B314053 Илиада - ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ ВОПРОС

Аватар пользователя Isais
Forums: 

Илиада - "новый" файл книги 1956 г., в котором верстальщик

Цитата:
"итти" всюду заменил на "идти" (и некоторые еще изменения 1956 г.)
.

Насколько нужны такие вот изменения в файлах в отличку от оригинальной книги? Вопрос теоретический и принципиальный:
с одной стороны, у нас есть аутентичные файлы в старой, дореволюционной орфографии, с другой - перепечатки старых книг, приближенные к современным правилам РЯ. Вот такого уровня исправления - не радикальные, как с ятями и ерами, но значительные - представляют собой новый ценный файл или порчу оригинала?

Аватар пользователя Миррима

ИМХО. Порча оригинала.
Соответствие бумажному изданию - вещь очень серьезная. Если он поизменял "итти" на "идти" - стало быть, это уже не соответствует изданию, указанному в дескрипшене.
Вот буквально только что закончила вычитку "Пулковского меридиана", где "итти", "лойяльность", "попрежнему" и прочие на сегодняшний день архаизмы. Однако же - это электронная версия бумажной книги. Давайте уже как-то берега видеть... :(

ЗЫ. (доводя до абсурда) Можно ведь и ВКП(б) на КПСС менять... не?

ЗЗЫ. (подумав) Оригинальная орфография (не ошибочная, а именно оригинальная) - свидетель эпохи, не менее важный, чем цифры и факты. ИМХО.

Общий принцип простой. Если ошибка, то надо исправлять. Если так и задумывалось зачем-то автором (переводчиком, редактором), то оставить как есть.
Соответственно, если на момент издания ошибки не было, то можно оставить, будет оригинальная версия. А можно перевести всё произведение на современный лад, будет перепечатка (электронная), приближенная к современным правилам. Но это разные произведения, объединять их нельзя, оставлять нужно обе, если это имеет смысл. Имеет ли смысл делать современныю препечатку, нужно решать, исходя из количества исправлений.

Аватар пользователя Isais

Алмис написал:
Общий принцип простой...
*биясь в судорожном смехе* Он действительно думает, что к его словам теперь будут прислушиваться??

Isais написал:
Алмис написал:
Общий принцип простой...
*биясь в судорожном смехе* Он действительно думает, что к его словам теперь будут прислушиваться??

Вас что-то смущает? )
Аватар пользователя Миррима

Isais написал:
Алмис написал:
Общий принцип простой...
*биясь в судорожном смехе* Он действительно думает, что к его словам теперь будут прислушиваться??

Коллега, представляете? в самом деле думает. Ога-ога, он тупой долбоёб. И это в лучшем случае. Потому что в худшем случае он хитровыебанный пидорас и мудак. Вот такое мое независимое мнение, да.
ЗЫ. Прошу всю ненормативку в моем посте воспринимать как сугубо авторское выражение невъебенно непостижимых трансцендентальных видений, посещающих мой собственный моск после прочтения высеров постов упомянутого господина.
Аватар пользователя Isais

По прошествии двух недель общения я склоняюсь ко второй точке зрения. Думаю, он решил потроллить из чистого развлечения - да невзначай совершил публичное жестокое убийство своей репутации. Теперь пытается сделать морду кирпичом спасти остатки.

Isais написал:
По прошествии двух недель общения я склоняюсь ко второй точке зрения. Думаю, он решил потроллить из чистого развлечения - да невзначай совершил публичное жестокое убийство своей репутации. Теперь пытается сделать морду кирпичом спасти остатки.

Ну, Isais, Вы меня разочаровываете. То, что общался последнее время для развлечения, это ежу понятно было с самого начала. Только вот это нифига не троллизм был. Предлжения, замечания и споры по делу были. И толковые. Собственно, поэтому Вы со мной и общались. Из-за своей добросовестности.
А вот теперь, похоже, катушки перегорать начали. Второй раз без причины меня оскорбить пытаетесь. Нервы, понятно, не железные, но надо держать себя в руках. В данном случае вы задали вопрос всем, не уточняя адресатов. То есть не знали ответа. Я Вам его сообщил. не важно из каких побуждений. Ответ правильный, не использовать его значит позволить эмоциям взять верх над здравым смыслом. Но можете не использовать. ))

Алмис написал:
То, что общался последнее время для развлечения, это ежу понятно было с самого начала.

Ну наконец-то он сознался!
Если ежи его прекрасно понимают, пусть с ежами и общается. Людей пусть в покое оставит! Устали люди.

Миррима написал:
Isais написал:
Алмис написал:
Общий принцип простой...
*биясь в судорожном смехе* Он действительно думает, что к его словам теперь будут прислушиваться??

Коллега, представляете? в самом деле думает. Ога-ога, он тупой долбоёб. И это в лучшем случае. Потому что в худшем случае он хитровыебанный пидорас и мудак. Вот такое мое независимое мнение, да.
ЗЫ. Прошу всю ненормативку в моем посте воспринимать как сугубо авторское выражение невъебенно непостижимых трансцендентальных видений, посещающих мой собственный моск после прочтения высеров постов упомянутого господина.

Фу, как некрасиво. А еще библиотекарь...
Аватар пользователя Миррима

(пожав плечами) Ну, я же Вас не блокирую, "пользу" с Вас не снимаю...
И вообще. Это Вы, неуважаемый, многажды оскорбили как меня лично, так и моих коллег. А я всего-навсего Вас матом обложила. Эка невидаль! Почему Вы считаете, что библиотекарь не может владеть и пользоваться всем арсеналом Великого и Могучего?

Миррима написал:
(пожав плечами) Ну, я же Вас не блокирую, "пользу" с Вас не снимаю...
Еще чего не хватало.
Миррима написал:
И вообще. Это Вы, неуважаемый, многажды оскорбили как меня лично, так и моих коллег. А я всего-навсего Вас матом обложила. Эка невидаль! Почему Вы считаете, что библиотекарь не может владеть и пользоваться всем арсеналом Великого и Могучего?

А что Вы хотели? Оскорбление было заслужено, разве нет? Кстати, припоминаю только одно - обоснованное обвинение в обмане, разве были другие? Если Вы совершили нехороший поступок, будьте готовы, что об этом кто угодно может открыто сказать. Если это для Вас оскорбительно, не совершайте дурных поступков или исправляйте совершенное как можно скорее. Я Вам предоставил такую возможность, почему же Вы не воспользовались?
Понимаю, что обидно, когда тебя выводят на чистую воду, но зачем же материться. Здесь вроде бы место культуры, подразумевается, что библиотекари должны пример подавать...
Аватар пользователя Миррима

Цитата:
...обоснованное обвинение в обмане
.
Прошу с этой ноты поподробнее. (с)
Где, когда, кого и в чем я обманула? Предоставьте факты. Поскольку этого Вы сделать не можете, я повторяю:
Алмис, Вы клеветник и лжец.

Миррима, теперь вы на меня клевещите. Да еще и солгали. Вы уже этот вопрос задавали, и я на него уже ответил в этой теме: http://lib.rus.ec/node/322578
Знаю точно, что ответ вы прочитали, и оспаривать не стали. Так что вам очень хорошо известно, кого вы с коллегами обманули и в чем.
Ай, как нехорошо после этого писать такие гадкие вещи. Это не лучшим образом характеризует вас, как человека. А уж как библиотекаря...

Аватар пользователя Миррима

1. Ваша ссылка ведет на тему, а не на конкретный пост. Да, в этой теме Вы многажды необоснованно оскорбляли библиотекарей (и меня в том числе). Я требую конкретных, со ссылками, обоснований Вашего заявления: кого, когда и каким образом я обманула. Иначе - Вы клеветник и лжец.
2. (брезгливо) Потратьте малую часть Вашего личного времени на изучение творчества г-на Розенталя.
"Вы на меня клевещИте"... Ню-ню...

Аватар пользователя Mylnicoff

Миррима написал:
2. (брезгливо) Потратьте малую часть Вашего личного времени на изучение творчества г-на Розенталя.
"Вы на меня клевещИте"... Ню-ню...

(думая мысли своей собственной головой) А вдруг он мазохист? И требует: "Клевещите на меня! Плюйте на меня! Бейте меня! Еще больнее!"
Аватар пользователя Миррима

(с энтузиазмом) А! Вот оно где собака-то порылась!.. Ну, так нам вроде как больше делать нечего, как клеветать на Герострата Алмиса. Мир ему. И дому его, и мулу его, и ослу его, и собаке его...не... собаки таких не любят... жене его, во! И аминь, чтоле...

Миррима написал:
1. Ваша ссылка ведет на тему, а не на конкретный пост. Да, в этой теме Вы многажды необоснованно оскорбляли библиотекарей (и меня в том числе). Я требую конкретных, со ссылками, обоснований Вашего заявления: кого, когда и каким образом я обманула. Иначе - Вы клеветник и лжец.
2. (брезгливо) Потратьте малую часть Вашего личного времени на изучение творчества г-на Розенталя.
"Вы на меня клевещИте"... Ню-ню...

1. Эх, Миррима, Миррима, вновь вы солгали, разве так можно? Оскорбление было обосновано. Ну, нехорошо совсем так уж нагло... Хоть бы закамуфлировали как-то, вы же умная, умеете при желании. Даже ложь надо хоть как-то готовить, позоритесь же. ((
Не знаю, как указать на конкретный пост с подробными обоснованиями того, что оскорбление заслужено. Номера постов не совпадают из-за различий в ЧС. Этот пост можно найти поиском (Ctrl+F) по началу "Вообще-то приводил уже, но для Вас повторю. Постараюсь подробно". Это лучшее, что смог придумать. Надеюсь, все смогут разыскать.
2. Хе-хе...)) Вы еще запятые у меня посчитайте. Там вполне может парочки не хватать. ))

Алмис написал:

2. Хе-хе...)) Вы еще запятые у меня посчитайте. Там вполне может парочки не хватать. ))

И в полной уверенности, что Миррима сидит и считает его запятые, железный Алмис ушел спать.
Надеюсь, что ушел.
Тьфу, тьфу, тьфу.

Алмис написал:
Не знаю, как указать на конкретный пост с подробными обоснованиями того, что оскорбление заслужено. Номера постов не совпадают из-за различий в ЧС.

Да тут всё просто. Этот форум, как и весь сайт, построен на Друпале. А это такая идиотская система, где ничего сразу нормально не работает. Да и потом тоже не работает. если руками "с нуля" не переделаешь. Пока топ был на одной странице, то ссылки работали. Но как только появилась вторая, так и в ссылку сразу вели номер страницы. Идиотизм - скажете вы. Нет- всего лишь Друпал. Так что либо ссылки переделывать, но это по правилам Друпала в подпёртых постах не возможно, либо... Зато те. кто знают про этот фокус всегда могут пнуть походя, мол "фактов нет".

Миррима написал:
1. Ваша ссылка ведет на тему, а не на конкретный пост. Да, в этой теме Вы многажды необоснованно оскорбляли библиотекарей (и меня в том числе). Я требую конкретных, со ссылками, обоснований Вашего заявления: кого, когда и каким образом я обманула. Иначе - Вы клеветник и лжец.
2. (брезгливо) Потратьте малую часть Вашего личного времени на изучение творчества г-на Розенталя.
"Вы на меня клевещИте"... Ню-ню...

http://lib.rus.ec/node/322578?page=1#comment-215696 может это она? Хотя, судя по вашему ответу, вы всё равно не захотели тот пост прочитать. Или не поняли. Ну да это модно нынче у вас, библиотекарей, посылать посетителей сайта "на хуй" или ещё как оскорбить.
Чтоб и меня не обвиняли в голословности, вот и вам ссылочка: http://lib.rus.ec/node/330905#comment-216204и http://lib.rus.ec/node/322578#comment-211464
PS. Как интересно, а ссылочки то на тот топик битые. Правда ручками и их можно поправить, но факт, как говорится на морде. http://lib.rus.ec/node/322578?page=page=1#comment-215696 Вот что выдаёт в оригинале.

Star-zan написал:

http://lib.rus.ec/node/322578?page=1#comment-215696 может это она? Хотя, судя по вашему ответу, вы всё равно не захотели тот пост прочитать. Или не поняли. ...

Гы. Да это просто праздник какой-то - ещё один чистый, как слеза, мудак. Вы, Star-zan, сами-то читали, что там за хуйню Алмис нанёс? И понять-то сами поняли? Вот например вот это:

брехливое мудло и мелкий жулик Алмис написал:
"Некоторое время назад выяснилось, что Правила фальшивые. Что библиотекари в своей деятельности руководствуются не опубликованными Правилами, а иными. Нужна ссылка или не станете оспаривать? И эти настоящие правила, которые на самом деле действуют, от посетителей утаивают либо их вообще не существует (здесь уточнить вопрос не удалось). Мне во всяком случае не удалось с ними ознакомиться.

Таким образом, библиотекари пользуются тайными правилами, а посетителей намеренно обманывают, выдавая фальшивые правила за настоящие.

Вы такой же мошенник и мелкий врун? Впрочем, можете не отвечать - оно и так видно, такой же.

Ну и поскольку я не библиотекарь, то засим идите нахуй, быстренько-быстренько - может, ещё Алмиса успеете догнать.

Аватар пользователя Mylnicoff

pkn написал:
Star-zan написал:

http://lib.rus.ec/node/322578?page=1#comment-215696 может это она? Хотя, судя по вашему ответу, вы всё равно не захотели тот пост прочитать. Или не поняли. ...

Гы. Да это просто праздник какой-то - ещё один чистый, как слеза, мудак.

Это поцреотический воитель с либеральной чумой. К примеру
http://lib.rus.ec/node/269305#comment-158107
А по совместительству мудак, да. Ну так это Вас вряд ли удивит.

Mylnicoff написал:
Это поцреотический воитель с либеральной чумой. К примеру
http://lib.rus.ec/node/269305#comment-158107
А по совместительству мудак, да. Ну так это Вас вряд ли удивит.

Ну, я ваших, сеульских академиев по пиздобольству не кончал, у меня пролетарское пхеньянское образование. И кто тут мудак, это ведь с какой стороны границы смотреть.

pkn написал:
Гы. Да это просто праздник какой-то - ещё один чистый, как слеза, мудак.

Ой! Кто это тут нарисовался? Главный мудаёб и говнохер форумов сетевых библиотек? Вы сами то хоть читали, что в том топе написано или только глазами водили?Если только глазками водили и сразу побежали свои высеры размещать, то вот вам краткое содержание(дайджест по импортному):
1) Сначала один из умников-библов предложил ТС написать дополнение к правилам, если существующие не полностью отвечают современным требованиям. Что пользователь библиотеки и сделал.
2) Алмис написал необходимые на его взгляд дополнения и предложил обсудить и добавить.
3) Сначала над ним стебались и пытались утопить предложение в потоке умственного говна и тупых доёбок, но автор не сдавался.
4)Потом пытались придраться к отдельным словам и "доебаться до столба" путём детской отмазки: "...все так говорят, а ты купи слона".
5) Видя, что ТС не сдаётся, перешли к прямым наездам, типа: "Да ты нас не уважаешь. Ты нас оскорбляешь. Покажи, где мы нарушили?"
Вместо того, чтобы написать в топике либо
а. предложение рассмотрено и в правила добавлены необходимые изменения.
либо
б.предложение по изменению правил отклонено, как не актуальное.
ВСЁ, больше ни о чём автор предложения НЕ ПРОСИЛ, только рассмотреть и одобрить или не одобрить. Библиотекари пошли своим, третьим путём.

ЗЫ. Вообще, все эти возмущения напоминают http://www.imobilco.ru/help/agreement/

«АЙМОБИЛКО» написал:
Пользовательское соглашение
1. Предмет соглашения
1.1. Предметом настоящего Соглашения является оказание Владелецем услуг по предоставлению возможности Пользователю осуществлять покупки Контента на Сайте.
1.2. Владелец оставляет за собой право изменять настоящее Cоглашение без согласования с Пользователем и без уведомления последнего.

Вроде, как правила игры есть, но в то же время за обман никто не отвечает.
ЗЫ.ЗЫ. Это моё виденье данной проблемы и мои мысли по поводу топа по изменению правил, так что ваш (pkn) ответ меня не интересует, потому что вы феерический мудак.

Star-zan написал:
2) Алмис написал необходимые на его взгляд дополнения и предложил обсудить и добавить.
3) ...
ВСЁ, больше ни о чём автор предложения НЕ ПРОСИЛ, только рассмотреть и одобрить или не одобрить. Библиотекари пошли своим, третьим путём.
...
ЗЫ.ЗЫ. Это моё виденье данной проблемы и мои мысли по поводу топа по изменению правил, так что ваш (pkn) ответ меня не интересует, потому что вы феерический мудак.

К сожалению, Вы с тов. pkn замечательный пример того, как видение проблемы искажается в угоду желанию обозвать оппонента.
А тов. Алмис всего лишь развлекался, тыкая палкой в муравейник.

evgen007 написал:
К сожалению, Вы с тов. pkn замечательный пример того, как видение проблемы искажается в угоду желанию обозвать оппонента.
А тов. Алмис всего лишь развлекался, тыкая палкой в муравейник.

Вполне возможно. Я не претендую на конечное знание истины. Но если вы всё же попробуете взглянуть не предвзято, то увидите, что "обиженные и оклеветанные" библиотекари сами во многом способствовали этому.
А если на форуме главное - потрындеть, тогда я полностью не прав. Т. к. исхожу из других критериев.

Star-zan написал:
1) Сначала один из умников-библов предложил ТС написать дополнение к правилам...

Как Вы, однако, кратко, но исчерпывающе описали ситуацию. Хорошо сказано. ))
Единственное дополнение. Все же Ай-Мобилко предположительно соглашение соблюдает. Если хочет нарушить, то сначала изменяет, а только потом действует на основе нового. Здесь же ситуация несколько иная.

Алмис написал:
Star-zan написал:
1) Сначала один из умников-библов предложил ТС написать дополнение к правилам...

Как Вы, однако, кратко, но исчерпывающе описали ситуацию. Хорошо сказано. ))
Единственное дополнение. Все же Ай-Мобилко предположительно соглашение соблюдает. Если хочет нарушить, то сначала изменяет, а только потом действует на основе нового. Здесь же ситуация несколько иная.

Есть у меня подозрение, что библиотекари угробив кучу труда, нервов и времени на сканирование, вычитку и проверку книжек на форуме просто сбрасывают пар, не загружая при этом серых клеточек. Ну, и общение с "я писал, прошу удалить..." и "я послал денег, верните бабло..." заставляет их отнасится к нам, простым пользователям, несколько предвзято и настороженно. А уж когда кажется, что кто-то задевает их самолюбие или лезет не в свои дела... Тут вступает цеховая солидарность, да и армейский принцип "если ты такой умный, то почему строем не ходишь" для большинства ещё никто не отменял.

Star-zan написал:
...заставляет их отнасится к нам, простым пользователям, несколько предвзято и настороженно. А уж когда кажется, что кто-то задевает их самолюбие или лезет не в свои дела... Тут вступает цеховая солидарность, да и армейский принцип "если ты такой умный, то почему строем не ходишь" для большинства ещё никто не отменял.

Я бы так не обобщал. Нормально к простым пользователям относятся. А задетым самолюбием страдают все в мере, независимой от принадлежности к библиотекарской гильдии.

Star-zan написал:
Есть у меня подозрение, что библиотекари угробив кучу труда, нервов и времени на сканирование, вычитку и проверку книжек на форуме просто сбрасывают пар, не загружая при этом серых клеточек. Ну, и общение с "я писал, прошу удалить..." и "я послал денег, верните бабло..." заставляет их отнасится к нам, простым пользователям, несколько предвзято и настороженно. А уж когда кажется, что кто-то задевает их самолюбие или лезет не в свои дела... Тут вступает цеховая солидарность, да и армейский принцип "если ты такой умный, то почему строем не ходишь" для большинства ещё никто не отменял.

В общем, конечно, верно. Но вот последнее время пообщался немного в личке с частью библиотекарей и нужно отметить, что большинство ответивших - вполне адекватные и вменямые люди. Многие способны судить непредвзято, несмотря на то, что тоже являются живыми людьми со своими эмоциями. Здесь все же определяющую роль играет именно цеховая солидарность, как мне кажется. Если первый ответивший библиотекарь отозвался негативно, то принято всем либо его поддерживать, либо занимать нейтральную позицию, независимо от того, что на самом деле думают остальные.
Например, в случае моего предложения, ни один(!) библиотекарь не поддержал его открыто. Этого просто не могло быть, если бы все библиотекари высказались искренне. Из нескольких десятков человек наверняка всегда найдутся и те, кто согласен, и те, кто не согласен. А отписались только несогласные. Максимум, выражали неопределенную позицию. Очевидное проявление солидарности, вне зависимости от того, кто как думает.
Но это-то ладно, хуже то, что такая солидарность проявляется и там, где не нужно. Как в этой ветке, библиотекарь может спокойно оскорбить пользователя, зная, что никто из других библиотекарей его не осудит, даже если он в корне не прав. Вот если бы в таких случаях библиотекари выражали свои взгляды по-честному, не опасаясь задеть чувства потерявших берега коллег, то те себе такого бы не позволяли. Ведь большинство библиотекарей - порядочные люди, не желающие связываться с зарвавщимися коллегами из пресловутой солидарности. А жаль, всем бы было лучше, психологический климат на форуме улучшился бы, больше читателей пришли бы общаться, репутация библиотеки бы улучшилась.

Star-zan написал:

Ой!

Star-zan, у меня сегодня рабочее настроение, поэтому рассусоливать не буду. Видите ли, для того, чтобы что-нибудь улучшить - надо знать как это что-нибудь работает. И Алмис, и Вы имеете очень слабое представление о том, как на самом деле функционирует библиотека и как работают библиотекари. Поэтому и не можете предложить толкового улучшения. Было бы предложено толковое - был бы серезный разговор, это много раз уже бывало, проверено. А всерьез обсуждать с Алмисом его враньё и подмены совершенно незачем. Засим откланиваюсь.
Аватар пользователя Isais

Поскольку других мнений о судьбе файла "Илиады" не было высказано, я объединяю файл с "обновленной" орфографией как отличающийся от оригинала книги.
Жаль, что при этом могут потеряться действительно нужные исправления опечаток и ошибок OCR...

Может оставить с пометкой "современная орфография"?
Файл действительно выглядит лучше.

Isais написал:
Поскольку других мнений о судьбе файла "Илиады" не было высказано, я объединяю файл с "обновленной" орфографией как отличающийся от оригинала книги.
Жаль, что при этом могут потеряться действительно нужные исправления опечаток и ошибок OCR...
Можно сравнить исходный файл с новым через CompareIt! и отследить и внести в исходный файл исправления по ошибкам и опечаткам.
В сводной версии автора нового файла занести в историю как вычитавшего и исправившего ошибки, и занести его на страницу книги как поправившего файл.
Аватар пользователя Isais

Угу, спасибо. Тоже так надумал. Слегка погодя займусь - "Илиада" не гулькин хрен, внимания и времени требует, а я сегодня у компа только урывками.

X