Авторское лево

Дискуссия - точнее, малопродуктивная полемика, спровоцированная в очередной раз фактотумом Литреса г-ном Чернецом и , предположительно, его клоном, представившимся писательницей, живущей исключительно на доходы со своих книг, Why - навела меня лично на мысли.

Во-первых, коллеги, не обольщайтесь надеждой вывести полемику с господами из Литреса и их сателлитами в конструктивное русло. Они, хочется верить, вовсе не идиоты и прекрасно понимают: по большинству пунктов им попросту нечего предъявить, кроме эмоций.

Во-вторых, оные оппоненты вовсе не пришли сюда ради поиска истины. Как я уже предположил, и для этой точки зрения у меня есть все основания, г-е Чернец и его клоны приходят сюда только для тренировки "вести дело с пиратами" - для тренировки умения уходить от ответов и напускать тумана, а выдвигаемые его оппонентами аргументы использует для того, чтобы, грубо говоря, потренировать свою экспертную систему, научиться быстро и рефлекторно уводить разговор в сторону. Все участники полемики - не более чем морские свинки в психологическом практикуме Чернеца. Насколько почётна, перспективна и важна эта роль для вас, решайте сами.

В-третьих, выработка действенной альтернативы современной схеме торговли электронными книгами попросту невыгодна Литресу, ибо оставит его не у дел. Амбиции Колесникова и его товарищей не позволят, IMO, признать, что править бал, даже и на российском сегменте, при любой альтернативе не получится.

Но мне на самом деле было бы интересно попробовать сформулировать версию закона об авторском праве в цифровую эпоху. Ведь это, как ни парадоксально, могло бы помочь снять множество противоречий - как минимум, все собравшиеся могут чётко выразить, чего же они хотят - просто "холявы" без границ (это также старинная и почётная традиция, пусть и не конструктивная); возможности платить конкретно автору за конкретную понравившуюся вещь; выражать протест против халтуры, преподносимой магазинами под титулом бестселлеров; ... - и множество иных целей. Отмечу, что они вполне совместимы одна с другой.

Буду рад конструктивной полемике. Все вопросы к моему лично видению ситуации, буде такие возникнут, я буду помещать здесь, в исходном посте.

Просьба к участникам: придерживаться простых правил поведения
- быть умеренным в личных выпадах против оппонентов. Вы могли заметить, что я не называю ни Чернеца, ни Колесникова бранными словами, равно как и всех поборников традиционного копирайта вообще. На то есть простое объяснение: я не хочу опускаться до их уровня дискуссии. Это моё личное мнение, я ему следую сам, но обязывать всех делать так же не буду - это просто просьба. Ваше право - думать иначе.
- вести конструктивный разговор. На старый добрый и временами приятный флейм просто жалко времени. Флеймом можно от души позаниматься в темах, созданных Чернецом.

Употреблённое мной слово "коллеги" я использую в буквальном значении: те, с кем я совместно читаю. Я не поддерживаю нарушение действующих законов, отношусь категорически отрицательно к пропаганде противозаконных действий. В связи с чем хочу напомнить собравшимся то, как я понимаю ситуацию:
- само размещение электронных книг на сервере на территории Эквадора не является, с точки зрения законодательства страны, противозаконным
- противозаконной может быть - с точки зрения законов страны пребывания - деятельность конкретных пользователей, заливающих и/или скачивающих те или иные тексты и прочие материалы. Подчеркну: может быть (в зависимости от конкретно передаваемых данных), а не безусловно является.
Если я ошибся по поводу двух пунктов выше, пусть квалифицированные юристы меня поправят.

Гг Чернецу, Колесникову и иже с ними вход сюда открыт только в случае, если их реплики будут следовать упомянутым выше условиям.

Спасибо. Свои мысли на указанную тему я буду время от времени размещать в виде комментариев.

Константин Бояндин написал:
Это в смысле, чем отличаются '-', '–' и '—'?

И зачем ради этого флейм разводить?


Не, чем отличаются - оно понятно.
А вот относительно где какие (и почему) использовать - вполне себе предмет.

И что, удастся поддержать вменяемый уровень дискуссии хотя бы до пятисот комментариев?

500? легко!
особенно если перед этим не читать вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/Тире . там почему-то всё уныло и однозначно.

Эх... Вместо того, чтобы вдохновить народ на изобретение велосипедов, взяли и показали, что он давно уже есть и стандартизован...

Константин Бояндин написал:
Эх... Вместо того, чтобы вдохновить народ на изобретение велосипедов, взяли и показали, что он давно уже есть и стандартизован...

Мда... И чем люди гордятся.
Из текста очевидным образом следует недостаточная глубина проработки материала (wiki не отражает в полной мере даже реалий XIX века).
Если же рассматривать проблему в полной мере (начиная с Ивана Фёдорова с обязательным рассмотрением традиций, из которых вытекают его решения)...
Да сопоставлять с современными реалиями (с точки зрения технологической элементной базы).
Тот тут 500 комментариев - далеко не предел.

И сколько же денег получают у вас авторы? Кто и за какие книги что получил? Насколько у вас больше платят авторам, чем в Литресе? И почему до сих пор в СМИ об этом ничего нет? Ведь это же прорыв новых идеологий в Интернете! "Читатели Либрусека оценили творчество Дарьи Донцовой в сумму... руб. А лидером читательских премий, по итогам 2007 г. стал...(имя). Либрусек поправил издательские рейтинги популярности авторов...." Такое где-то уже было, а я все это проглядел? )))

Сколько денег получают авторы - информация открытая. Или вас опять нужно носом ткнуть, чтобы заметили, что лежит на самом видном месте?

Вновь повторюсь. Пусть меня поправят те, кто думают иначе, но большинство (я думаю) пользователей Либрусека не ставит целью утереть нос Литресу и показать, что тот хуже. Они предпочитают вносить дополнения в библиотеку, читать интересное и общаться на интересные темы.

Интерес к Литресу поднимаете в основном вы и другие его фактотумы. Это намёк.

Константин Бояндин написал:
большинство (я думаю) пользователей Либрусека не ставит целью утереть нос Литресу и показать, что тот хуже. Они предпочитают вносить дополнения в библиотеку, читать интересное и общаться на интересные темы.

Куда интереснее - доводить качество любимых книг до удовлетворительного (имеет тенденцию стремиться к совершенству).

Констанстин, что скажете про отмеченныю мной фрагмент фразы?
Там такого много :(
Но я считаю, что вносить исправления (особенно - отличные от тривиальных опечаток) в книги всё же должен Автор.
Право заинтересованных читателей - показать фрагмент, который им кажется ошибочным. Не более.
Хотя, если Вы считаете правильным иное - можно и поучаствовать в написании :))) В качестве технического корректора.

Э-э-э... возможно, с этим вопросом лучше в другую тему - просто чтобы не множить оффтопик.

Правки обычно делаю я, за исключением тех случаев, когда с корректором работаю не первый год и знаю, что все спорные моменты он или она вначале покажут мне.

Естественно, что я только приветствую сообщения о любых "блохах" - орфографических, пунктуационных, стилистических, смысловых.

Спасибо.

Константин Бояндин написал:
Интерес к Литресу поднимаете в основном вы и другие его фактотумы. Это намёк.

ФАКТО'ТУМ, а, м. [латин. fac totum — делай всё] (устар.).
Доверенное лицо, выполняющее всяческие поручения.

Константин, я здесь не выполняю ничьих поручений. Также как и все здесь, я работаю не в Либрусеке. Об этом я сказал изначально, сразу обозначил свои оппозиционные взгляды. Я имею право говорить то, что думаю. Я здесь выражаю только свои мысли и отражаю свою заинтересованность как человека, который годы работы отдал книжному издательству, работал с авторами, занимался их кампаниями продвижения. А потом пытался эту же работу делать в Литресе. Фактотум - это не ко мне! Я - свободен! И Литрес это понимает и принимает

Владимир, красный цвет меня лично раздражает. Если это не трудно, используйте иные способы выражения усиления.

OK, я буду формулировать "Владимир Чернец, сотрудник Литреса", если слово "фактотум" вам кажется неуместным.

Уважаемый тролль. Цель данной библиотеки обеспечение читателя книгами, именно читателя и именно книгами, а не авторов и правообладателей деньгами. Если читателю нравиться он жертвует не нравиться или не хочет то не жертвует вот и все, личное дело каждого. Те кто хотят купят бумагу, те кто ни хотят все равно скачают. Пока у пользователя есть доступ к сети физически не возможно ограничить его доступ куда либо, и как либо контролировать. Это именно библиотека а не книжный магазин. Ведь в аналоговой библиотечке никто ничего не платит автору, а покупается только экземпляр книги который множество разчитается. Безобразие правда? Почему эти наглые читатели не купят каждый себе по книге. Вот какова ваша логика. И пожалуйста уже хватит троллить на форуме, вас конечно весело и забавно читать, но уже поднадоело, если честно. Возьмите отпуск, на лыжах покатайтесь, уже не пишите сюда. Форумы читают на 90% постоянные пользователи, они к вашей пропаганде устойчивы, а тех кого вы можете напугать запутать и тп просто не знают о существование форума. Они просто приходят качают книги и уходят. Информация всегда будет свободной, её можно продать только 1 раз, потом она распространиться. Типовой одинаковый контент, книги, фильмы, музыка, должен быть бесплатным и будет бесплатным. Как бы не пытались ограничивать его распространение. У вашего бизнеса нет долгосрочной перспективы. Вы я думаю сами замечаете что люди не хотят платить за то что ничего не стоит и затраты на репликации данного контента близки к нулю. Потребитель может еще оценить в какие то деньги приятное время и позитив от использования контента. Но никак за сам файлик, вполне вероятно наполненный графоманской чушью. Все это не раз говорилось. Думаю незачем дальше повторяться. Скажу свое личное мнение я как человек активно читающий в среднем по 1 книге в 2-3 дня, никогда не буде покупать книги в электронном виде, действительно талантливого автора, я куплю на бумаге. Около 100 твердых копий прочитанных мной в сети книг хранятся у меня дома. Но тратить деньги на ту графоманскую чушь которая наполняет 80% современных файлов книг я не намерен.

goga312 написал:
... Скажу свое личное мнение я как человек активно читающий в среднем по 1 книге в 2-3 дня, никогда не буде покупать книги в электронном виде, действительно талантливого автора, я куплю на бумаге. Около 100 твердых копий прочитанных мной в сети книг хранятся у меня дома. Но тратить деньги на ту графоманскую чушь которая наполняет 80% современных файлов книг я не намерен.

Если не нравится книга, то зачем ее читаете? Или для того, чтобы оценить уровень "графоманской чуши" вам надо прочесть всю книгу полностью? А для этого надо ее скачать. Ведь ресурсы позволяют читать в он-лайн, предварительно знакомиться с книгой, а уж потом принимать решение, стоит ее платить/скачивать/читать или пройти мимо. Если с какими-то книгами сайт не дает знакомиться, то, согласен, читатель имеет право поднять бучу. А правобладатель неимеет права так изд\еваться над читателем, заставлять его покупать кота в мешке.

Тогда давайте во всех случаях употребления слов в нетрадиционных смыслах пояснять - а то вдруг поймут, как в словаре написано. А там вовсе даже не хвалительный смысл.

То есть пишите примерно так: "далее я под словом 'белый' буду понимать 'чёрный'. Итак, в эти белые для всех времена..."

Хор. учту.)))

dzver написал:

Абонамент для неограниченного доступа к контенту, разумен только в мире с нормальным законодательством. Сперва стулья, потом деньги не получится - : )
Копирастии с охренительных сроков 70 лет и запретов читания вслух, нужно противостоять только свободным и немедленным распространением

PR-Chernets написал:

Вот и в нашем случае нечто подобное усматриваю. Зачем, говорят идеологи, распространять физические права реальной жизни на жизнь виртуальную, цифровую? Ведь это вроде как игра, не по-настоящему. Так ведь это самообман - за каждой электронной копией книги - труд автора, его жизнь. И со временем "электронного формата" в его жизни будет еще больше (объемы печатных тиражей буду сокращаться). И что, будем считать, что этого человека/писателя не существует на свете? Что он Тамагочи?

PR-Chernets написал:
Лучше все-же опиратья на законы, что действуют сейчас. Так будет легче.

PR-Chernets написал:
Так что создавайте новую практику издания книг в Интернетес с конкретной пользой конкретным литературным жанрам, книжным сериям, авторам - пользу процессу книгоиздания....
...Вас должны признать за партнеров сами авторы - причем те из них, кто сегодня реально создает и развивает российскую литературу. Простите за пафос, но такова сермяжная правда.

Ну, раз было предложение подумать, да еще и по закону - то вот примерный драфт идеи. Которая реализуема без напряга уже сейчас, без всяких катаклизмов и смены власти и законов.
Рассмотрю вопросы только цифрового контента. Торговля бумагой, сидюками и прочими физическими вещами пусть уж идет как идет ))
....
Давно ведется речь о плохих, отсталых, дурацких, драконовских законах о копирайте в цифровую эпоху.
О их, якобы, несоответствии времени.
На деле это совершенно неверный взгляд.
Несоответствует новым условиям практика торговли контентом, а не законодательство.
Поясню:
По закону запрещается несанкционированное (без согласия автора/правообладателя) распространение, копирование и т.п.
Это если в двух словах.

Но современное законодательство прямо предполагает законность таких действий _с разрешения_ указанных субъектов.

Тема абонемента (сколько-то денег в месяц за доступность любого контента) уже не раз тут поднималась.
В основном говорили мы о примерно 20-30 баксах за весь контент - кино, книги, музыка... (Тему софта пока не рассматриваю).

Дык вот в чем вопрос. Кто сказал, что нельзя первоначально ввести обязательную абонентку только за книги?
Ну долларов по 6-7 ежемесячно со всех пользователей инета (пока только в России) , включая всех частных и юридических лиц? Ну пусть у нас будет 7 долларов за доступ ко всем книгам.
Вряд ли такая сумма для кого-нибудь из пользователей инета покажется обременительной.

Данная сумма идет через всех провов к правообладателям. Делится, ясен пень, например 1,5-2 бакса в месяц с рыла берет себе пров, остаток (пусть будет 5 баксов) - автору-правообладателю.

При этом правообладатели совершенно официально благословляют все существующие инет-библиотеки - сколько бы их ни было.
Благословленные библиотеки должны всего-навсего предоставлять (допустим, хотя бы провайдерам) подробную статистику скачиваний и обращений к книгам. Сколько народу что скачало за месяц, сколько полистало по одной странице, сколько полистало или прочитало все страницы некоей книги.)

Продолжаем наброски:
- по 5 баксов с любого подключения умноженные ну миллионов на 20 таких подключений даст сумму в 100 миллионов баксов. В месяц. Каждый месяц. В год - 1200 лимонов (миллиард двести) долларов.
Фактически - больше, на да и бог с ним. И рост постоянный этой суммы при подключении новых юзеров.

Прикидываем кол-во авторов - ну пусть грубо 20 тыс человек.
Отдаем провам их долю - 40 млн. баксов ежемесячно, каждый месяц. С ростом в каждом месяце. и тп.

Оставшиеся 60.000.000 баксов делим на 20.000 авторов. Имеем 3000 (три тысячи ровно прописью) баксов _в месяц_ на автора_каждый месяц, с ростом и т.п.

Есть у меня подозрение, что даже если еще 15 лимонов баксов "потеряются по дороге", то ежемесячных, с ростом и тп 2250 долларов на человека хватит очень многим из этих 20 тыс. авторов, чтобы как минимум жить на это.

И текущее законодательство совершенно без проблем позволяет при такой схеме и авторов кормить и тексты копировать как бог на душу положит.

Добавим в схему издательства.
Они вполне могут взять на себя роль коллекторов поступающих от провов сумм и передачи денег авторам, поскольку реквизиты печатающихся авторов в издательствах обычно давно есть, общение налажено и т.п.
В общем, обычная кухня, тут может ничего и не меняться.
Литрес, опять же вполне при делах будет - кому-то же надо тонных книг в приличный вид приводить.
На оплату верстки деньги пойдут от правообладателей и отдельных авторов, суммы там за верстку 1 книги совершенно смешные, заплатить за верстку надо 1 раз и продавать ее потом хоть сто лет.
Даже если издательства отожрут внаглую еще половину суммы за просто так, то 1100+ долларов в месяц каждому автору - все равно больше, чем ничего, которое имеется сейчас.

Разумеется, в описанной грубой схеме все делится тупо без учета популярности авторов и книг.
А в реальности, будет с учетом скачиваний, обращений к книгам, статистику по которым запросто дадут все нынешние библиотеки в рунете.
Согласовать надо всего лишь прозрачную статистику, скрипты (или как оно называется) для которой могут написать и предоставить провайдеры и правообладатели.

Со временем издательства и провы могут чисто свои сервера запустить под контент, но начать реально прямо на той инфраструктуре, что есть сейчас.

ПЫСЫ. Зарубежных юзеров я не учитываю, им придется пользоваться всеми книжными благами нахаляву, пока отдельные страны между собой о введении подобной практики не договорятся.
ПЫСЫ2: Глядишь, через год после начала работы такой схемы с книгами и фильмы с музыкой подтянуся. Русскоязычные, как минимум.
___________________
Вот где-то так оно видится, исключительно в рамках текущего законодательства и соблюдения интересов сторон.
Причем, как пиратов, так и нонешних копирастов. Да и провайдеры, как видно, не в накладе окажутся.

Опять же, систему персонального платежа за понравившуюся книгу ни в коем случае не отрицаю.
Пусть висят кошельки авторов во всех существующих либах.

Аватар пользователя Mylnicoff

Вы предлагаете брать деньги за скачку книг со всех пользователей Рунета, в то время как минимум 80% из них книги в сети вообще не читают или читают очень редко? А вам бы понравился аналогичный закон в отношении порноконтента? Нужна порнуха, не нужна - а налог плати. Давайте же реалии учитывать. Как это ни прискорбно, большинство приходит в сеть за фильмами, музыкой, той же порнушкой, трепом в чатах и т.п.

У такой схемы есть один плюс - начнут читать. Потому что - уплочено! :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
У такой схемы есть один плюс - начнут читать. Потому что - уплочено! :)

Угу. То-то россияне денно и нощно обращаются в милицию, которой уплочено с налогов. И очень-очень любят по чиновничьим инстанциям шляться.

Нет, ну если сервер в ответ на "HTTP GET" будет бить по почкам - тогда да... Но это потребует аппаратных доработок.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Нет, ну если сервер в ответ на "HTTP GET" будет бить по почкам - тогда да... Но это потребует аппаратных доработок.

HTTP GET я и набрать никогда не пытался, ибо не знаю, что это такое и на фига. 80%, о которых я писал, тем паче не станут.
А вот если их принудить книги качать, тогда нормальным авторам вообще кранты настанут: бабки пойдут астрологам, хЕромантам, всяким лекарям-самоучкам, аффтарам жизней без трусов, донцовым и марининым. Сексуальные похождения Наполеона и Екатерины Второй с подлинными фото тоже хорошо пойдут. Особенно если друг с другом.

Mylnicoff написал:

А вот если их принудить книги качать, тогда нормальным авторам вообще кранты настанут: бабки пойдут астрологам, хЕромантам, всяким лекарям-самоучкам, аффтарам жизней без трусов, донцовым и марининым. Сексуальные похождения Наполеона и Екатерины Второй с подлинными фото тоже хорошо пойдут. Особенно если друг с другом.

Вообще - интересная идея. Понуждение к чтению посредством жабы. А что касается некачественног контента....
Есть путь Задорнова. Высмеивание с эстрады всяческой попсы. Собственно, Вы, наверное помните Иванова, который "Вокруг смеха" вел ? Запасы желчи на Либрусеке скопились стратегические, потратим их на благое дело.
Есть путь позитивистско - креативный, для тех, кто верит в светлое начало в людях, задавленное всяческими метрописцами, "Ласковым маем" и некачественной дурью. Попытаемся ощутить себя школьной учительницей литературы.
Есть путь маркетингово-меркантильный. Асечный шестизнак или футболку с логотипом Либрусека тому, кто найдёт наибольшее количество ляпов в бестселлере "Звёзды на черепе".
В общем, свои мелочные придирки к абонементному принципу я отзываю. 20 зелёных в месяц за возрождение нации - не жалко...
Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
В общем, свои мелочные придирки к абонементному принципу я отзываю. 20 зелёных в месяц за возрождение нации - не жалко...

Так к какому именно: продаже абонементов библиотеками либо налогов со всех юзеров?
З.Ы. А что, асечный шестизнак - это cool? Не знал, однако. Мне вообще фиолетово, сколько знаков в номере.

1) К принудительной продаже. По образцу ОСАГО!
2) Так Вы, поди, и Донцову не читаете :(

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
1) К принудительной продаже. По образцу ОСАГО!
2) Так Вы, поди, и Донцову не читаете :(

1. (мечтательно) Митинги против нас устраивать будут. Я буду статьи писать типо "Очередное облапошивание народа"...
2. В последний месяц читаю исключительно Аксенова и Стивена Кинга. Хочу завершить обЕХ полностью.

Пускай клевещут (с)
Антиоффтоп - при свободном выборе ...эээ... эмитента абонемента система довольно привлекательна. Готов даже билинг для нее написать. И попробовать заинтересовать по крайней мере одну платежную систему.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Пускай клевещут (с)
Антиоффтоп - при свободном выборе ...эээ... эмитента абонемента система довольно привлекательна. Готов даже билинг для нее написать. И попробовать заинтересовать по крайней мере одну платежную систему.

Пока действуют нынешние копирайтные законы, все это остается утопией.

А вот это уже надо смотреть. В частности - эксклюзивное ли право на тиражирование у издателя/правообладателя. Механизмы подтверждения легитимности ...эээ... владения электронной копией читателем. Я что, зря сюда почти все кодексы РФ с постатейными комментариями перекачал ?! :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
А вот это уже надо смотреть. В частности - эксклюзивное ли право на тиражирование у издателя/правообладателя. Механизмы подтверждения легитимности ...эээ... владения электронной копией читателем. Я что, зря сюда почти все кодексы РФ с постатейными комментариями перекачал ?! :)

Сэр Тиль, сорри, но вы тоже забываете, что мы находимся не в России. Это интернациональный сайт. Посмотрите статистику юзеров. Особенно мну удивлен норвежцами.

Эээ, а что, уже и государственную принадлежность можно посмотреть ? Или Вы по именам судите ? ;)
По интернациональности - во-первых, есть проблемы сайта (библиотеки), и есть проблемы юзеров. Юридическая схема должна решать и ту, и другую. А большая часть русскочитающих сосредоточена пока все-таки в России.
Во-вторых, удачная юридическая и удачная бизнес-схема будут с удовольствием реплицированны и в России, поскольку имеющиеся схемы - не ра-бо-та-ют. И свидетельство тому - назойливое внимание к нам со стороны сами знаете кого.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Эээ, а что, уже и государственную принадлежность можно посмотреть ? Или Вы по именам судите ? ;)

http://lib.rus.ec/awstats/awstats.lib.rus.ec.alldomains.html
По именам, конечно, круче будет. Computers, red-fox, yurbox - типичные латыши. Вы будете представлять гордую независимую Бельгию. А вот pkn... Хърватия, что ли?

Mylnicoff написал:
А вот pkn... Хърватия, что ли?

Пики... паки... Пакистан.
Аватар пользователя Mylnicoff

pkn написал:
Mylnicoff написал:
А вот pkn... Хърватия, что ли?

Пики... паки... Пакистан.

Это имя\фамилия должно(а) быть, а не страна. Пи Кей Эн. (думает) Шаолиньское что-то. Или Сингапур.

Есть ещё глаголица. Покой-Како-Наш.

Раньше была нехорошая возможность. Но ее, по настоятельным просьбам, отрубили почти сразу. А вот каким образом Mylnicoff делает свои выводы мне не очень понятно. Тот же pkn, если мне не изменяет память, публично упоминал, что он вне евразийского континента обитает.

Аватар пользователя Mylnicoff

red-fox написал:
Раньше была нехорошая возможность. Но ее, по настоятельным просьбам, отрубили почти сразу. А вот каким образом Mylnicoff делает свои выводы мне не очень понятно. Тот же pkn, если мне не изменяет память, публично упоминал, что он вне евразийского континента обитает.

Я ж написал - по именам (в нашем случае ники). Это шутка юмора была. А у вас -с на конце. Типично латышское. Я был бы там Mylnicoffs

"х" я как окончание на "с" не воспринимал.
Теперь понял.

Такир, ваш драфт нежизнеспособен...

Если коротко - это просто Литрес - только, с абонементом вместо поштучно (они кстати, обдумывают предложить и такой вариант). И где Литрес теперь? Или думаете когда они добавлят абонаментную систему, то зацветут?
Если развернуто, то тут два фундаментальных изъяна:

Цитата:
При этом правообладатели совершенно официально благословляют все существующие инет-библиотеки - сколько бы их ни было.
Благословленные библиотеки должны всего-навсего предоставлять (допустим, хотя бы провайдерам) подробную статистику скачиваний и обращений к книгам

Как вы представляете что это получится? Если бы правообладатели хотели, то они это давно бы сделали и сами организовали. Это им просто коммерчески невыгодно (не будет работать "экономика говна").
В итоге, если делать все "по законе" и "легально" но без согласия правообладателей, в библиотеке будет горстка авторов которые по каких-то причин не продались правообладателей, и все.
Надо менять status quo глобально, а это целая индустрия паразитов которые просто так свое не отдадут - :)

Цитата:
Ну долларов по 6-7 ежемесячно со всех пользователей инета (пока только в России) , включая всех частных и юридических лиц? Ну пусть у нас будет 7 долларов за доступ ко всем книгам.
Вряд ли такая сумма для кого-нибудь из пользователей инета покажется обременительной.

Эти неправильно.. как и все рассуждения про "недополученной прибыли". Может быть, и покажется (особенно если в библиотеке авторы считаются на пальцах см. выше) - может быть и нет.
Те кому дорого - они *и так этих денег не дали бы* - так зачем их лишать возможностью читать если авторы из этого, даже *потенциально* ничего не теряют?

Так что имхо даже неправильно ориентироваться на "абонаментной системы".... Нужно что то базированное на налогах (которые в свой счет базированы на дохода). Как например, финансируется наука, или базовое образование.

В итоге те, у которых денег не было бы (например послать ребенка на платную школу, или покупать книг, или платить абонементы всякие - если все это было платным) - не будут лишены доступа к информационного домена.
Аналогия даже не совсем верная - поскольку напр. для обучения больше детей нужны бОльшие расходы /на зарплат учителей, школ и пр./ - а для больше копий книг не нужно практически ничего - :)

dzver написал:

Если коротко - это просто Литрес - только, с абонементом вместо поштучно

Нифига подобного.
Принципиальное отличие в отсутствии понятия пиратский-легальный.
Любая книга в сети будет просто книгой, отпадет необходимость доказывания кто у кого что спер и кто что теряет.
В плюсах все - от читателя до издателя.
- Книги будут появляться в сети массово и без задержек - прямо от издательств.
- Любой сканировщик "старых" книг, которые по каким-либо причинам уже не издаются, будет только приветствоваться как читателями, так и издателями и авторами, которым не понадобится самим искать и цифровать "старые" издания.
- Авторы смогут хоть вообще на бумаге не издаваться - будут реально получать деньги, если их творения будут интересны читателям.
- Тех пользователей, которые читают мало или вообще не читают, можно "купить" реальной возможностью появления вскоре в сети фильмов и музыки, распространяемых по такой же схеме.
Т.е. необходимость таиться, ныкаться, метаться с сервера на сервер, с эквадора в мозамбик, качать в час по чайной ложке с торрентов, придумывать шпионские схемы распространения контента, выискивать незакрытые еще хранилища мп3 - вся эта чушь собачья станет нафиг никому не нужной.

dzver написал:
Если развернуто, то тут два фундаментальных изъяна:
Цитата:
При этом правообладатели совершенно официально благословляют все существующие инет-библиотеки - сколько бы их ни было.
Благословленные библиотеки должны всего-навсего предоставлять (допустим, хотя бы провайдерам) подробную статистику скачиваний и обращений к книгам

Как вы представляете что это получится? Если бы правообладатели хотели, то они это давно бы сделали и сами организовали. Это им просто коммерчески невыгодно (не будет работать "экономика говна").

Получится совершенно запросто.
Для внедрения любой схемы, отличающейся от привычной (даже если она уже стала неприбыльной или даже убыточной), нужно преодолеть инерцию мышления, нужно время, решимость и тп.

В чем же конкретно невыгодность?
- В ежемесячных гарантированных немаленьких поступлениях?
- Да, издателям реально станет безразлично, кого из авторов раскручивать - хоть лукьяненко, хоть пупкина.
Каждому конкретному издательству будет интересно только общая статистика обращений к книгам именно их издательства.
- Провайдеры получат возможность, получив в начале месяца "культурный сбор" со всех пользователей, целый месяц до передачи авторам, правообладателям крутить эти деньги, и так ежемесячно.

dzver написал:

Надо менять status quo глобально, а это целая индустрия паразитов которые просто так свое не отдадут - :)

Что именно свое и кто именно не отдаст?

Цитата:
Ну долларов по 6-7 ежемесячно со всех пользователей инета (пока только в России) , включая всех частных и юридических лиц? Ну пусть у нас будет 7 долларов за доступ ко всем книгам.
Вряд ли такая сумма для кого-нибудь из пользователей инета покажется обременительной.

dzver написал:

Так что имхо даже неправильно ориентироваться на "абонаментной системы".... Нужно что то базированное на налогах (которые в свой счет базированы на дохода). Как например, финансируется наука, или базовое образование.

Назови это налогом - лично мне совершенно безразлично, за что именно я сейчас плачу свои 20+ баксов провайдеру.
За копание траншей или за покупку нового оборудования, за связь через спутник или за найм персонала.
Работа и услуги провайдера меня устраивают, а уж как он тратит мою абонентку - какая мне разница?

Если завтра (типа в связи с кризисом) крупнейшие провайдеры-оптовики поднимут на 3 доллара плату за инет - все мелкие тут же подтянутся.
И никто не будет демонстраций и митингов устраивать, типа "не хотим платить, это безобразие и произвол!"
Все заплатят и через 2 месяца забудут думать про эти добавленные 100 рублей абонентки.

Скидки инвалидам-пенсионерам, ветеранам труда и прочим матерям-героиням запросто можно предусмотреть.
Это все обсуждается. Был предложен общий набросок схемы распространения контента с учетом особенностей "цифровой эпохи", естественно, конкретные детали и цифры надо просчитывать и продумывать подробнее.

Спросим для начала авторов, кто в сети появляется - как они отнесутся к такой схеме )
Если им она покажется разумной - пусть уже они пинают издательства и провайдеров.
Глядишь, через год забудем о пиратстве как таковом хотя бы в книжной области.

— В таком случае, – Гном Небесный спрятал кляп, – сам и досказывай себе недосказанное, если считаешь нужным. Тут тебе предоставляется полная свобода. Или ты не любишь свободы? – И из заднего кармана брючек Гном Небесный внезапно вынул наручники огромных размеров. — Я люблю свободу! – прочувствовал ситуацию Петропавел. — Вот и пользуйся ею. – Громадные наручники исчезли в крохотном кармане.

(Евгений Клюев, "Между двух стульев")

Я вновь вынужден предупредить вас, Владимир, что вы не выполняете два простых правила ведения дискуссии в этом треде.

Ваши посты никто не удалял, а конструктивного в ваших комментариях всё меньше.

Был я, значицца, в новогодние праздники на турбазе. На лыжах там покататься, и т.п.
А вечерами читал книги с сониевской читалки.
В книгах одного из авторов в аннотации было дописано что-то вроде "Кому понравилось - скинте сколько можете, номера кошельков вебмани такието."
Книги очень понравились, так что по возвращении с отдыха закинул ему деньгу.
Так что схема "уличного музыканта" местами уже работает.
Идея с абонементом тоже выглядит неплохо, но тут "дьявол в деталях".
ЗЫ Кстати, нубский вопрос: на этом сайте нет случайно списка контактов авторов для подобного "занесения благодарности"?

Благодарность можно вынести на странице "Помощь библиотеке" (справа вверху страницы).

К тому же, некоторые авторы мало-помалу сообщают, под какими именами они известны здесь, и желающие могут просто спросить, куда и как.

Будем здоровы!

Константин! Обратите внимаие, что в целом народ согласен, что авторам платить надо (поощрять писательский талант).
Но господа обдираловка всех пользователей интернета ну совершенно не прокатит.
Может быть рассмотреть вопрос с абонентской платой и VIP привелегиями. Заплатил абонентку - качай сколько хочешь, не платишь - ограничение по скачиваниям.
Ведь в основном народ за благодарность авторам. Значит большее количество читателей библиотек могут на это пойти. И остальных не обижаем.

broka, так я и не сомневался, что честных людей большинство, которые, прочитав книгу - если она понравятся - не будут против в том числе и заплатить.

Идея с абонементом вполне жизнеспособна, но только когда она не поощряет бодрое большинство графоманов. Т.е., когда оценки читателя влияют на то, сколько получит автор.

Спасибо.

В порядке бреда - коллекционный авторский экземпляр, с дарственной надписью, подписанный ЭЦП автора.

Почему ж бредовая? Идея, мной уже слышанная. В конце концов, у всех свои любимые подарки.

И даже не в качестве подарка. ЭЦП, насколько мне помнится, у нас уже признается. Так что в случае, если она удостоверяет передачу права владения на конкретный экземпляр книги, снимаются проблемы неуникальности и подтверждения легального приобретения. "Красноармейцу Сухову за грамотность", впрочем, тоже неплохо :)

Согласен. Сам давно уже подписываю файлы, если получатель хочет уверенности, что файл действительно от меня.

Господа, не кормите троллей. Вместо того, чтобы спорить с ботом (а мистер пиар-Черняк является именно ботом Литреса, неважно, физическим или логическим), потратили бы то же время на скан книг, отсутствующих на Либрусеке. И была бы ему большая польза.
Я поступаю именно так. На каждый пост бота я стараюсь ответить выкладкой новой книги здесь.
И а вопрос, чем эта библиотека круче других я хочу ответить - количеством контента.

Страницы

X