеветниках, которые разрушают, не имеют уважения к властям придержащим. Не удержусь:

"Он пришел с лицом убийцы, видом злого кровопийцы,
Он сказал что он мой критик и добра желатель мой,
Что ему мол штиль мой низкий, эстетически не близкий,
Я фуфло а он Белинский, весь неистовый такой"
(с) Шаов Тимур.
"Разговор с критиком" вроде и вроде близко к тексту :))).

Ну дальше понятно? Много крика, шума, демагогической пыли. Это не наука, а околонауная грызня, которая на сессии ВАСХНИЛ и разбиралась. А в достижениях Вавилова действительно упоминается эта коллекция, но практически она одна. Об остальном как-то смущенно мямлят, и напирают на невинно-убиенность. Я не совсем с Мироновым согласен, что это ерунда, набор генматериала очень важен, но простите, это ведь просто собирание. А надо было телиться, коль на мычание потратили столь большие деньги. Ведь существуют и письма и просьбы Вавилова, его оправдания и пр. и пр. Думаете, фальшивки? Но, понятно, стрелять не стоило. Но это мы так думаем сейчас.

Антисемитские пассажи - а как без них :))) но - собака лает ветер носит. Пропускайте мимо.

На счет голода - если Вы заметили, там опираются на данные не только наши, но и независимые американские. Есть попытка показать развернутую картину возникновения голода, причины его породившие. По возможности без эмоций. Ценно то, что не кричат - это комунисты все зерно забрали, и на запад продали, не ищут злободневных поводов и однозначных объяснений, а пытаются понять, почему? Ну заносит людей иногда, а кто не без греха? Ведь другая сторона агрессивно навязывает всем свою точку зрения.

По поводу прикидок Солженицина... вы знаете, коли бы это прикидки были, то другое дело. Ну прикинул не так. Ну потом можно еще книгу написать, уточнить-исправить.
В агит-книжках, где описывались впечатления тех, кто выехал по еврейской визе, или еще как и не вернулся мне запомнился один момент. На пересылке в Вене, кажется, в комнате лежали штабеля книг Солженицина, и их втискивали в руки всем, приехавшим из Союза. Давайте скинем раза в 3 на счет фантазий вернувшегося. Но вот канва - выехал на тебе книжку - почитал, наполнился ужасом, счастлив, откуда я удрал, слава богу!
У меня такое же впечатление от первого прочтения было. Только потом... отсюда вся это каша с постами.

Насчет либерального движения, тут я с вами не согласен. Вспомните нашу историю : либералы, а не большевики (смешно даже обсуждвать) развалили страну. С благими намерениями войти в дружную семью европейских народов.
После смерти Ивана 4-го именно прозападно ориентированные "прото-либералы" развалили первоклассную державу. Все эти лучшие люди земли Русской тащили на это землю всякое отребье из европов, уничтожали страну ради вполне реальной выгоды, как они ее видели. И тоже в семью европейских народов.
Есть простой индикатор - если кто-то или какая-то организация выступает за сокращение/ликвидацию армии, промышленности, оборонного потенциала - сие есть пятая колонна, призванная страну разрушать!
По-моему Александр 3-й говорил, что у России есть только два союзника - ее армия и ее флот.
Если без этого - да, зря это делается.
Могу напомнить Вам графа Игнатьева, бывшего военного атташе во Франции. Миллионы, хранившиеся на его счету он передал не Ульянову-Троцкому. Сталину.
На страну, а не кормежку всякого голожопого иностранного отребья.
Хотя закончившего Академию генштаба а до того Пажеский корпус аристократа либералом назвать сложновато.
Книга - "50 лет в строю" в 2 томах.

В навозе ищем мы жемчужину истины. или смысла? Пахнет, да :)))

Вот с Вами общаться интересно, у Вас неравнодушие, что-ли просматриватеся.
А демагогия и хамство некоторых уважаемых участников...

Один телец сияет в небесах,
Другой спиной поддерхивает прах,
А между ними, только поглядите:
Какое множество ослов пасет Аллах

Кто приймет на совй счет, так это его личное дело :)) жалобы к О.Хаяму. :)))

Я на более полезные вещи время лучше потрачу.

Все, больше писать не буду.
Все остались при своих, вот говорят Литрес страсти разжигает, поссорить всех хочет.
Так как сию контору на дух не переношу, писать больше не буду.