А давайте напишим книгу :)
Опубликовано пн, 06/04/2009 - 16:01 пользователем inest a
Forums: Собственно это мое предложение ) может и не новое, но идея жиждется на том, что нам, читателям, известно гораздо больше ЧТО имеенно из себя должна представлять интереная для прочтения книга. Только вот написать самому ЦЕЛУЮ книгу мне никак не по силам.
|
|
Отв: А давайте напишим книгу :)
ВСЕХ, не занятых на производстве, укреплении обороны и охране. За саботаж - расстрел на месте.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Все достало тормозить переношу книгу сюда http://zhurnal.lib.ru/editors/k/karaulxnyh_a_s/
пишите идеи и комментарии буду 10ки ставте ))))))ждать. И оценочки
Отв: А давайте напишим книгу :)
Убейтесь, пожалуйста, об стенку.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Предлагал я уже в этой теме забросить туда сельхозрайон, но, видимо, соавторы от промышленности ожидают немедленных чудес, как то накормить пятью хлебами 650 тыс - и повторять это три раза в день.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Дык его ж от монголов защищать надо. Хватит ли сил на патрулирование? Вот позже, когда система укреппунктов и фортов с гарнизонами по всей обрабатываемой территории (желательно из железобетона) будет потроена, тогда другое дело...
Нужно срочно вооружать население. Если у каждого пейзанина будет хотя бы пистолет, не говоря уже о дробовиках и АК... Но власти на это вряд ли пойдут (побоятся).
Кроме того, выдача оружия неопытным людям чревата попаданием его к противнику. Попав в плен, кто за страх, а кто и добровально, обучат монголов владению огнестрельному оружию и пойдёт потеха...
Отв: А давайте напишим книгу :)
Собственно, после первых нескольких тысяч жертв, их и спрашивать никто не будет. Да и в любом случае, у меня по всем раскладкам получается, что без поголовного вооружения людей просто не обойтись. А власти... там не будет той привычной тупой и трусливой власти. Власть будет жестокая, но умная. И люди будут такие же. Идиоты вымрут.
Херня, pardon my french. Так же как звучавшая тут мысль о железной охране технологий. От кого технологии охранять-то, от кочевников? Или от ихних кузнецов да шаманов? Да хоть склад пулемётов степнякам раздай - а патрончики-то вот они. Попробуй сделать один патрон, да что патрон - просто капсюль - в XIII веке без современной химии, физики, и станков. Вот склады боеприпасов действительно надо охранять, но это, при такой разнице в огневой мощи, как раз совершенно не сложно.
Упдате: Да, ещё раз: братие, давайте не будем хуйню городить, её и без нас хватает. Крестьяне без города против кочевников не выстоят. Никак. Ни с дробовиками, ни, тем более, с пистолетами, ни даже с автоматами. Разве что у них будет неограниченная поставка патронов - что, опять-таки, означает город.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Ну, допустим, не факт, что после нескольких автоматных очередей в гущу кочевников оставшиеся не примут попаданцев за посланцев неба и не сдадутся на милость победителей.
Кстати, наличие фейерверка на складах попаданцев может подействовать на кочевников похлеще гаубицы.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Нет. Ни в коем случае. Это принципиальный момент. Нельзя считать людей древности трусливыми идиотами: это первейший признак графоманской халтуры. Это, знаете, как писать людей, боящихся грома - ага, щаззз, они его десять тысяч лет боялись, летом - каждую неделю по нескольку раз, пока не пришел дяденька Гюйгенс и не объяснил им, убогим.
Так что образ кочевников должен быть правдив и ужасающ: это хитрые, ловкие, жестокие, великолепно подготовленные воины, не боящиеся ни бога, ни черта, а боящиеся только дюжины пулемётов в упор. И не из-за каких-то там мистических ужасов и страхов, а только из трезвого понимания, что в таком раскладе у них нет ни единого шанса.
Вот задача попаданцев и состоит в том, чтобы если не во всех, то в хотя бы преобладающем большинстве случаев и создать именно такой расклад. И не допустить создания никакого другого расклада - во всех других раскладах они умрут.
Отв: А давайте напишим книгу :)
А почему все собираются ограничиваться пассивной обороной от кочевников, собственно ? Тактика карательных рейдов, вполне успешно применялась в царствование кроткия Елизаветы, против башкир, насколько помню. Самолеты сельхозавиации есть, в т.ч. с выливными приборами, производство иприта больших проблем не составляет :)
Отв: А давайте напишим книгу :)
Карательные рейды по определению могут быть эффективны только против сосредоточенного и немобильного противника (см. историю чеченских войн России, афганских войн Англии и России же, далее - везде). То бишь, снести до основания кишлак супостата каратели да, могут. А вот если кишлака нет и в помине... и никогда не было... Хотя эпическая картинка "кукурузника", выливающего иприт на стойбище кочевников, мне чем-то импонирует. Наверное я, будучи потомком многих поколений земледельцев, генетически хочу им очень много зла. Но, боюсь, больше одного-двух раз этот трюк не пройдёт. Разбегаться станут, а накрыть ипритом больше пары гектаров - это, увы, очень уж ненаучная фантастика.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Насколько мне помнится аналогичная ситуация, индейцы весьма неплохо освоили "технологии" и с удовольствием постреливали переселенцев. В итоге конечно всё-таки проиграли, но повоевали изрядно. Чем монголы хуже? Тем боле, что в отличие от индейцев, разбитых на массу воюющих племён, монголы объединились в Орду. К тому же известно, что они весьма бережно относсились к захваченным всякого рода "умельцам" и не гнушались использовать новые технологии, особенно в военном деле. Следует также учитывать возможность предательства со стороны попаданцев.
Кстати, видимо против монголов можно использовать (как в своё время против индейцев) биологическое оружие. Поскольку все попаданцы поголовно привиты от оспы... Получается неэстетично, зато дёшево, надёжно и практично.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Мне кажется, современный вариант гриппа подействует не менее эффективно, чем оспа. Испанка много жизней унесла.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Насчёт гриппа -неизвестно ещё, как подействует тогдашний грипп на попаданцев. Может, ещё похлеще Испанки будет... Впрочем об эпидемологических проблемах я уже писал.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Во-первых и главных, белые продавали индейцам боеприпасы, без этого ничего бы не было. Во-вторых и связанных с этим - война бывала только там, где белые были разобщены на небольшие группы-поселения. Барнаул, по крайней мере изначально, до голода, по мужскому населению численно сильно превосходит не только 30-ти тысячную армию Западного похода, но, вероятно, и всю монголькую армию (без примкнувших) в целом. Если Барнаул не будет продавать боеприпасы и барнаульцы будут держаться кучно (а и то другое будет надёжно обеспечено жестокостью нападений кочевников), то более или менее равноценная "война" будет только на относительно беззащитных хуторах.
Не следует. Единственная реально чувствительная военная угроза Барнаулу может произойти от захвата и вывоза склада боеприпасов, многих десятков и сотен тонн - что малореалистично и очень легко предотвращается.
А предательство... блин, надоедает повторяться. Да пусть предают сколько угодно, что они предадут-то? Рецепт азида свинца? А станки для штамповки гильз и высокоточного литья пуль они тоже предадут? А электричество для приведения в действие этих станков и всей линии они тоже предадут? А без всего этого в комплексе автомат Калашникова - это просто неудобная дубина.
Это распространённое такое восприятие оружия как вещи в себе, самодостаточной. Мол, попал мне в руки калаш - я теперь хан и чингиз. Ага, щазз. На самом деле огнестрельное оружие, стрелялка, особенно автоматическая - это просто относительно несложное устройство для пропускания через себя огромного количества патронов (кстати, куда более сложных технологически, чем сама стрелялка). И вот именно патроны - это основа войны, а вовсе не калаши-макаровы.
Бр-р... но может оказаться действенным, да...
Отв: А давайте напишим книгу :)
Ой, не надо. Не всё упирается в огнестрельное оружие. Например, рецепт производства пороха. Строительства катапульт и баллист. Яды для отравления источников водоснабжения и идею отравления. Кстати, где производится водозабор? Если вывести из строя и выше по течению сбросить в воду несколько тысяч трупов (желательно крупного рогатого скота), через пару недель просто воевать не с кем будет... Та же бактериологическая война - подбрасывание в город трупов и умирающих от разных инфекций (желательно чумы или холеры). Это я так, с ходу. Если подумать, наверняка что-нибудь ещё придумается. А стимулы будут о-о-очень существенными. Типа или что-то придумаешь, или бросим умирать в степи с переломанным позвоночником, насадив перед этим в поле твоего зрения жену и детей на колья...
При этом, если начнётся серьёзный голод, то тысячи будут предлагать монголам свои услуги просто за объедки с их стола... И сдадут и оружие, и схему канализаций, и месторасполажение складов с оружием и продовольствием, и координаты цистерны с хлором или аммиаком, которую достаточно просто разгерметизировать...
Отв: А давайте напишим книгу :)
Таки всё. Ну сделают монголы (пусть!) аж целую тонну черного пороха, ну и куда они его (господагусарымолчать!) засунут? За полгодика сделают минные подкопы и подорвут две окраинных хрущевки? Не говоря уж о том, что есть таки вещи, как сейсмодатчики, контрмины и масса прочей хренбубени, придуманной за прошедшие семь веков.
Ах да, через лет пять у них появятся пушки, мечущие чугунные ядра аж на полкилометра. Если, конечно, от монголов к тому времени что-нибудь останется.
Во-первых, катапульты и баллисты известны им получше, чем попаданским предателям, а во-вторых... есть в этой картине - баллиста против артиллерии - нечто, согласитесь... м-м... тармашевское, во. Да даже артиллерии не нужно. Давайте сравним эффективную дальность катапульты, поставленной сверху на баллисту - и простой трёхлинейки... заряженной зажигательными пулями. Я уже не говорю, что после одного выпущенного с вертолёта НУРСа они могут трудолюбиво начинать строительство катапульт и баллист заново. Кто выживет, конечно.
(подумав) Да даже ещё проще - подъехал БТРом да и развалил её к бубеням.
Любой крупный советский город с развитой ситемой гражданской обороны имеет, кроме речного водозабора, систему довольно глубоких водозаборных скважин. Питьевой воды хватит, а помыться... ну да сколько там той зимы. А отравить водоносный горизонт на глубине 300-800 метров у монголов не получится никак.
И что монголам толку от знания этих месторасположений?
Отв: А давайте напишим книгу :)
Вообще правильным ходом для монголов будет подкупить нескольких военных для того, чтоб они арсенал взорвали. А еще лучше - переманить на свою сторону вместе с БТР и артиллерией, обещав впоследствии сделать наместником Хорезма и Самарканда с личным гаремом, сокровищницей и т.д. и т.п.
Представляете, какая карьера ждет рядового российского полковника в армии Темучина!
Отв: А давайте напишим книгу :)
Дык и я об этом же. Об опасности предательства (добровольного или вынужденного) и передачи технологий/знаний. Всё-таки современный город - не крепость, и уязвимых точек у него более чем достаточно.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Вы, я вижу, не читаете того, что Вам пишут. Ну я и напрягаться больше не буду.
Пока что Вам не удалось нащупать ни одной.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Просто Вы меня не переубедили. ИМХО в боьбе за власть какая-нибудь группировка вполне может привлечь монголов в союзники или даже перейти им в подчинение.
Гы... Просто Вы их игнорируете. Прежде всего, невозможность самообеспечения продовольствием, сырьём и энергией. Сложность обороны в осаде всего города. Эпидемии инфекций, к которым нет вакцин и иммунитета, в условиях скученност 600000 при отсутствии водоснабжения и канализации, которые сдохнут в силу очевидного недостатка ресурсов. Техногенные катастрофы сперва из-за неразберихи, после из-за изношенности оборудования.
Кстати, насчёт системы артезиансквих скважин - так ли хорошо в реальности, как на бумаге? Последуют ли они тоже в прошлое и на какую глубину? Будут ли водяные пласты в то время на том же месте? Да, ещё, русло реки, тем более в излучине, уж точно должно было измениться за 700 лет, и водоочистные сооружения накроются сразу после переноса.
Человеческий фактор - в условиях голода, эпидемий, оторванности от современной цивилизации. Возможен раскол среди попаданцев, борьба за власть, тирания, гражданская война, голодные погромы, уход боеспособных подразаделений на сторону противника или к ками-либо крупным туземным поселениям с целью создания "баронств".
Впрочем, как я уже писал, авторам вольно особо не заморачиваться достоверностью, нато и фантастика...
Отв: А давайте напишим книгу :)
Описано.
Никакой сложности нет.
С каких это? Водопроводная вода может быть заражена и непригодна для питья, но канализация никуда не денется.
Потушат.
Остальное поскипано как малоосмысленное.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Описать можно что угодно, вот только сложности никуда не денутся.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Так сложности или "невозможность"? Я ещё могу понять когда Вы не читаете то, что пишут Вам, но когда Вы не читаете того, что пишете сами - это уже настораживает.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Я, честно говоря, не шибко высокого мнения об умственных способностях профессиональных военных, но *такими* идиотами даже я их вообазить не могу.
Куда менее блестящая, а главное - неизмеримо более короткая, чем в армии Великой Барнаулии.
Отв: А давайте напишим книгу :)
А вот с этим я не соглашусь. Полковник будет абсолютным монополистом как специалист по современной технике, а посему Темучин, если он не дурак, будет лелеять и холить его, ибо вдвоем они таких дел наворочают! Ну, еще десяток перебежчиков можно найти и осыпать их золотом.
В армии Великой Барнаулии он будет занимать ту же ...надцатую ступеньку, что и до попадания в прошлое. Кто им руководил - никуда не денутся. Вы же сами возмущались против моего и rr3 предложения угробить хоть часть барнаульской "вертикали власти", дав тем самым дорогу амбициозным и способным...
Отв: А давайте напишим книгу :)
Тут у нас взаимонепонимание произошло. Я возмущался против *способа*, каким Вы хотели чиновников угробить. Потому что не бывает, кроме как в книжках тармашоидов, таких пилотов, которые в той ситуации куда-то вслепую полетели бы. А угробить чиновников непременно нужно, и, собственно, даже неизбежно - и я этот момент затрагивал. Только гробить надо правдоподобно, эта ваша хренбубень "в Москву полетели, да керосин кончился" - за такое МТА надо на месте расстреливать с особым цинизмом. Тем более что если чуток подумать, то найдётся двести двадцать восемь способов угробить чинуш и правдоподобно, и с пользой для сюжета.
А толку с его специалистости? Я никак не могу ясно выразить простую мысль: современное вооружение Барнаула - это не один какой-то секрет, который можно выведать, и не сотня секретов. Это сложнейшая технологическая система, состоящая не только и не столько из знаний, сколько из заводов, станков, автоматических линий, электростанций, и прочая и прочая. Её невозможно украсть, её можно только захватить. А захват монголами Барнаула... ну не смешно это. Полковник в армии монголов будет более чем бесполезен: оружием он их обеспечить не может, а без оружия абсолютно все его знания бесполезны. Так что ему очень быстро пригнут пяточки к затылку.
И ещё одну простую мысль я никак не могу выразить: ладно, такие вещи как честь и присяга мы пускаем по ведомству химер, но уж здравый-то смысл - извольте сохранить. А он, здравый смысл этот, быстро объяснит полковнику, что центр этого мира, зародыш грядущего (и очень быстро грядущего) нового миропорядка, и средоточие силы - это Барнаул, а вовсе не Каракорум. Мало-мальски соображающий в военном деле офицер просто не может не видеть, что если Барнаул переживёт (ну, хотя бы на треть) первый год, а он переживёт, то монголам - кабздец.
Владеть миром будет Барнаул, и полковник сможет наворочать куда как больше, и куда как более наворотистых, дел именно в барнаульской армии, а не в монгольской.
П.С. Вообще-то меня поражает мыслительная лень - в том числе и Ваша, к сожалению. Мы тут все, я думаю, офицеры запаса - ну представьте себя в той ситуации, представьте, что вот сбежали вы к монголам, они вас золотом да, осыпали (мыла, помыться с дороги, правда, не дали - нетути)... ну и чем реально вы можете усилить их боевую мощь? Табельным пистолетиком с одной запасной обоймой? Знанием тактики боя танкового взвода против вертолётов? Чем?
Отв: А давайте напишим книгу :)
Перейдя на сторону монголов вместе с вверенными мне солдатами, техникой и вооружением и открыв параллельно фронт на своем участке, а перед этим рванув и подпалив всё, что можно, а особенно арсенал, я делаю шансы Барнаула гораздо ниже, а свои - гораздо выше.
Теперь о здравом смысле. Хронический голод, нехватка лекарств (скорее всего, подавляющее большинство вообще не удастся производить в условиях Барнаула, тем паче что 80% лекарств сейчас не удается производить в условиях всей России), ощущение себя как горстки людей, неминуемо обреченных быть раздавленными этим миром... Насчет того, что солдатики-срочники по боевым качествам превосходят монголов, а ополчение сумеет из сотни выстрелов попасть хоть раз в скачущего на коне степняка, я тоже не уверен. Как и в успешном с\х труде франчайзеров, менеджеров, риэлтеров и т.п. И в наличии вообще в городе посевного материала.
Ну, не уверен я, что Барнаул будет миром владеть - тем паче что он далеко не монолитен, начнется грызня, междоусобица. Рим вот не устоял перед дикими варварами... Так что у потенциального перебежчика вполне есть соображения это сделать.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Ага, уже не просто предательство, предательство признали бессмысленным, а масштабная измена. Ну хоть какой-то прогресс.
Теперь серьёзно - Вы сами-то верите в то, что такой приказ будет выполнен? А я вот абсолютно уверен что выполнен он не будет. И что отдавший такой приказ полковник будет быстренько скручен парой первых же получивших этот приказ подполковников и доставлен в штаб в готовом к употреблению виде, а то и вовсе просто шлепнут на месте. Не надо считать людей идиотами, управляющимися кнопками "вперёд", "назад", и "отдать честь вышестоящему".
Развеселили. У монголов перебежчикам будет, конечно, обеспечен комфорт, сытость, и сколько угодно самых передовых лекарств. Вы просто подумайте - а какими это пятью хлебами смогут монголы (если им вообще придёт в голову такая странная мысль - кормить их) хотя бы просто прокормить перебежчиков? Которых будет раз так в десять-двадцать больше чем самих монголов? Так что даже и в этом отношении шансы выжить в городе - выше. Это, да, о здравом смысле.
Кстати, не надо, плз, нам подсовывать, мы сами кому хошь подсунем: никакого хронического голода не будет, голод будет только в первые полгода, до урожая.
Насчет производства лекарств - лекарства первой необходимости будут, ничего там сверхсложного нет. Сложных не будет, да. В результате ожидаемая продолжительность жизни у барнаульцев упадёт с 65-ти до 60-ти лет. Против.. скольки у монголов? 35-ти? или аж 40-ка?
О да, это - тяжело поражающий фактор.
Не надо считать людей идиотами. Стремление выжить - очень хороший стимул, в том числе и для меткой стрельбы, а менеджеры с риелторами на самом деле такие же люди как и мы с вами, и вполне могут копать, и даже кидать.
Элеваторы, овощные базы (2).
Рим упал когда состарился и устал, а до этого несколько так сотен годков вполне исправно вставлял всем подряд чтоб голова не шаталась. Барнаул - империя молодая. А по военной мощи, кстати, Риму далеко до Барнаула.
Не, ну если он идиот и предпочитает оставющиеся ему полгодика-годик до казни прожить вторым помощником третьего княжонка в грязной юрте... впрочем, из ложной посылки, как известно, может следовать какой угодно вывод.
Я ещё раз призываю: не надо считать людей идиотами. Прежде чем заявить "такой-то человек поступит так-то", очень, очень полезно поставить на место этого человека себя, любимого, прикинуть... и убедиться, что это надо очень крепко с дуба рухнуть, чтобы так поступить.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Ну, монголам кто ни попадя не нужен, а только воины. Причем с оружием. В обмен они предложат хотя бы мясо, которое в Барнауле кончится примерно через неделю-две. То, что в городе имеются запасы муки на полгода, мне представляется из области фантастики. Да и вопрос, сумеет ли новая власть быстро организовать распределение и как воспримут нововведения торговцы, у которых в одночасье власть конфискует остатки продовольствия, которое в первые дни удастся спасти от массовых грабежей (нет, вы, конечно, можете мне убедительно поведать, как солдатики из нищих деревень, ни до армии, ни в армии по-человечески и не евшие зачастую, будут насмерть стоять против толпы, пытающейся разграбить супермаркет местного купца Махмудова - да хоть Иванова. Но мне все же кажется, что те же солдатики первым делом попытаются пристрелить ненавистного олигарха и вместе с толпой поживиться краденым, ибо армия уже научила их, что от отцов-командиров хрен чего дождешься). Ну про то, что местных ментов попытаются истребить подчистую в первый день, я уж и писать не буду. В этом сойдутся чаяния криминала, простых работяг и большинства солдат.
Так вот, пройдет несколько дней хаоса, пока в городе не воцарится хоть какой-то порядок. За это время будет многое разграблено, куча людей перебита, выпит океан водки и сожраны подчистую все наркосодержащие средства из аптек.
В частности потому, что после обращения губернатора или кого там, с попыткой обрисовать ситуацию, население в первую очередь подумает: "Пришел пиздец! Надо хоть гульнуть напоследок..."
Оно ж понимает, что если в мирное время власть такую жопу устроила, так в экстремальной ситуации от нее и вовсе ничего не дождешься. И будет каждый поступать по приципу "Умри ты сегодня, а я завтра". Как по телевизору учат...
З.Ы. Продолжительность жизни в России у мужиков - 57 лет, а не 65.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Никто с этим и не спорит. Вопрос в том, что мы сделаем с попаданцами дальше: погрузим их в полную жопу, или всё-таки вытянем на свет. Вот в этом - определяющая разница, и в одной книжке два этих сценария, пессимистический и оптимистический, сосуществовать не могут.
П.С. Лично мне пессимистический сценарий неинтересен.
(поддаваясь заразе буквоедства) Я говорил о барнаульцах, а не о мужиках в среднем по России.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Так я не за абсолютно пессимистический вариант. Я за то, чтоб жертв много, выжили сильнейшие, процентов 10-20, а уж затем они дали шороху всей Евразии. Пусть читатель понервничает вначале.
З.Ы. Вариант кончины руководства, приведенный ниже, горячо одобряю.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Потрепать читателю нервы - это, конечно, святое, и я всеми руками за.
Но всё-таки мне кажется, что 80-90% погибших - это чересчур. Это уже не "много жертв", это катастрофа. Чисто численно 100 тысяч отборных выживших, примерно 30-40 тысяч бойцов, это, наверное, достаточно для прихлопнуть монголов и потихоньку заняться мировым господством... но как-то... даже не знаю, жалко мне их, что ли... в общем, я всё равно бы предпочёл 50% потерь, не 90%.
Да, я вижу, вы сильно пострадавший от
клоповчиновничества человек...Отв: А давайте напишим книгу :)
Нет. Это чиновничество сильно пострадало от меня. Но недостаточно, поскольку они на других отыгрываются с лихвой.
Отв: А давайте напишим книгу :)
А если... г-мм... "вверенные вам солдаты" за вами не пойдут?
Я тут про синдром "человека с ружьём", который, привыкнув исполнять решения прямо на месте, может в один прекрасный момент решить их самостоятельно и принимать, уже писал. Чем вы "вверенных вам" солдатиков убедите в единственной правильности вашего направления? Могут и шлёпнуть, под горячую руку, руководствуясь, каким-нибудь "революционным саамоосознанием" себя, как единственной силы. Что же до вашего решения "рвануть и подпалить всё, что можно, а особенно арсенал", то мне это уже какой-то крайней точкой... г-мм... непродуманности, представляется. Ну, ладно, допустим ваш вариант мильчишизма-плохишизма сработал и вам удалось таки поджечь все "ящики с чёрными бомбами, белыми снарядами и жёлтыми патронами", а что дальше? С чем... г-мм... "параллельный фронт" открывать собрались. И, кстати, против кого?
Я совершенно не разделяю идею о том, что любой кочевник это "прирождённый воин". Пастух, у которого главная забота - овцы, а главный враг - волк? Другое дело, если мы имеем уже вполне сформировавшийся "улус Джучи". Тут и воины и представления о тактике - всё есть. Но в любом случае на первых порах десяток пулемётов в упор с достаточного расстояния и при необходимом количестве боеприпаса аргумент по весомее (вот только разнообразные "Крестовые дранги" не вспоминайте). Про воздушные разведки (между прочим, в бригаде вполне может парочка вертолётов огневой поддержки оказаться) я уже промолчу. И, потом, что вы всё заладили "голод-голод". Или "лекарств нету". Давайте в окрестностях мобилизационные склады спецрезерва разместим. Или госрезерв какой-нибудь. А что, вполне вероятно - город в глубине, от границ враг туда не скоро доберётся, так что вполне возможно и есть такие. Или могли быть. Правда теряем в романе героику преодоления первых трудностей и разнообразные ужасы первого года, но я на такие потери готов пойти с радостью. И вообще, может сразу в городе орднунг установить? Я неслучайно спрашивал вначале - почему на совещание к мэру одного Смирнова позвали. А если господам силовикам просто вместе за рюмкой чая собраться? Думаете, что те, кто имеет (пока ещё, на первых порах, но имеет, пока действует закон инерции мышления) за собой реальную силу, будет трудно договориться о том, что решают не "мэры-сэры-х**ры", а? Ну да, не демократично. Ну так, предложите, как альтернативу, всеобщие выборы, попартийно и поблочно. Или ещё как.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Орднунг - давайте. Я, кстати, о криминально-силовой диктатуре в самом начале писал. Ваши единомышленники вполне могут принять в ней участие.
А насчет голода... А на фига вообще в героико-фантастическом романе эта толпа народу? Пусть 90% слабых героически погибнут от голода и болезней, а оставшиеся, с помощью химически-бактериологического оружия покорив непокорных, победным маршем зашагают по планете. Хоть читать будет интересно. А то "картошку на 6 сотках сажать". На 6 сотках лесов, окружавших Барнаул в то время?
Отв: А давайте напишим книгу :)
Не думаю, что произойдёт полное сращивание криминального и силового аппаратов. Урки всё же несколько на иные ценности ориентированы. Скорее, в создавшихся условиях и, в тот момент, когда будет чётко осознана их необратимость, силовики урок передавят. Особенно тех, кто так и не поймёт, что "времена изменились". Если будут привлечены националы, на что я не очень рассчитываю - не забудьте, их в крае немного, я вполне компетентному мнению местного уроженца всё же доверяю больше, нежели интернет-ресурсам, - то, подавление произойдёт гораздо быстрее. Вполне возможно переориентирование националов. Всё же, если основной ценностью является Нация, а в предлагаемом варианте она сократилась до данного ареала, то и соответствующие изменения в определяющей мотивации неизбежны. Более того, они могут стать определяющими для основной массы населения. Но, это возможно только в том случае, когда будет чёткое осознание враждебности окружения. Без скидки на "общечеловеческие ценности". У кочевников они однозначно другие.
Можно ведь и не описывать поведение всего населения. Сосредоточимся на тех, кто разворачивает основные линии сюжета. А остальные пусть обеспечивают техническое, а главное, военное превосходство. Куют, так сказать, мечи из орал. И ещё одно соображение у меня есть, не знаю насколько оно обосновано, я по этому делу не специалист. Просто, я тут недавно прочитал где-то, что оказывается хромосомный набор человека, довольно серьёзно меняется. И люди, разделённые скажем 400 годами биологически не тождественны. Вплоть до невозможности общего потомства. А если мы 90% населения сразу выморим, то через одно, максисмум два поколения остальные попаданцы просто вымрут сами. А так, популяция имеет возможность естественного прироста. Да, и думаю, что человека из ХХI века научить работать на каком-нибудь станке, пусть он до этого никогда этим не занимался, всё же успешнее, чем тому же самому, какого-нибудь Иддинаху или Хуйдайбердея-нойона.
Отв: А давайте напишим книгу :)
А меня, честно говоря, наоборот: заколебало это одним-махом-семерых-забодахом. Хотелось бы, для разнообразия, продуманности и реалистичности. На шестки сотках, да,
Кстати, там вокруг Барнаула вряд ли *сплошные* леса. Я в Барнауле был правда, очень давно (нет, не в XIII веке, но давно) и почти ни черта не помню, но, кажется, там можно без особых натяжек постулировать лесостепь на части территории. А если сферу переноса чуть расширить за пределы города, то в неё попадёт достаточно много пригородных пахотных земель, а населения это прибавит, по идее, не слишком много. Ну или множественные зоны переноса, как я уже предлагал.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Все бы вам гробить да гробить.... За день до переноса послать в Москву, на XXVII съезд "Единой России", и вся недолга....
Отв: А давайте напишим книгу :)
Вот так прямо всю областную администрацию и мэрию в полном составе?
(потирая руки) Нет уж, милейший, без кровишши нам не обойтись.
Отв: А давайте напишим книгу :)
В полном составе - будет неправдоподобно. Да и не нужно, на самом деле. Шакалы - они шакалы и есть, пахана не стало - и разбежались, поджав хвосты. Самую верхушку достаточно убрать.
А как верхушку уконтрапупить... да вот хоть простейшим способом: после подтверждения инфы о переносе (пока что - в хрен знает куда) верхушка с охраной - два Ми-8 в сумме - на всякий случай смывается на загородную укрепённую базу, "охотничий домик". Базы на месте нет, но холм, где она стояла, выглядит пустынным и безопасным, они сажают вертолёты, разгоняют охрану охранять периметр и принимаются совещаться. А тут из кустов, шеренгой роялей, разведчики монголов: охрана снята стрелами и ножами, ну и дальше по стандарту... кровишши - жуть... Для наглядности один вертолёт может успеть взлететь и вернуться в город с трупом чинуши, утыканным стрелами, и раненым охранником.
Отв: А давайте напишим книгу :)
До полного исчерпания боезапаса. Если уж выбирать кого-нибудь на роль Главного Ренегата, то инженера-технолога. Или историка-реконструктора, повернутого на примитивных технологиях.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Одной примитивной технологии кочевников можно научить легко - изготавливать "Молотов-коктейль" в борьбе против техники. Патронов можно прикупить у польстившихся на золотишко и дополнительную кормежку барнаульцев-ополченцев.
Еще вспомнил одну мрачную для барнаульцев вещь: им придется засевать большие площади пшеницей, не имея ни тракторов, ни комбайнов, ни другой сельхозтехники (полагаю, она все же не в городе дислоцируется), но вдобавок не имея тягловой силы. Ну, сколько-то лошадей захватить удастся, но возделать ими площадь, достаточную для прокормления полумиллиона народа?
Отв: А давайте напишим книгу :)
Маленькая справка - средняя урожайность (1947) зерновых по Алтайскому краю составила 7 ц/га, картофеля - 22 ц/га.
Норма потребления на 1 человека в год, кг: (правда, при наличии в рационе мяса): картофель - 120, хлеб - 135
Что сеять/сажать будем ?
С артефактом "лопата штыковая" в советские годы познакомиться довелось ? ;) Для получения годовой нормы при урожайности 1947 под картофель требуется 1.2/22 = 0.054 га, или пресловутые "шесть соток". Хотите, я найдо Вам хорошую тещу - она научит Вас делать это без трактора ? :))
Отв: А давайте напишим книгу :)
Да, надо будет захватить бензовоз или некоторое количество бензина. Либо купить. Желающие разживиться золотишком или подкормиться у барнаульцев наверняка найдутся.
Да и прикрыть весь город по периметру наличным вооруженным формированиям будет очень нелегко. Крепостных стен ведь нет.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Пан, мы, вроде бы, начинали со случайно оказавшегося в плену барнаульца ? Вариант, что у него случайно оказался с собой бензовоз и пара бочек загустителя рассматривать будем ? Правильно. Значит, ему надо будет сходу (для доказательства собственной ценности) сварганить "коктейль Молотова" из подручных материалов. В стойбище. А потом научить монголов окапываться, причем, в силу их кочевых привычек - ячейку отрывать для стрельбы с лошади :)
Да, а роль крепостных стен в эпоху автоматического оружия прекрасно выполняет колючая проволока на кольях. Проверено кавалерийскими частями ПМВ.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Вроде бы нет. С перебежчика-полковника, решившего стать ханом Хорезма и Самарканда, и его сподвижников, которые тоже не против насладиться гаремными утехами и властью, что затмило им способность к критическому анализу ситуации на некоторое время вперед. Только не пишите, что в реальной жизни люди, как правило, анализируют последствия своих поступков. Жизнь убеждает, что это делают немногие.
Отв: А давайте напишим книгу :)
Нэ верю... По Станиславскому. И потому, что производственную базу он не взбунтует, и к татарам не уведет, и потому, что к полковничьим годам юношеский авантюризм уже сменяется язвой желудка и холециститом :)
Отв: А давайте напишим книгу :)
Для достоверности предварительно полковник может уговорить литр очищенной.
Отв: А давайте напишим книгу :)
На 650 тыс. человек потребуется засеять 35 с лишним тыс. гектаров земли, 6,5 млн. ведер посевного материала. Доставить сеятелей на участки, потратив драгоценное топливо. Осенью доставить урожай, также потратив драгоценное топливо (нефти поблизости нет). Охранять их во время посадки\уборки.
Вот еще интересную штуку накопал. Бурятия рапортует о достижениях.
«В торговой сети по основным товарным группам был обеспечен минимальный запас продовольствия: по мясопродуктам (7 дней), молокопродуктам (12 дней), муке (24 дня), макаронным изделиям (27 дней), яйцу (12 дней)».
http://economy.buryatia.ru/econ/ks_dokladmin_200408.html
Отв: А давайте напишим книгу :)
Да что полный северный пушной зверь заглянет к попаданцам я и не сомневался. Просто лень было по инету лазить в поисках информации.
Видимо лучше перенести в прошлое не город, а целую область с придегающими сельхозрайонами осенью. Собрать урожай сил у попаданцев может и хватит, если монголы поблизости ошиваться не будут в большом количестве. За зиму настоить укреппунктов для охраны сельхозугодий.
Страницы