Юлия Набокова: Я больше не пишу книг

Пять лет писательство для меня было любимой и единственной работой. Работой, которая приносила удовольствие, и в то же время отнимала достаточно сил, времени, нервов. Написано и издано десять книг, у меня появилась своя аудитория, была открыта новая серия «Вкус вампира», в которой переиздали мои романы. Внешне все выглядит благополучно: я ни разу не получала отказов в издательстве, все романы, которые я написала, были изданы, читатели ждут новых книг и просят продолжения. Но я больше не пишу книг. Это тяжелое для меня решение, но другого выхода я не вижу.
Когда пять лет работаешь, жертвуешь отдыхом и свободным временем, чтобы писать больше и лучше, ждешь каких-то бонусов, правда? Менеджеры ждут повышения и роста зарплаты, а писатель мечтает о росте тиражей и допечатках, от которых напрямую зависит гонорар. К сожалению, этого не происходит. Растет число читателей, которые ищут мои книги в Интернете и скачивают их на пиратских библиотеках, при этом бумажные книги лежат на складе.Показательный пример: после выхода последней книги за месяц я получила на нее от силы 10 отзывов, но как только она появилась в пиратских библиотеках, отзывы пошли один за другим. У меня создается впечатление, что меня читают только бесплатно в Интернете, тогда как бумажных книг покупают в разы меньше. И писать новые книги для того, чтобы их читали в Интернете, не получая достойного вознаграждения за свой труд, я больше не хочу.
По сути, все эти годы я писала книги только потому, что мне не надо было думать о зарабатывании денег - спасибо мужу, который меня, бездельницу, все это время содержал. Только благодаря ему я могла не думать о деньгах и писать книги в свое удовольствие. Но сейчас одного удовольствия мне уже мало. Хочется большего.Сейчас я осваиваю новую для себя профессию сценариста - хожу на курсы, пишу первый сценарий. Желание сочинять новые истории осталось, но ситуация с электронными книгами и пиратством вынуждает искать новые области применения своих навыков. Кино также страдает от пиратства, но гонорар сценариста не зависит от сборов картины, тогда как гонорар писателя напрямую зависит от тиража книги.

Если книгу можно скачать бесплатно, никто не станет ее покупать Точные масштабы пиратства в нашей стране неизвестны никому. Статистики по скачиваниям книг на большинстве электронных библиотек нет, и точные цифры есть только у владельцев сайтов. Например, на одной из фэнтезийных библиотек, где статистика доступна, мой роман скачали 1600 раз (это примерно четверть от бумажного тиража в 7 000). Но ведь это только одна библиотека, а их в сети – десятки. И то, что читатели сейчас скорее ищут, где скачать книгу, а не где ее купить, это факт. В московском метро сейчас уже каждый второй – с электронной книгой. И одна из главных причин в пользу покупки ридера – экономия на бумажной книге. Один раз потратишься на ридер – зато потом можешь хоть тысячу книг бесплатно закачать. Халява, пипл! В Америке ридеров продается на порядок меньше, чем у нас, потому что там придется тратиться и на покупку ридера, и на покупку электронных книг. С авторскими правами там строго, скачал с торрентов – жди повестки в суд. У нас же рынок электронных книг практически не развит. Если книгу можно скачать бесплатно, никто не станет ее покупать. Но и винить одних читателей нельзя. Издательство может выкупить права на электронные книги и не выпускать их в продажу. Почему – непонятно. Но с тремя моими последними книгами так и произошло. Выходит бумажная книга – читатели интересуются, когда появится электронная и даже – о, чудо! – спрашивают, где ее можно будет купить. Но в продаже она так и не появляется, а через месяц ее выкладывают пираты – и книга в свободном доступе на десятках библиотек. Такая же ситуация и у моих знакомых писателей.

От продаж бумажного тиража зависит дальнейшая судьба автора Единственный случай, в котором я оправдываю электронные скачивания, это целиком распроданный бумажный тираж. Если книгу в магазинах не найти, то электронная версия – единственный способ читателю с ней познакомиться. Две своих книги, которые выходили 3 года назад и не переиздавались, я сама выложила целиком на странице на Самиздате. Но когда пираты выкладывают скан книги через месяц после ее выхода – это серьезный удар по продажам, а от продаж бумажного тиража зависит дальнейшая судьба автора. У кого-то в издательстве не примут следующую книгу, и хороший писатель потеряет веру в себя, перестанет писать. Кто-то, как я, устанет биться о стену и, не видя перспективы, тоже оставит писательство. Среди моих друзей много писателей, и, поверьте, многих посещают таких мысли – особенно когда узнаешь, что новой книге поставили меньший тираж, а предыдущие до сих пор лежат на складе. Писательство – отнюдь не легкий труд, и писателю очень важно чувствовать себя востребованным – не в интернет-библиотеках, а в книжных магазинах. Отзывы читателей в Интернете, конечно, окрыляют, но еще больше окрыляют растущие тиражи и допечатки книг. Те, кто скачивает книги в интернете, не понимают, что убивают в писателе желание писать новые романы. Вместо того, чтобы писать книгу, писатель пойдет работать в банк или в супермаркет. А читатели будут сидеть на форумах, обсуждать, куда пропал писатель, мечтать о продолжении, и им невдомек, что они сами к этому причастны – не поддержали в свое время автора, не купили книгу, а скачали.

Книга как смс Электронная книга еще не вытеснила бумажную, но становится все популярней с каждым годом. У нее есть ряд преимуществ перед бумажной книгой.Скачать книгу в интернете быстрее, чем купить бумажную книгу в магазине. Она доступна бесплатно в электронных библиотеках, а на покупку бумажной книги нужно выложить в среднем 100-300 рублей. Она мобильней, ее можно читать на ридере, сотовом телефоне, айпаде и других устройствах, которые носить с собой удобней, чем бумажный томик.Она не занимает место на полке, и компактныйридер заменяет многотомную домашнюю библиотеку. Если книга не понравилась – удалил ее из памяти, и никаких проблем, тогда как бумажную книгу жаль выбросить в мусор, придется нести ее в библиотеку или отдать кому-то из друзей. Из предмета роскоши, каким книга была долгие годы, она становится предметомфастфуда. Книга, прочитанная на мобильном телефоне, приравнивается к смс-ке, теряет свою ценность. Сегодня книги не читаются, а проглатываются. Что же удивляться, что сейчас никто не ценит писательский труд?

Автор, пиши, а мы скачаем бесплатно Ярые поклонники халявы, скачивающие книги в Интернете, уверены, что пиратские библиотеки не вредят писателю, а напротив, добавляют ему популярности и читателей. Вот только обратная сторона такой популярности – падение продаж, снижение тиражей, притом, что в сети книгу читают и обсуждают. Среди моих знакомых немало писателей, новые романы которых получили отказ в издательстве по единственной причине – предыдущая книга не распродалась. Хорошие, достойные книги перестают публиковать, писатель не получает вознаграждения за проделанную работу.А ведь книга пишется не месяц и не два, в среднем – 4-6 месяцев. Предложите любому из тех, кто отстаивает свое «право халявы» на скачивание книг, кино, музыки, поработать бесплатно хотя бы месяц. Разве кто-то согласится? Но при этом многие из них уверены, что писатель должен творить ради искусства и не сметь думать о заработке. Я регулярно получаю письма, в которых читатели хвалят мои романы, совершенно не скрывая, что скачали их у пиратов, и спрашивают о продолжении. «Автор, пиши, а мы скачаем бесплатно! Ты не рад? Ты возмущаешься? Ну ты обнаглел!»

Только публикация на бумаге придает ценность слову Только книга, напечатанная на бумаге, украшенная обложкой, обретает законченный вид. Она становится материальной, ее можно подписать, подарить. Одно из самых больших удовольствий для меня – посещение книжного магазина, один из самых приятных запахов – запах новой книги. Электронный текст я воспринимаю как рукопись, черновик, в котором всегда хочется что-то исправить. Переписка в «аське», сообщение в блоге, школьный реферат и новый роман в электронном виде равны. Только публикация на бумаге придает ценность слову. Неспроста же блогеры стремятся опубликовать свои записи в виде книги. Любой может написать электронный текст. Но далеко не каждый способен написать текст, который опубликуют.

Бумажные книги будут выходить еще меньшими тиражами Бумажная книга останется. Останутся детские книги – с красочными картинками, которые так интересно листать детям. Останутся подарочные издания с качественными фотографиями и рисунками. Останутся учебники до тех пор, пока у каждого ученика не будет по ридеру. Сложнее с художественной литературой – в самом оптимистичном случае, бумажная книга разделит рынок пополам с электронной. Скорее всего, большинство читателей выберет электронку, бумажные книги будут выходить еще меньшими тиражами, чем сейчас – на любителей. В Америке уже сейчас продажи электронных книг приближаются к бумажным. А в нашей стране снижение тиражей бумажных книг – обратная сторона роста популярности электронных. Я не против электронной книги как таковой и охотно признаю ее преимущества перед бумажной. Хотя сама остаюсь поклонницей бумажной книги. В электронке я читаю только то, что не могу найти в книжном магазине. Я против пиратства. Электронные книги должны продаваться в специализированных магазинах, и писатель должен получать с них свой гонорар. За рубежом никто не подвергает эту систему сомнению. Остается надеяться, что в нашей стране тоже примут законы, уважающие авторское право.

http://www.litacademia.ru/main1014/

Комментарии

babajga написал:
А вот кстати мнение Конторовского, в ответ на мнение Далина))))

366. Старый Матрос 2012/07/06 09:20 [ответить]
Снять ежедневный урожай с одного только Самиздата (а это десятки произведений как минимум) - работа не для любителя. Да и что этот любитель есть будет, коли всё его рабочее время посвещено бесплатному труду на благо человечества?

Идейно крепкий речекряк. Из какой только ямы вылез, что про википедию не слыхал даже. Неужели это тот самый мальчик, провалившийся в шурф?

babajga написал:

И обслуживают этот сайт люди - они все, по-вашему, трудятся за идею, а не за презренный металл?

Сомневается он...


Пожалей его. Как его жизнь-то обделила...

golma1 написал:
babajga написал:

И обслуживают этот сайт люди - они все, по-вашему, трудятся за идею, а не за презренный металл?

Сомневается он...


Пожалей его. Как его жизнь-то обделила...

Угу. Человек просто не может поверить, что есть люди, не такие как он, с другой системой ценностей...

laurentina1 написал:
golma1 написал:
babajga написал:

И обслуживают этот сайт люди - они все, по-вашему, трудятся за идею, а не за презренный металл?

Сомневается он...


Пожалей его. Как его жизнь-то обделила...

Угу. Человек просто не может поверить, что есть люди, не такие как он, с другой системой ценностей...

Ну что ж тут поделаешь, афтырь человек меркантильный, за бесплатно родной матери стакан воды не подаст, вот и всех под свою гребёнку и гребёт. Фи.
Аватар пользователя Isais

babajga написал:
мнение Конторовского:
...Великий Гугль безошибочно выведет любого читателя на искомое - от того, что одна и та же книга выложена в одной сетевой библиотеке или в ста таких библиотеках, ровным счётом ничего не изменится (и для читателя, и для автора).
Похоже, он и в особенностях СамИздата и "Великого Гугля" разбирается так же, как в психологии.
СИ не индексируется поисковиками. На самом СИ поиск не работает. Так что - что на СИ попало, то для поисковиков пропало. Пока не зальют в те библиотеки, что пускают к себе гуглочервя. Наверное, кому-то это важно?

Простите, Isais, но у меня СИ и Гуглом находится, и в самом СИ поиск, хоть и хреново, но работает...
ЧЯДНТ?

Аватар пользователя Isais

laurentina1 написал:
Простите, Isais, но у меня СИ и Гуглом находится, и в самом СИ поиск, хоть и хреново, но работает...
ЧЯДНТ?

Не знаю.
Тогда найдите мне на СИ афффтора СИ-текста "Три веселых друга". Я не нахожу.
Аватар пользователя Isais

Неа. Категорически не то. "То" - юмористическая (в понимании СИшников) фантастика.

Isais написал:

... (в понимании СИшников) ...

Да уж.

Тогда нужно сузить запрос. Скажите имя автора, и попробуем ещё раз.

Но главное, Гугл индексирует СИ и это бесспорный факт.

Аватар пользователя Isais

Ollor написал:
Тогда нужно сузить запрос. Скажите имя автора, и попробуем ещё раз.
Не заметили? Я как раз имя (и фамилию, да) автора и ищу.

babajga написал:
Цитата:

Сомневается он...

На кол его! И четвертовать потом. Остатки предложить в качестве прокорма для вомпираф-некромантафф... с Стефани Блядерс во главе...

А вот и дальше пошли
Открытое письмо членов СП СССР тов. Сталину


http://ivakin-alexey.livejournal.com/251999.html

Вот бы здорово было, если бы все эти псевдописатели (плохо владеющие языком, отвратительно знающие темы, на которые берутся писать, пользующиеся шаблонными сюжетами - скучными, невыразительными и, прямо скажем - неумными) все вдруг решили бы как Набокова Ю - не будем больше писать! Представьте себе книжные полки без этого мусора: без Набоковой, без Светлова, без Телегина... А остались только те, чьи книжки берутся для многократного перечитывания. Дево, радуйся! Несбыточная мечта...

в свое время помнится мне владельцы карет (телег) возмущались засилием машин
законы принимать хотели для своей защиты
несколько даже приняли
например в одном из штатов при езде на автомобиле вы должны были нанять человека с фонарем который должен был идти спереди вас и освещая дорогу говорить всем что едит АВТОМОБИЛЬ

ну так я к чиму это
бумажные книги заменяются электронными в связи с истощением лесов а люди (конечно странно но писателей я тоже к людям причисляю) се сумевшие адаптироваться должны жаловаться в первую очередь на себя

кто например мешает им заключать прямой договор с литресом как например Юрий Иванович ?
не говоря уж о том что если душит жаба когда читают их книги это не правильно
все великие произведения писались не для личного обогащения а для народа и их творцы РАДОВАЛИСЬ если их произведения читают
а люди требующие деньги за написаное забывают что они сами лицензию на использование РУССКОГО языка у Кирила и Мифодия не купили; многие произведения они прочитали совершенно пиратским образом ни заплатив не копейки
а теперь требуют что бы им ТАКИМ ГЕНИАЛЬНЫМ платили НОРМАЛЬНЫЕ гонорары

И картины в сети не смотрите. Покупайте, потом любуйтесь, или на платные выставки ходите.

Вообще очень интересно взглянуть на проблему с другой стороны.
Почему, собственно, автор (ну ладно, держатель авторских прав) должен получать денежку с каждого экземпляра?
Оставим сейчас в стороне вопрос о том - почему авторскими правами сейчас владеют, как правило, не авторы, а - их представители, и подумаем: человек сделал некую работу. Получил за нее деньги. Почему в дальнейшем он рассчитывает на бонус?
Ведь придумавший что-то инженер не получает бонус с каждого экземпляра своего творения (я имею в виду именно инженера, а не топа, считающего себя инженером), рабочий (если он не на сдельщине) тоже получает фикс...
Может, авторам пора наконец понять, что если к ним применять их же правила, то автор должен отстегнуть владельцу авторских прав на авто в случае перевозки в этом авто кого-то еще (публичное использование), при продаже подержанной вещи - кто-то из сторон сделки тоже должен автору предмета? Таких схем можно много придумать, вот пусть автор книги тогда прикинет - готов он жить по желаемым схемам сам?
Или потенциальные нолики в глазах уже не дают авторам возможности понять, что не все разделяют желание автора купить золотой унитаз в этом месяце, а не в следующем, подарить ребенку на день рождения остров не в следующем году, а в этом, и, наконец, купить самолет с дистанционным пультом для телевизора, а то без пульта полет на собственном самолете - это издевательство над автором (вольная интертрепация одной из серий Южного парка)?

Ну, вот я, например, инженер, и получаю единоразово оплату за выполненный проект. Я честно-честно, правда-правда не требую денег с тех, кто еще осмелился его посмотреть. А так-то можно заставлять заказчика отдельно за каждый раздел платить, как тут некоторые, приведенные в пример. Вот только, чем это будет чревато, сомнению не подлежит.

да просто нельзя мерить новые технологии старыми понятиями. для них нужно новые понятия придумывать (это я про то, что пиратсво, мол, не является кражей и тп). я в основном согласна с писательницей, просто покупать книги действительно очень дорого, плюс леса хочется сохранить. идеальным решением мне видится перечисление денег напрямую авторам, думаю, многие бы пользовались этим. а бумажные книги должны стать редкостью.

В принципе она права. Я читаю пиратские книги, поскольку денег на бумажные у меня банально нет.
Если человек пишет хорошо и это читают - он заслуживает платы за свой труд. Авторские права вполне логичны и не надо сравнивать их с трудом инженера, как делаект bidmaker, это маразм. Инженер делает проект по договору, зная что получит за затраченное время(или выполненную работу) фиксированную сумму. Можно сказать он заранее продал плоды своего труда работодателю, а уж тот может этот проект продать хоть десять раз хоть двадцать. Правда это невозможно, проект штука одноразовая. Писатель тратит свое время и силы на свой страх и риск, он может убить год, вложить душу и не получить ничего. Можно сказать он открывает свое дело, создает что-то новое и за это и получает авторские права. Вас же не возмущает что бизнесмен раскрутив свою фирму не отказывается от прибыли.
Тиражи авторов так же падают. В англоязычных странах написав одну книгу-бесцеллер автор может жить на гонорар годами. У нас, случись ему родить шедевр, он едва ли окупит усилия по его созданию. Менеджер за такое же время заработает больше. И дальше ситуация будет лишь хуже, проф авторы могут вообще уйти с рынка. Потому что тут не жировании речь идет, у меня сложилось мнение что им на хлеб с водой скоро не заработать будет.
Не надо обманывать себя и других, мы качаем книги в ущерб авторам. И то что многие из них об этом прямо говорят - вполне нормально.
Если человек захочет написать книгу он напишет. Напишет и вторую, третью. Но если отдачи не будет он задумется, а ради чего? Если же спрос явно есть его читают сотни тысяч и пишут положительные отзывы, а тираж в 10к лежит на складе психанет любой. И останутся новички, привлеченные романтикой профессии и закоренелые графоманы, выдающие по роману в месяц. Ну мы же потому книги и не покупаем что качество падает. Или наоборот?

Night_Shade написал:
Тиражи авторов так же падают. В англоязычных странах написав одну книгу-бесцеллер автор может жить на гонорар годами.

Это, я так понимаю, тоже песательница про вомперов.

Я мужчина, так что мимо кассы. На вампиров у меня алергия, да и на 99 процентов женских авторов тоже. В том числе и на Набокову. Мне гонораров за книги получать не светит, так что я волнуюсь не о деньгах, а о том что буду читать лет через десять если все такие умные будут.
Ну и зарплату уже несколько месяцев не получаю, так что тема мне близка.

Night_Shade написал:
так что я волнуюсь не о деньгах, а о том что буду читать лет через десять если все такие умные будут.
Ну и зарплату уже несколько месяцев не получаю, так что тема мне близка.

Учебники. Один учебник можно читать очень долго, и для зарплаты полезно.

Какой ты умный однако. Как утка: плаваешь и не тонешь. Или это не утка у нас не тонет? Уверен ты найдешь ответ в так любимых тобой учебниках.

(отрешенно) Сразу видно - сериал "Доктор Хаус" внимательно просмотрен...

Поддавшись чужим восторгам в свое время глянул первую серию, вторую смотреть не захотел. Так что мимо, Шерлок.

Night_Shade написал:
Какой ты умный однако. Как утка: плаваешь и не тонешь. Или это не утка у нас не тонет? Уверен ты найдешь ответ в так любимых тобой учебниках.

Не обижайтесь, мой ответ не был издевательством. Уже написано много книг, больше, чем человек может прочитать за всю свою жизнь. Говоря "читать нечего" Вы имеете в виду развлекательную литературу, жвачку. Если вдруг случится страшное, эту литературу перестанут писать, то сенсорный голод толкнет Вас на что-то более приличное. На всяких классиков. Учебники - крайний случай, конечно, но и в этом случае Вы не пострадаете.
Аналогией может быть принуждение человека к здоровой диете: с пива и чипсов - на мясо с картошкой. Обидно, но для здоровья полезно.
Несомненно, никто из власть имущих не собирается заботиться о Вашем здоровье, они просто пытаются на Вас побольше заработать. Но должны же у Вас быть свои интересы, и понимание, что именно нужно Вам лично? Кроме уколоться и забыться?
А если таковых нету... то какая разница, кто и как Вас поимеет? Это случится так или иначе.

В таком случае и я приношу извинения. Классику я большей частью перечитал в детстве, поскольку в домашней библиотеке она превалировала. Два-три десятка избранных книг я перечитал минимум трижды, таскал из библиотеки и принципиально дочитывал все книги которые начинал, даже если написанное мне категорически не нравилось. И да - в те времена даже учебники по гуманитарным предметам порой служили разлекательной литературой, поскольку их я читал всего лишь в первый раз. Именно отсутствие альтернативы и порождает всеядность. Глядишь через десять лет я буду с упоением и слезами вспоминать светлый гений Набоковой Юлечки.
Сейчас редко встречается что-то действительно стоящее и мне не хотелось бы чтобы его вообще не стало. Я не считаю пиратсво чем-то аморальным и не агитирую бросить читать электронные книги, просто боюсь что если все, как и я, перестанут покупать книги вообще, издательства будут печатать строго ограниченый контент. Вроде корана, библии или все тех же учебников. Сейчас этого ещё не происходит, но движимся мы в эту сторону.
И в итоге можем прийти к тому что писательство как работа вообще перестанет приносить какие-либо деньги. Да и сам факт выхода на бумаге сейчас для многих означает что писатель чего-то стоит, в отличии от электронной публикации. Не будет прибыли - не будет бумажных книг - не будет большинства стимулов писать - количество хороших книг уменьшится как в общем, так и по отношению к плохим. Да и крики "пиши мне бесплатно, да что б понравилось" малость оскорбительны для авторов, не находите?
ps
Хотя ещё 3-4 года назад я так же кричал что авторы офигели в конец, раз не хотят давать нам скачивать книги бесплатно и не радуются моему снисходительному "неплохо, пиши ещё". Буржуи проклятые.

Night_Shade написал:
Классику я большей частью перечитал в детстве, поскольку в домашней библиотеке она превалировала. Два-три десятка избранных книг я перечитал минимум трижды, таскал из библиотеки и принципиально дочитывал все книги которые начинал, даже если написанное мне категорически не нравилось.

Честно говоря, это утверждение вызывает у меня некий разрыв шаблона. Я посмотрел Ваш книжный список. Вы говорите о фантастике-фантези. В общем-то, и я это читаю, но я отдаю себе отчет, что это типичное времяпрепровождение по Берну. Неужели же совсем нечем больше заняться?
Кстати, Берна если не читали, то полезная вещь.

Количество оцененых здесь книг практически ни о чем не говорит. За 3 года с момента регистрации это мизер. К тому же классику я читал скорее от отсутствия альтернативы, количество классических произведений заслуживающих своей славы не так уж велико. А писать коментарии к ним никакого желания. Ну напишу я что война и мир довольно скучная книга, с не самым лучшим языком, а потом объясняй чего это я руку на светоч русской литературы поднимаю. Скучно.
Да и вообще большинство ценителей классики - лживые лицемеры. То же касается и многих современных шедевров, типа того же Коэльо с его алхимиком. У меня хватает своих тараканов, чтобы разводить ещё и чужих.
В чем-то вы правы и чтение фантастики это своеобразное желание на время уйти от реальности. Но иногда это нужно, по мне так лучше почитать вечером книжку, чем бухнуть. Тоже ведь способ забыться, причем куда более популярный.
Я люблю читать. Но это не значит что мне больше нечем заняться. Странная у вас логика.
зы
Кстати переход на личность аппонента тоже известный психологический прием. Типа "Ты не читал Берна? Да что ты можешь понимать в таблице умножения?;)"

Night_Shade написал:

Я люблю читать. Но это не значит что мне больше нечем заняться. Странная у вас логика.
зы
Кстати переход на личность аппонента тоже известный психологический прием. Типа "Ты не читал Берна? Да что ты можешь понимать в таблице умножения?;)"

Это Вам опять показалось. Переходы на личности бывают в спорах, когда выясняется, "кто дурак."
Тут скорее проецирование, поскольку я сам признался, что читаю такую же макулатуру. Совет почитать Берна буквален, напр. "Игры, в которые играют люди". Там введен термин "времяпрепровождение".
Логика простая. Чтение книг, о возможной утере которых Вы сожалеете, это один из способов убиения времени. Так же и у меня, да и у многих, заняться есть чем, а я занимаюсь этой фигней.
Поэтому если этой писанины не будет - мне же лучше.

Ладно, давайте на этом дискуссию закончим. Как говорится, хау, я все сказал;).
Берна гляну.

Night_Shade написал:
Ладно, давайте на этом дискуссию закончим. Как говорится, хау, я все сказал;).
Берна гляну.

Ага, и подумайте, почему Вам все время кажется, что на Вас наезжают.
Скорее всего, Вам примерно то же жена пилит.

evgen007 написал:
Night_Shade написал:
Ладно, давайте на этом дискуссию закончим. Как говорится, хау, я все сказал;).
Берна гляну.

Ага, и подумайте, почему Вам все время кажется, что на Вас наезжают.
Скорее всего, Вам примерно то же жена пилит.

Манипулятивное поведение ящетаю.

elenna2 написал:

Манипулятивное поведение ящетаю.

Ну да. Когда у меня нерегулярная зарплата была, моя то змея из меня всю кровь выпивала. И правильно.

evgen007 написал:
elenna2 написал:

Манипулятивное поведение ящетаю.

Ну да. Когда у меня нерегулярная зарплата была, моя то змея из меня всю кровь выпивала. И правильно.

:))

elenna2 написал:

:))

Зря Вы иржете, тов. Еленна. Вы Фрейда уважаете? Он писал, что у человека нет внутренних стимулов к совершенству.
Отсюда надо ценить неразрушающие внешние. Жена, нормальная в смысле, пилит, желая, чтобы как лучше.

evgen007 написал:
elenna2 написал:

:))

Зря Вы иржете, тов. Еленна. Вы Фрейда уважаете? Он писал, что у человека нет внутренних стимулов к совершенству.
Отсюда надо ценить неразрушающие внешние. Жена, нормальная в смысле, пилит, желая, чтобы как лучше.

Знаю, знаю, сама пилила, желая чтоб как лучше. Но, увы и ах, на вас подействовало, на моего второго мужа нет, наверное плохо пилила..)) Не качественно.Но незаменимых нет! Так мы друг друга и заменили... другими...Надеюсь, его теперича пилят качественно...))

elenna2 написал:
evgen007 написал:
elenna2 написал:

:))

Зря Вы иржете, тов. Еленна. Вы Фрейда уважаете? Он писал, что у человека нет внутренних стимулов к совершенству.
Отсюда надо ценить неразрушающие внешние. Жена, нормальная в смысле, пилит, желая, чтобы как лучше.

Знаю, знаю, сама пилила, желая чтоб как лучше. Но, увы и ах, на вас подействовало, на моего второго мужа нет, наверное плохо пилила..)) Не качественно.Но незаменимых нет! Так мы друг друга и заменили... другими...Надеюсь, его теперича пилят качественно...))

Ну если у Вас уже третий, то что-то не так в консерватории на лесопилке.

evgen007 написал:
elenna2 написал:
evgen007 написал:
elenna2 написал:

:))

Зря Вы иржете, тов. Еленна. Вы Фрейда уважаете? Он писал, что у человека нет внутренних стимулов к совершенству.
Отсюда надо ценить неразрушающие внешние. Жена, нормальная в смысле, пилит, желая, чтобы как лучше.

Знаю, знаю, сама пилила, желая чтоб как лучше. Но, увы и ах, на вас подействовало, на моего второго мужа нет, наверное плохо пилила..)) Не качественно.Но незаменимых нет! Так мы друг друга и заменили... другими...Надеюсь, его теперича пилят качественно...))

Ну если у Вас уже третий, то что-то не так в консерватории на лесопилке.

Кхм, ну не будем считать, не будем :)

Ай, да молодец!

elenna2 написал:
Кхм, ну не будем считать, не будем :)

Вон оно как... не просто пилите, а расчленяете?
Я должен выполнить свой гражданский долг и уведомить органы Опера о возможном ужасном преступлении. Этак и 10 раз можно замуж.

evgen007 написал:
Этак и 10 раз можно замуж.

* застенчиво ковыряя паркет туфлёй на шпильке* Да хоть бы и десять, это же не одновременно. Любовь это же так прекрасно, чувство полёта и конфетно букетный период, романтика...!
Расчлен... что? Не была, не замечена, не привлекалась . И вообще, они не смогли ничего доказать! :)
Аватар пользователя Isais

elenna2 написал:
evgen007 написал:
Этак и 10 раз можно замуж.

* застенчиво ковыряя паркет туфлёй на шпильке* Да хоть бы и десять, это же не одновременно. Любовь это же так прекрасно, чувство полёта и конфетно букетный период, романтика...!
Расчлен... что? Не была, не замечена, не привлекалась . И вообще, они не смогли ничего доказать! :)

Доктор, а может, девушка набирается житейского опыта перед тем, как нырнуть в пучину СИшнописания творчества. Вторая Диля Еникеева или тридцать третья Дарья Донцова прям здесь выковывается.

Isais написал:
elenna2 написал:
evgen007 написал:
Этак и 10 раз можно замуж.

* застенчиво ковыряя паркет туфлёй на шпильке* Да хоть бы и десять, это же не одновременно. Любовь это же так прекрасно, чувство полёта и конфетно букетный период, романтика...!
Расчлен... что? Не была, не замечена, не привлекалась . И вообще, они не смогли ничего доказать! :)

Доктор, а может, девушка набирается житейского опыта перед тем, как нырнуть в пучину СИшнописания творчества. Вторая Диля Еникеева или тридцать третья Дарья Донцова прям здесь выковывается.

А вот это действительно сурьёзное обвинение! Не, я не писатель, я читатель.У меня наблюдается присутствие отсутствия таланта, а как Д.Д. писать - себя не уважать.

elenna2 написал:

А вот это действительно сурьёзное обвинение!

Да, я тоже считаю, что тов. Исаис погорячился, но его можно понять.
Остановимся на том, что Вы - герцогиня Мальвина (с синими волосами которая), и приговорим к общественно полезным работам. Будете делиться опытом с мужеским полом - как избежать неудачной женитьбы.

evgen007 написал:
elenna2 написал:

А вот это действительно сурьёзное обвинение!

Да, я тоже считаю, что тов. Исаис погорячился, но его можно понять.
Остановимся на том, что Вы - герцогиня Мальвина (с синими волосами которая), и приговорим к общественно полезным работам. Будете делиться опытом с мужеским полом - как избежать неудачной женитьбы.

С удовольствием, люблю общаться с мужским полом. И с женским тоже :) Это просто не приговор , а подарок на день рождения...

Мимо. Мне 24 года и жены у меня пока нету). Правда есть ипотека, но это уже другой разговор.

Страницы

X