Критика писателей - о точности формулировок

Forums: 

Коллеги - читатели, писатели, литераторы в самом общем смысле слова. Ну-ка, подскажите, помогите с точными формулировками.

А то я слегка в недоумении после вчерашнего вопроса о писателях-профессионалах. Уже и в зависти открытым текстом обвинили.

Итак, дано: я, считающий себя читателем с хорошим вкусом, большим опытом чтения самой разной литературы. Дан: писатель-профессионал X (поясняю: профессионал в данном случае - тот, кто зарабатывает на жизнь писательским трудом - публикации, все смежные с этим виды коммерческого использования своих работ). Дано: я считаю большинство или все книги писателя X книгами плохими - по произвольному количеству разных критериев. Дано: я считаю сам себя писателем, автором хороших произведений (экспертом, мастером, слов можно найти много).

Как мне выразить моё отношение к трудам писателя X, чтобы
- не обвинили в тривиальной зависти
- не принялись убеждать, что единственным критерием успеха являются тиражи (доходы, количество восторженных читателей, прочие проявления славы разных калибров и масштабов - нужное подчеркнуть)
- не принялись убеждать, что просто я ничего не понимаю в творчестве X (плохой вкус, поверхностное знакомство и т.д. и т.п.)
?

Я лично теряюсь. Да, это провокационный пост. На этот раз осознанно провокационный.

Подумал было подписаться "писатель-эксперт", но чувство ложной скромности не позволило.

Константин Бояндин написал:

Дано: я считаю большинство или все книги писателя X книгами плохими - по произвольному количеству разных критериев.
(...)
Как мне выразить моё отношение к трудам писателя X, чтобы
- не обвинили в тривиальной зависти
- не ...
- не ...

А никак. Это невозможно. Невозможность согласия в оценках вытекает из невозможности объективных критериев и, следовательно, непреодолима. Непереход от несогласия в оценках к "ты просто завидуешь!" требует высочайшего уровня самодисциплины и объективности. Не бывает ©.

Роман Афанасьев на ЖЖ выразился примерно так же.
Если тебя могут понять превратно, кто-нибудь поймёт превратно.

"Всё течёт, всё ломается".

Согласен с pkn - никак. Хотел примерно это же вчера написать, но был вышвырнут (и продолжаю бывать вышвыриваем) с сайта.

Спасибо. Мне помогло "помнить меня на этом сайте". Комментарии принимает через раз, но по крайней мере продолжает узнавать.

Добавлю, пожалуй: единственный критерий с претензией на объективность - это качество текста с точки зрения лингвистической. Но даже если Вы обоснованно обвините фигуранта в низком качестве текста - рискуете нарваться на ответ в духе "зато от души написано" (правда, эта ситуация скорее характерна именно для случая непрофессионала).
Кстати, именно поэтому я и сомневаюсь, следует ли рецензии а) писать и б) читать. Хотя, конечно, любая предварительная информация о книге лучше, чем никакой.

cornelius_s написал:
Кстати, именно поэтому я и сомневаюсь, следует ли рецензии а) писать и б) читать.

Интересные соображения.

Да, я уже видел сей пост, спасибо. Согласен с его автором.

Уж да, уже нарывался.

А рецензии, на мой взгляд, вещь полезная. Настоящие, а не мнения в стиле Экслера. Такие, где приводятся параллели, умело завлекаются те, кому явно может понравиться, но при этом "не говорят, кто убийца".

Константин Бояндин написал:
Как мне выразить моё отношение к трудам писателя X, чтобы
- не обвинили в тривиальной зависти
- не принялись убеждать, что единственным критерием успеха являются тиражи (доходы, количество восторженных читателей, прочие проявления славы разных калибров и масштабов - нужное подчеркнуть)
- не принялись убеждать, что просто я ничего не понимаю в творчестве X (плохой вкус, поверхностное знакомство и т.д. и т.п.)?

Чтоб никто не обвинил в хххх? - Глупости!
Чтоб умные люди с представлениями о чести не обвинили в хххх? - Перестать проявлять хххх и перестть исптывать хххх.
А я был бы благодарен тому, кто меня убедил бы в существвании хххх, если хххх действительно существует. И я благодарен всякому, делящемуся со мной верно отражающей реальность информацией. Только не надо спрашивать, как я отличаю ложь от правды. - Это совсем другой вопрос.

Будь хоть трижды Буддой, всё равно некоторые суждения будут выноситься почти что автоматически.

Видимо, такова человеческая природа.

Как ни напиши, обязательно в чем-нибудь обвинят!

Мне кажется, писатель (нормальный писатель) имеет совсем другие критерии оценки книг, нежели читатель, и нежели критик. Да и планка у писателя (хорошая книга - плохая книга) должна быть много выше, чем у читателя.
Я не пишу отрицательных отзывов на книги, им все равно никто не поверит. Иногда очень хочется написать рецензию, особенно на книгу, которая стоит того, но я боюсь. Стоит указать один-два недостатка, и я знаю, что услышу в ответ: ты сначала научись писать, как Y! (при условии, что Y пишет хорошо и рецензия будет в целом положительной). Про отрицательные рецензии на писателей типа Х я и не заикаюсь.

Я думаю, оценка стиля тоже не является объективным критерием, стиль очень и очень субъективен, достаточно взглянуть на стиль Федора Михайловича (надеюсь, никто меня в зависти к нему не обвинит, это один из любимейших мною авторов).
Я думаю, единственное, что писатель может себе позволить критиковать, это общее содержание книги безотносительно мастерства автора. Как, например, пропаганда в книге наркотиков или несовпадение политических (религиозных) взглядов, но это уже не литературная критика и в данной теме речь идет не об этом. Впрочем, и в этом случае найдутся те, кто обвинит в зависти.

Увы, Ольга, и снова выходит, что хочешь, чтобы не начинали швыряться разными неприятными субстанциями, выгоднее хранить своё мнение при себе.

А выражений "вначале научись писать как", "вначале добейся такой же популярности" и т.д. и т.п. слышал не раз.

По первому и третьему пункту - имхо, никак.

По второму - ну, имхо, можно привести много аргументов и примеров.

Но главное - не это. Главное - для чего и для кого Вы пишете рецензии.

Если для завоевания некоего статуса в писательском сообществе - лучше сразу отказаться от рецензий или писать их в соответствии с известной басней Крылова: "Кукушка хвалит петуха зато, что хвалит он кукушку".

Если для читателей - то для _Ваших_ читателей интересно именно _Ваше_ мнение. Потому что - им нравятся Ваши книги, и им интересно Ваше мнение по поводу книг других писателей.

А что эти другие писатели и их преданные читатели скажут по поводу Ваших рецензий - ну, не пофиг ли?

Дело не в рецензии. Рецензия - разговор особый и когда она сводится к изложению частного мнения, ценности в ней мало.

Нет, речь просто о том, чтобы нелицеприятно высказаться о конкретном авторе и/или произведении.

Константин, я старый солдат, и не знаю слов....Ой, это не моя реплика! :)
Думаю, что болезненную реакцию на нелицеприятные высказывания можно принять как данность и просто вынести в большинстве случаев за скобки. Не думаю, что мне стоит призывать Вас соблюдать в высказываниях корректность и всё такое :), при соблюдении правил политеса реакция на мои высказывания есть проблема не моя, а реагирующего. В общем - да будут слова Ваши да - "да", нет - "нет", прочее же от лукавого :)

Вот-вот. Некоторые мои друзья посоветовали, наоборот, быть резче в формулировках. Один фиг будут обиды и пр. - так по крайней мере будет веский повод возить на ком-то воду :)

Высказали нелицеприятное мнение - сразу принимайте обтекаемую форму.

Или включайте мощный вентилятор навстречу.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Цитата:
не обвинили в тривиальной зависти

Никак :) Этот аргумент рано или поздно всплывает в любой дискуссии, вне зависимости от ее темы. Нужно просто смириться и игнорировать.
Цитата:
не принялись убеждать, что единственным критерием успеха являются тиражи (доходы, количество восторженных читателей, прочие проявления славы разных калибров и масштабов - нужное подчеркнуть)

Те, кто так говорит - совершенно правы. Критерием успеха действительно является все вышеперечисленное. Вы же не будете отрицать, что Дарья Донцова - очень успешный автор?
Цитата:
не принялись убеждать, что просто я ничего не понимаю в творчестве X (плохой вкус, поверхностное знакомство и т.д. и т.п.)

Если ругаете кого-то, ругайте аргументировано. Возможно, для некоторых Ваших читателей Вы - достаточно большой авторитет, но с какой стати остальным верить Вам на слово? Кто такой Константин Бояндин, что его мнение не подлежит сомнению?

Так о том и речь - каковы должны быть эти самые аргументы, чтобы их признала и противная сторона, и бывают ли таковые вообще? Я и pkn считаем, что - нет, не бывает. Если знаете контрпример - поделитесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Универсальных - нет, не бывает. Но обычно помогает хотя бы примитивный анализ - стиль, сюжет, композиция и т.д.. Просто, чтобы показать - да, книгу прочитал, да, с предметом знаком, да, знаю много умных терминов и вообще я очень крут Правда, может случиться конфуз, если, например, спросят, зачем было читать многотомную опупею, если она так плоха :)

Понял - я тоже имел в виду редакторский разбор (выше, говоря о "качестве текста" как о критерии с претензией на объективность). Противную сторону не убеждает, но ощущение собственной правоты повышает - согласен.

Ещё раз.

Я с самого начала говорил и говорю, что речь о свободе высказываться относительно произведений. Я хоть где-то говорил, что возношу своё мнение в ранг непреложной истины? Думаете иначе - ваше право, но вот затыкать мне рот перечисленными способами незачем.

Меня не интересует "успешность автора" (в коммерческом смысле), меня интересует, насколько хороши его или её книги.

Замечательный клубок.
Завязан в первую очередь на сказку об исключительности труда писателей-"профессианалов" (чтобы с него могли кормиться толпы посредников и наследники "гения").

Вы бы, Константин, попробовали в качестве провокации подкинуть этой кодле утверждение тов. Гарина-Михайловского (что написать хорошую книгу по силам любому грамотному специалисту).

Ну, при оказии почему бы и не подкинуть? :)
Заодно и на реакцию посмотрим.

X