Женщины писатели.

Forums: 

Увлекаюсь русской фантастикой, прочел уже достаточно что бы сформировалось собственное субъективное мнение: Женщины- фантасты пишут какой то БРЕД. У меня такое мнение потому что я (О Боже!) сексист, или это объективная правда и они действительно пишут БРЕД? Кто что думает по этому поводу?

Лягуха Мелкая написал:
Это революционная идея. Поларман и Старый опер сейчас обвинят Вас в ереси и откажутся лечиться. А ТС потребует , чтобы лечили Вас.
:) :) :)

Эти халявщики да чтобы отказались от бесплатного? Особенно Опер?
А ТС пусть требует. Все требования ко мне и приходят.

Астартыч написал:
У меня такое мнение потому что я (О Боже!) сексист, или это объективная правда и они действительно пишут БРЕД?
Мерило оценки книг у каждого своё: у кого-то гирька на верёвке - для измерения глубины текста, у кого-то лекало - для измерения увлекательности и развлекательности, у кого-то гигрометр - для измерения сырости текста, кто-то ищет в персонажах и сюжете психологическую достоверность, кому-то важна проработка идей. Объективная правда заключается в том, Астартыч, что никакой объективной правды в оценке художественного произведения не существует, а есть только частные субъективные мнения.

И лютая зависть ещё есть, вот.

Нифига у вас здесь противопоставления: дочь Тайсона и Каспаров. А если сравнить Юдит Полгар и Полармана -- за кем партия останется? Да фиг с ним, с Поларманом. Возьмём Астрид Линдгрен: вы её с кем сравнивать будете, с Толстым, с Пелевиным, с Зыковым? Я считаю, что она лучший писатель всех времён и народов и попробуйте теперь доказать, что я не прав.

amor написал:
Нифига у вас здесь противопоставления: дочь Тайсона и Каспаров.

Внимательнее читать надо.
Цитата:
смешно всерьез устраивать матч Каспаров-Чебурданидзе. Или Валуев - дочь Мохаммеда Али.

Вы, уважаемый Поларман, боксёрами считаете только чемпионов супертяжей? А шахматистом -- только Каспарова? А если Каспаров проиграет Ананду, то он не шахматист больше?

То что женщины не играют на уровне мужчин, не значит, что среди женщин нет выдающихся спортсменов.

Цитата:
Вы, уважаемый Поларман, боксёрами считаете только чемпионов супертяжей? А шахматистом -- только Каспарова? А если Каспаров проиграет Ананду, то он не шахматист больше?
То что женщины не играют на уровне мужчин, не значит, что среди женщин нет выдающихся спортсменов.
Вы как-то, по-бадеровски: солидно, веско и на полметра мимо. :)
Пытаетесь опровергнуть меня моими же тезисами.
Повторюсь: я лишь хотел заметить, что каждый хорош в том, для чего предназначен судьбой и биологией. И не надо тщиться доказать свое право играть на чужом поле.
Еще раз - приспособляемость популяции к изменяющимся условиям окружающего мира (и, как следствие, ее способность к выживанию) обеспечивается вариативностью генетических характеристик составляющих ее особей.
Как справедливо заметил evgen007, необходимая для развития вариативность популяции поддерживается за счет большего поля допуска на физические и интеллектуальные кондиции самцов, тогда как самки обеспечивают преемственность и стабильность.
Но большее поле допуска на кондиции самцов предполагает не только появление гениев и богатырей, но и дебилов с дистрофиками.
Так что дело не в том, есть или нет среди женщин выдающиеся спортсменки, а вот, что в силу повышенной мужской вариативности, среди последних всегда найдется особь, превышающая по способности писать на стенку соответствующим показателям особь женского пола.
А спорить с биологией - чистейшей воды оголтелый феминизм.

По теме. Настоящий талант -- это всегда аномалия, поэтому может встречаться как у мужчин, так и у женщин.

amor написал:
По теме. Настоящий талант -- это всегда аномалия, поэтому может встречаться как у мужчин, так и у женщин.

И кто из женщин-писателей(фантастики)-настоящий талант? Что-то не припоминаеться.

Все та же Вирджиния Вулф.
http://lib.rus.ec/b/93303

Все дело в восприятии. Женщины и мужчины думают немного по-разному, и, естественно, по-разному пишут. По моим наблюдениям основное отличие женской литературы от мужской в том, что мужчин писателей больше интересуют ДЕЙСТВИЯ героев, а женщин - САМИ ГЕРОИ, их чувства и всё такое. Особенно забавно это отличие проявляется в эротических сценах. Мужчины всегда подробно описывают технические детали: как, сколько раз, в каких позах, и т. п. Женщина скажет об этом в лучшем случае два слова, описывая почти исключительно чувства и ощущения. Разумеется, женщины читатели лучше воспринимают книги женщин писателей и наоборот.
Талантливый писатель, мужчина или женщина, интересен всем, но всё равно, каждый будет видеть в его книгах что-то одно и не видеть другое, женщины и мужчины по-разному, да и каждый человек по-разному.
Со стороны ТС довольно глупо заявлять об отсутствии талантов только на том основании, что ему самому интересен только один определённый тип литературы.

Скаут написал:
По моим наблюдениям основное отличие женской литературы от мужской в том, что мужчин писателей больше интересуют ДЕЙСТВИЯ героев, а женщин - САМИ ГЕРОИ, их чувства и всё такое. Особенно забавно это отличие проявляется в эротических сценах. Мужчины всегда подробно описывают технические детали: как, сколько раз, в каких позах, и т. п. Женщина скажет об этом в лучшем случае два слова, описывая почти исключительно чувства и ощущения.
Вы уверены?
Лорел Гамильтон "Нарцисс в цепях"
Кстати, эту книгу мне нахваливала библиотекарша, и при этом ее взор заплывал томной негой. :)

polarman написал:
[/spoiler]Лорел Гамильтон "Нарцисс в цепях"
Кстати, эту книгу мне нахваливала библиотекарша, и при этом ее взор заплывал томной негой. :)

А которая? Что-то я ни на кого не могу подумать. Неужели Миррима?
Аватар пользователя Миррима

evgen007 написал:
polarman написал:
[/spoiler]Лорел Гамильтон "Нарцисс в цепях"
Кстати, эту книгу мне нахваливала библиотекарша, и при этом ее взор заплывал томной негой. :)

А которая? Что-то я ни на кого не могу подумать. Неужели Миррима?

(вздрогнула) За шо ж Вы меня так жестоко???
Полагаю, коллега имел в виду реальную такую библиотекаршу, из реала. ПАТАМУШТА ЗДЕСЯ НЕТ БИБЛИОТЕКАРШ - ТОЛЬКО БИБЛИОТЕКАРИ.
Ферштеен зи? Тоди жопен зи пляц, два с минусом.

Миррима написал:
(вздрогнула) За шо ж Вы меня так жестоко???
Полагаю, коллега имел в виду реальную такую библиотекаршу, из реала. ПАТАМУШТА ЗДЕСЯ НЕТ БИБЛИОТЕКАРШ - ТОЛЬКО БИБЛИОТЕКАРИ.
Ферштеен зи? Тоди жопен зи пляц, два с минусом.

*колеблется, выбирая жертву по зубам... бормочет: "Голма забанить может... Лаурентина романов не дать..." вздыхает*
Ладно, реальная так реальная. Я ж ничего такого, в хорошем смысле только.

elenna2 написал:
Как то совершенно неожиданно для меня самой вы меня убедили... И заставили пересмотреть слова тов. Полармена...)

Это потому, что тов. Полармен выбирает специфическую форму для выражения своих мыслей.
Тут в чем дело... есть у него один, я не скажу недостаток. Он слишком любит женщин. И, как разумный человек, слегка маскирует эту свою черту, пряча ее на видном месте. У него выработалась такая манера общения. То есть, все эти тарнские приколы и демонстрация маскулинного превосходства не что иное, как гулкий стук в грудь кулаком, на звук которого должны сбегаться блондинки. Всякий понимающий товарищ, кто говорит даме, я в чем-то лучше!, тем самым принимает на себя ответственность за решения и вообще выражает готовность платить по счетам и носить на руках.
Такая манера вполне работает: девушки чересчур самостоятельные, как Вы, или чересчур простодушные, как я не буду говорить кто, таким образом отсеиваются, принимая всерьез форму и не улавливая содержания. Думаю, правильные блондинки на такое реагируют правильно. Но вот иногда, когда надо просто донести мысль, не отвлекаясь на мадригалы и серенады, привычка подводит тарнсмена.
Тов. Поларман, Вы как-то спрашивали, что можно определить по литературным пристрастиям. Вот примерно в таком аксепте.

evgen007 написал:
тов. Полармен выбирает специфическую форму для выражения своих мыслей.
Тут в чем дело... есть у него один, я не скажу недостаток. Он слишком любит женщин.
(Искренне удивляясь): А разве можно жить иначе?!

Цитата:
Тов. Поларман, Вы как-то спрашивали, что можно определить по литературным пристрастиям. Вот примерно в таком аксепте.
Товарищ Поларман не понаслышке знаком с работами Геодакяна. :)
Хотя и не понял больше половины.

sunflower80 написал:
Станочницы, шпалоукладчицы, дворники опять же. Быть на содержании у мужа - осуждаемо. Мужик - хозяин своего слова. Захотел - дал, захотел - обратно взял. По-моему, эксперимент удался.))

То есть вы считаете, что в СССР было зеркальное общество? Тогда оно не слишком удалось. Слабые,зависимые мужчины стали спиваться.Сильные независимые женщины перестали рожать. Разве нет?

elenna2 написал:

То есть вы считаете, что в СССР было зеркальное общество? Тогда оно не слишком удалось. Слабые,зависимые мужчины стали спиваться.Сильные независимые женщины перестали рожать. Разве нет?


elenna2, да я ведь Вам не противоречу.. Не знаю, кто автор у эксперимента и так ли уж он связан с СССР. Просто кажется, что вот это надёрганное и кратко перечисленное свидетельствует, что удался. И для меня и Ваши доводы в ту же копилочку, хотя Вы имеете в виду другое.))
Всё правильно, только вот болеть не перестают. Особенно сильные женщины.

sunflower80 написал:
elenna2, да я ведь Вам не противоречу.. Не знаю, кто автор у эксперимента и так ли уж он связан с СССР.

Не связан. Женщины на западе покупают устройства, чтобы писать стоя. Водители-дальнобойщики.

evgen007 написал:
sunflower80 написал:
elenna2, да я ведь Вам не противоречу.. Не знаю, кто автор у эксперимента и так ли уж он связан с СССР.

Не связан. Женщины на западе покупают устройства, чтобы писать стоя. Водители-дальнобойщики.

Ну какое то рациональное зерно в этом все таки присутствует, все эти грязные общественные туалеты...фу. Или такие устройства применяются из идеологических соображений?

elenna2 написал:
Ну какое то рациональное зерно в этом все таки присутствует, все эти грязные общественные туалеты...фу. Или такие устройства применяются из идеологических соображений?

Как обычно, и то и то. Я к тому, что женщины-шпалоукладчицы не только в СССР. Не говоря о равенстве. И что на женщин они тут все меньше похожи - это факт. Посмотреть на школьников - оба пола часто выглядят одинаково: кастрюлька в пижамных штанах и шлепанцах.

evgen007 написал:
Посмотреть на школьников - оба пола часто выглядят одинаково: кастрюлька в пижамных штанах и шлепанцах.
Унисекс вообще очень характерное явление. Для декаданса.

Но древние знали толк.

Что может быть несноснее, чем... богатая баба:
Видом противно лицо, смехотворно, от множества теста
Вспухшее все, издающее запах Поппеиной мази, -
Губы марает себе несчастный муж в поцелуе.

Гораздо лучше, когда

Но красота милей без прикрас — поэтому лучше,
Чтобы не видели вас за туалетным столом.
Не мудрено оробеть, увидя, как винное сусло,
Вымазав деве лицо, каплет на теплую грудь!


Авторов

Мне это говорит о том, что из человека вытравливается индивидуальность. Свобода выбора всеми одинаковой одежды? Для производителей одежды это наверное и хорошо, клепай себе джинсы по одному лекалу миллионами.

Немножко возвращаясь в тему.))
Про мужчин - писателей, а также и фантастов. У Ефремова где-то было предложение - на период временной нетрудоспособности для того, чтобы женщина не чувствовала унизительной материальной зависимости от мужа, надо, чтоб родственники её содержали. Вот они обрадуются.

sunflower80 написал:
Немножко возвращаясь в тему.))
Про мужчин - писателей, а также и фантастов. У Ефремова где-то было предложение - на период временной нетрудоспособности для того, чтобы женщина не чувствовала унизительной материальной зависимости от мужа, надо, чтоб родственники её содержали. Вот они обрадуются.

Это он право зря. Деньгами унизить невозможно, вот отсутствием денег - да. ;)

Рожать должны сильные независимые мужчины.

Правильно, ибо это больно.

elenna2 написал:
Правильно, ибо это больно.

Лучше раз родить, чем каждый день бриться.

Старый опер написал:
elenna2 написал:
Правильно, ибо это больно.

Лучше раз родить, чем каждый день бриться.

Вы просто не знаете что такое эпиляция воском, особливо в области бикини...

Очень хороший ответ, он меня заткнул.

А каждый день бриться незачем, женщины любят щетинистых, как Клинт Иствуд. Я себя убеждаю.

Смагин написал:
А каждый день бриться незачем, женщины любят щетинистых, как Клинт Иствуд. Я себя убеждаю.

Французы бреются вечером.

Старый опер написал:
Смагин написал:
А каждый день бриться незачем, женщины любят щетинистых, как Клинт Иствуд. Я себя убеждаю.

Французы бреются вечером.

Неее...небритой рожей по голой попке сэксуалнэй..

Ага, давай ориентироваться на хранцузов, жрать требуху с чесноком, с удовольствием сдаваться немцам и картаво говорить "сю-сю-сю". Fuck the French, вот мой тебе сказ.

Смагин написал:
Ага, давай ориентироваться на хранцузов, жрать требуху с чесноком, с удовольствием сдаваться немцам и картаво говорить "сю-сю-сю". Fuck the French, вот мой тебе сказ.

Сыр хароший у них, хароший сыр, так шо не трынди...вот вино да - гавно!

Уважаемые, я собственно говоря тут посмотрела... Бред, говорите, только особы женского пола пишут? Эх... выбор писателей ваш странноват, право... А Мужского бреду я тоже много видела! И вообще дискриминируете молодой человек. Это не есть гуд. Такое чувство что вы женоненавистник... ничего плохого не скажу, и не хочу обидеть, ни в коей мере)) просто правда не зависит количество бреда от пола писателя)) от самого писателя это зависит!) А уж если так женское чтиво не нравится, зачем же читать?

Аватар пользователя Isais

Юллиана написал:
А уж если так женское чтиво не нравится, зачем же читать?
Потому что мазохист.

Юллиана написал:
Уважаемые, я собственно говоря тут посмотрела... Бред, говорите, только особы женского пола пишут? Эх... выбор писателей ваш странноват, право... А Мужского бреду я тоже много видела!
Это тоже обсуждено. В рамках эволюционной теории пола.
Цитата:
И вообще дискриминируете молодой человек.
Это вы кому?

по моему автору вопроса просто "не дали"... вот он и бесится...

Volchok04 написал:
по моему автору вопроса просто "не дали"... вот он и бесится...

Кто то перечитал дедушку Фрейда))))))

А мой любимый автор (кстати же и фантаст) Станислав Лем писал; дословно не помню, как и где именно это у него написано тоже, но смысл тот, что лично он в моменты своих наивысших творческих и интеллектуальных прорывов, переставал ощущать свою телесность, он не помнил, не осознавал не только, что он мужчина, но и просто человек, т.е. биологическое существо. Телесность для него в такие моменты исчезала, оставался чистый дух (или чем там люди мыслят и творят).
Как мне кажется, не может быть хорошего писателя без этой способности.
А в подобного рода дебатах меня всегда интриговал тот факт, что провоцируют их и с интузиазмом потом в них участвуют и мужчины тоже. С женщинами все понятно. Но почему вопрос о половом превосходстве так волнует большинство мужчин?

Почему мужчинам иностранные писательницы воспринимаются лучше рускоязычных? Потому, что переводят мужчины, а в переводном тексте многое идёт не от оригинального автора, а от переводчика. Иначе был бы один вариант текста и всё. И не было бы споров, какой вариант лучше, понятней, читабельней и т.п.

Вообще, те, кто считают, что женщины не умеют писать, проведите эксперимент - попросите, чтобы вам сделали подборку из одножарновых произведений разных авторов. Порядка 30-50 произведений, чтобы статистика набралась. По несколько страниц из каждого, а то слишком большой объём получится. И читайте, не зная, кто писал. После чего указывайте, кто, по вашему мнению, был автором - мужчина или женщина. Можете даже примерный возраст писать, он тоже влияет на текст.
Если сможете опознать больше половины, то считайте, что вы можете видеть влияние пола автора на текст. Если нет - поздравляю, вы банальный шовинист.

Страницы

X