A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Опубликовано вт, 19/05/2009 - 00:48 пользователем Stager
Forums: Рудель Ганс-Ульрих Как мило расчирикались ура-патриоты. Прямо-таки - до прямых личных оскорблений. Интересно - а за базар ответить не слабо? Но забавно - казалось бы, ужасной советской пропаганды нет уже давно, а в головах - всё то же дерьмо. Выходит, коммунисты не виноваты?
|
|
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Неверю. Матом разговаривают иначе. В свое время, слышал, как один товарищ рассуждал об особенностях механизации в сельской местности нечерноземья. И вот что интересно: ни одного цензурного слова, а все абсолютно понятно.
У вас же "Вы", "простите", и тут же "охуели". Противоречивое высказывание какое-то. Это не чистый мат, грязный.
А откуда вы знаете, что на мне сейчас красная майка?
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
у меня лично возникло ощущение, что если быть последовательным и доводить всё до логического завершения, то упомянутым гражданам пора сочинять приветствие к следующему маршу ветеранов Waffen SS со словами "Выдающиеся герои и искренние патриоты". Логика подсказывает, что среди них найдутся храбрые солдаты, любящие свою родину. Разве не так?
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Duplicate!
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
(ошеломленно) Вы считаете, что ругаться - более того, грязно - приемлемо исключительно детям?
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Неуважение к Руделю было бы таким http://lj.rossia.org/users/just_hoaxer/267558.html
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
далеко не всегда разделяю вычказывания pkn но в данной теме,безусловно,его поддерживаю..Идеология и патриотизм одной стороны никак не могут отрицать героизм противоположной...Победа нашей страны не зачёркивает проявление доблести и героизма проигравшей Германии...
А постоянное подчёркивание идеологии(фашизма и нацизма)по-моему вообще не к месту-как-то все подзабыли, что с Германией мы воевали не на почве кровавого гитлеризма(поначалу даже очень дружили),а по причине нападения Германии на нашу страну...Не было бы нападения(а такое возможно допустить)неизвестно ,как история развернулась бы..
Для тех,кто читает невнимательно-героизм и мужество проигравшей Германии никак не уменьшает(наоборот !!!) нашу победу..
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
to all
"Мысль изреченная - есть ложь....
(далее поскипана реклама местного пива)
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Неужто мы его (oldvagrant'a) теряем и он примет обет молчания ?
Нет, слава богу, просто квасят на пару с Erlgrey64 со вчерашнего дня, троглодиты :-)
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Правда, когда кончается пиво, я сам с собой становлюсь не согласный...
Молчит мой разум, голос мой
Уже не дружен с головой
Я сам себе противен стал
Я сам с собой не говорю
Поссорился...
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Господа толерантные либерасты, простите, либералы - изучать воспоминания былых противников и удивляться их достоинствам дело полезное, хотя лично я не вижу смысла в ваших восторгах по поводу того, насколько храбрыми и умелыми были те, кто разными способами убивал моих родственников в прошлом. Главное, что эти враги не преуспели. А то, насколько храбрыми умелыми были мои предки я и так знаю, не всех застал живыми, но знаю! Все они имеют награды боевой и трудовой славы. Мои родственники и в прошлом, в период войны, и настоящем - добропорядочные, трудолюбивые и умные люди. И чтобы это понять, мне не нужны сочинения Руделя. Но если при мне называют фашиста, стремившегося их уничтожить - "выдающемся героем", то не стоит ожидать терпеливого молчания. Я человек незлобивый, хоть и матерщинник, ничьих предков не оскорблял, просто задал вопрос - как можно говорить так восхвалительно о том, кто пытался уничтожить мою страну и мой народ? И не надо щупать мою далеко не впалую грудь и высматривать на мне тельняшку, я её давно не ношу, не страдаю излишним самомнением и не говорю за всех, но раз я русский, то имею некоторое право право говорить от имени русских. Признаю, что несколько перегнул палку, выказав себя хамом, но несколько удивлен как раз ВАШЕЙ истерикой.
То есть, предлагаете тем, кто не элитарные толерантные либерас..., тьфу, либералы, а быдло - тихонечко дрочить в уголке на "История Великой Отечественной Войны" и рисунки Кукрыниксов, пока вы, ценители с "тонким вкусом", наслаждаетесь изысканностью слога воспоминаний героических Бока, Руделя, Мюллера, Шелленберга и прочих?
Уважаемый wotti в чем героизм и мужество гитлеровцев, гноивших и расстреливающих наших людей в концлагерях, сжигавших города деревни и просто людей? Рудель героически и мужественно перешел границу СССР и вызвал первого попавшегося НКВДшника на дуэль за его подлость и убийство невиновных? Рудель гитлеровец и фашист. Такие как он героически расстреливали колонны беженцев. Такие как он героически расстреливали моего деда танкиста, защищавшего свою страну от полного уничтожения.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Ну что же -- действительно вонючее нацисткое дерьмо. Как впрочим уже и говорилось.
Вопрос к тебе, нацик: а где же твои-то предки воевали?
Сдаётся мне что предки таких как ты воевали всё больше в Ташкенте, или против внутреннего врага отважно боролись.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Ну вот, теперь Antipode2 сам с собой разговаривает. Правильно, почитание гитлеровцев до добра не доводит.
veter, почитание Гитлера и его приспешников, это не либерализм, это фашизм, самый обыкновенный.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
почитал ...вообщем как всегда все пытаетесь поделить на черное и белое ... хотя мир цветной! врагов надо знать в лицо .... но при этом уважать достойных не уверен что этот автор достоин ... но и отыгрыватьсяа нем за всех фашистов не имеет смысла ... поддерживаю горячих ура-патриотов ... уверен что имеенно они пойдут первыми на фронт в случае чего ... а это достой но уважения!
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Я попытаюсь сформулировать ещё раз: мир цветной и очень сложный, но в нем для русских и народов имеющих общую историю, существует набор достаточно простых ориентиров, позволяющих оставаться людьми.
Я приведу некоторые:
1. Уважать профессиональные качества достойных врагов нужно, но словословить гитлеровцев и награждать их эпитетами выдающихся героев и патриотов - нельзя. Hапомню, именно эта формулировкa используется для оправдания национальных формирований Waffen SS и осуждения действий наших дедов, между прочим.
2. Издеваться или иронизировать над собствеными героями и высшими наградами могут только подонки, если снисходительно относится к действиям таких подонков, героев у России просто не будет.
Если приведеные пункты характеризуют меня как националиста или ура-патриота, с удовольствием принимаю это определение.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
1. Любопытно было бы увидеть формулировку Вашего отношения к немецкому народу. Не исключает ли она возможности наличия у оного героев и патриотов?
2. Не сотвори себе кумира. Если наличие высшей награды государства у некоего лица Вы считаете индульгенцией и одновременно автоматической оградой от критического восприятия его - констатацией национализма дело не обойдется.
Поговорим о пятирежды герое Брежневе Л.И.? Или Вы полагаете, что он исключение, а все прочие награжденные были награждены по заслугам? Возможность иронизировать над высшими наградами проистекает не от русофобии отдельных лиц, а от поведения властей, девальвирующих награды, раздавая их по политическим и прочим меркантильным соображениям.
Сомнения в возможности появления у России новых героев несколько расходятся с Вашими патриотическими декларациями. Поверьте, героические поступки проистекают не от возможности получить блестящую висюльку (от неуважаемых людей) и пофорсить с ней перед девушками. Во всяком случае 629 лет назад, скажем, висюлек не было.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Я ожидал именно таких аргументов с упоминанием Брежнева и немецкого народа, но не от Вас, правда.
Если вы читали мои посты то могли убедиться, что я ни разу не упомянул немецкий народ в негативном контексте, я писал о гитлеровцах и вполне конкретном историческом периоде, когда гитлеровцы напали на мою страну с целью очистить территорию для людей, которых они определили как достойных решать судьбы других народов.
Про немцев не знаю, но подавляющее большинство Австрийцев к этому периоду своей истории относится крайне отрицательно. И патриотом предпочитают считать канцлера Дрейфуса (противника аншлюса, погибшего от рук наци), а не, например, Кальтенбруннера, который по отзывам был достаточно храбрый товарищ.
Я говорил о презумпции героизма для людей отмеченных высшими государствеными наградами во время боевых действий. Кстати, герой, для меня лично, практически автоматически кумир.
Я бы сказал так - исключения, естественно, были, но вот это обобщение оскорбительно для настоящих героев. Поэтому, исповедуя принцип презумпции невиновности, я предпочитаю считать героями всех лиц, отмеченных боевыми наградами во время Великой Отечественной Войны, пока не доказано обратное.
Как всё таки тонка грань между полемикой и глумлением.
Назовите вещи своими именами, и скажите что орден Славы или золотая звезда Героя Советского Союза это блестящиe висюльки, и вроде говорить с человеком не о чем.
Но я продолжу, я говорил и говорю о девальвации наград - как только награды перестанут восприниматься как таковые, а станут "висюльками" героев не будет, возможно останутся геройские поступки, но героев как объекта гордости и любви не будет по определению.
Государсвеные награды это признание героизма обществом, в нормальном обществе это ещё гарантия уважения вменяемыми согражданами.
U меня лично боевые награды ассоциируются с подвигом, а не с официальными лицами или возможностья пофорсить.
Опять "висюльки", интересно если от Ваших дедов остались награды, как от моих, Вы бы могли их продать?
Кроме того, знаки отличия - оружие, иконы, просто народная молва были всегда, как и уважение.
Это Вы меня так пугаете? напрасно, для меня слово "либерал" становится всё более неприятным,
а все другие ярлыки уже по барабану.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
"Пусть либеральная пресса болтает о своей свободе, которая на
самом деле свободой не является. Наша свобода - в гордом сознании того, что мы оказии нашему народу множество услуг, которым завидуют другие. Другие нации называют себя борцами за свободу духа и не понимают, что якобы бессмертные идеи либерализма - это идеи, ведущие к гибели наций" (Адольф Гитлер).
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
А теперь, пан, расскажите - что доказывает приведенная Вами цитата ? :)
P.S. Между прочим, я и так пользуюсь той же таблицей умножения, что и Гитлер, Дювалье, Пиночет и ещё масса других нехороших людей...
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Цитата доказывает, что Гитлер и kumpelalte одинаково неприязненно относятся к либерализму. Таблица умножения не доказывает ничего, так как к мировоззрению отношения не имеет. Подберите пример получше. Уверен, это удастся.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
"Одинаково неприязненно" - не доказывает. Поскольку отношение к любому мировоззренческому, как Вы говорите, артефакту (пардон за термин, имелись в виду - либерализм, гомосексуализм, романтизм и т.д.) не является бинарным. ("Ты за белых или за красных".)
И использованный Вами полемический прием ("раз A не любит либерализм, и B не любит либерализм, и B - патентованная бяка, то и A - по крайней мере полусукин сын") является по крайней мере недобросовестным. А его использование, пардон, является лишним поводом не любить либералов. И журналистов :)
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Этот прием не является привилегией либералов и журналистов, его все, кому не лень, активно используют. А kumpelalte еще и сочетает с передергиванием и некорректным выборочным цитированием, так что по отношению к нему добросовестность с моей стороны излишня. Он же зачисляет всех своих оппонентов в ряды либералов, хотя pkn - либертарианец, а я социал-демократ. А далее на основании не понравившегося мнения нескольких оппонентов (с приклеенным им же ярлыком либералов), заявляет о нелюбви к либерализму в целом.
Кстати, выводы насчет полусукина сына вы, сэр Тиль, сами сделали. Я только первую часть закинул.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Интересно бы увидеть пример, только пожалуйста конкретно: было сказано так, процитировано так, смысл высказывания изменился.
Кстати цитирование по определению выборочно, а вот коректность цитирования совсем другое дело.
Мне например моя цитата вырваная из контекста
и снабженная выводом:
кажется фигурным цитированием как впрочем и вывод
нетрудно видеть что я пересматриваю своё отношение к либерализму и причиной явилось именно неприемлимая для меня трактовка роли гитлеровцев.
Mylnicoff, тема этой дискуссии не моя скромная персона, если можете опровергнуть мои высказывания то вперед, если нет - то к голословным обвинениям я уже привык.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
А почему Вы пересматриваете свое отношение к либерализму, отвечая на реплику oldvagranta, который вообще не упоминал о приверженности либерализму, как, впрочем, и иным течениям? Кто из Ваших оппонентов вообще позиционировал себя именно как либерал? Вы абсолютно правильно заметили по ходу этой дискуссии о том, что мир цветной, а не черно-белый (возможно, пересказываю неточно, так запомнилось), так зачем тогда всех оппонентов чохом в либералы загонять?
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Ну, собственно, о нелюбви человек может заявить на основании... да вообще без оснований. Но это так, придирка.
А вот передергиваний и фигурного цитирования у kumpelalte я, честно говоря, не заметил. Возможно, конечно, я к нему пристрастен, как к Parteigenosse, ну так посрамите нас обоих :)
А вообще-то Вы правы - холивор "либералы против патриотов" начался с подачи Antipode2 (http://lib.rus.ec/node/136937#comment-63350), и кроме него в этом качестве никто не засветился.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
http://lib.rus.ec/node/132543#comment-57372
Вот здесь kumpelalte приносит извинения за это самое фигурное цитирование.
(с любопытством) А чтой-то он партайгеноссе?
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Подождал объяснений не дождался:
смысл цитаты очевидным образом не менялся, для меня было важно продолжить дискуссию,
поэтому я использовал сарказм, каюсь не совсем очевидный.
Ну Mylnicoff вы даете.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Слова "готов извиниться", исходившие от Вас - это сарказм? Вообще я тогда тоже удивился, думал - неужто заболел?
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Эк вас плющит, хотите уличить в фигурном цитировании - уличайте, но с фактами
- я сказал ...
- он процитировал ...
- смысл изменился ...
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Так я и уличил. И ссылку дал. И извиняетесь там вы вполне серьезно, но сейчас поюродствовать решили перед публикой. Что ж (берет канделябр)
Ваша цитата:
«Mylnicoff wrote:
Тенденция переосмысления истории России ее нынешней властью...
A вот этого вижу. Вижу предсказуемое неприятие/изъятие литературы такого рода в России ее нынешней властью».
Мои слова целиком: «Тенденция переосмысления истории России ее нынешней властью, уже вылившееся в скандальное объявление Сталина "эффективным менеджером".
Разница, как любой может убедиться, огромная. Литературу об эффективном менеджменте Сталина никто не изымал - по ней учатся наши дети и внуки.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
В контексте той дискуссии об антисемитском учебнике я не вижу смысла в приплетании Сталина, ровно как и не заметил искажения вашей глубокой мысли, упрёк не принимал и не принимаю.
По поводу юродствования, я, пожалуй, останусь при своем мнении. Обсуждайте мысли и тексты, ваше мнение обо мне мало кого интересует, меня - точно нет.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
А это мне реплика pkn вспомнилась. И тоже соовсем из другого топика. Уж больно мы тут долго в одном котелке варимся, уже и партию оппонента напевать начинаем.... :)
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Спасибо. Я имел в виду именно это
и ожидал гневных опровержений от настоящих либералов, которых не последовало.
Для возврата к теме, я задумался, а почему, собственно, признание одного единственного Руделя выдающимся героeм и настоящим патриотом для меня неприемлимо?
Решил я себя проверить, внушил себе что Рудель выдающийся герой, патриот и абсолютно правдив, ну и перечитал сию книгу.
Получился ряд выводов (цитаты запас на каждый, но утомлять не буду):
- Оказывается все без исключения гитлеровцы, упоминаемые в книге, сплошь герои и патриоты.
- Цели у них были исключительно благородные - защитить свободный мир и Германию от большевизма и уничтожения. Англичане с американцами их просто не поняли, но они ещё пожалеют.
- Руские это монголоидные варвары, садисты и военные преступники (один танк утюжащий колонну беженцев чего стоит).
- Руские тупы и трусливы, воевать могут только при преимуществе 20:1, Рудель&K конечно бы победили, но варвары производили слишком много хороших танков и самолетов (как умудрились? тупые ведь).
Тут сила моего самовнушения иссякла, и я не успел возненавидеть русских, которые обидели таких прекрасных ребят.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Молчал молчал, но, однако, влезу.
Все это слишком морально, а потому - патетично и субъективно.
Понятие "герой" в совокупности с каким-нибудь визуальным символом - медалью (орденом) - это всего лишь некая условность, принятая в рамках конкретного общества, ну и в государственных рамках - предмет дополнительных пожизненных государственных почестей.
Другое, противоположное общество будет, несомненно, оспаривать это понятие и противопоставлять ему своих "героев". Ваш диспут - это даже не битва конкретных людей, а спор людей, примкнувших к конкретным обществам. (или не примкнувшим ни к каким). И выяснение моментов, кто к какому обществу в итоге примкнул...
Был ли Матросов героем? Со стороны общества - да. Как пример другим, жертвовать собственную жизнь ради "общества" и жизни других. Обществу нужны такие герои!
Был ли он преступником по отношению к собственной жизни? Ведь он самоубийца, в конце концов! Однако, таким образом общество никогда вопрос ставить не будет. Более того, оно обвинит саму постановку такого вопроса.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Очень извиняюсь, фамилия этого австрийского канцлера Доллфус.
---------------
Dollfuß, Engelbert, * 4. 10. 1892 Texing (Gemeinde Texingtal, Niederösterreich), † 25. 7. 1934 Wien (im Bundeskanzleramt ermordet), Politiker (CS).
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Я не готов воспринимать наличие у человека ордена Славы или золотой звезды Героя Советского Союза (или России) как бесспорное указание на его экстраординарные заслуги перед Отечеством. Мне еще требуется знать подробности: кто таков, за что получил и прочее. Это - следствие девальвирования. Брежнев - конечно исключение. Со своими 5 звездами. Да только не он один получал высшие ордена к юбилеям - это было нормой. А сколько Звезд Героя Соц.Труда получено по разнарядке за дутые успехи?
Насчет боевых условий я бы тоже не поручился. Орден Мужества (и представление ко второму) полковника Буданова мне сомнительны и уважения к оному не добавляют. И не исключение он вовсе.
Вообще, зная нашу армию, кто готов поручиться, что награды нашли именно тех, кто их заслуживали? Что герои не получили благодарность командования, а их командиры - Героев?
Только не надо отсутствие априорного уважения к орденам приравнивать к желанию плюнуть на ордена ветерана. Есть ведь у порядочных людей и естественное априорное уважение к человеку, как таковому. Может быть оно перевешивает вынужденное уважение к блестящим железякам?
Ах да, я не либерализм имел ввиду. А отсутствие критического мышления.
Noch ein mal. Ордена на груди у Брежнева и многих других - это таки блестящие висюльки и больше ничего.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
А надо ли? Может не стоит так углубляться в исторический процесс и рассмотреть более близкую к нам историческую фигуру? К примеру, какие именно заслуги первой степени имел перед Отечеством Борис Ельцин?
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Antipode2
Мои деды, прадеды, бабки и прабабки были на фронте и на заводах Челябинска "Танкограда", и лагеря они не охраняли.
Обиделись на слово "либерасты"? Простите великодушно, до этого не писал и не говорил таких плохих слов. Уважаю идеи свободомыслия и терпимости, они мне близки, но - зол, зол я сейчас! А вот Вам не стоит называть себя толерантным, не вижу в Вас терпимости. За что Вы обзываете меня нациком?
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Уважаемый veter,
не советую Вам в даном случае аппелировать к логике, товарищ просто клеит ярлыки: он толерантный либерал, другие - недоумки и нацисты. Живёт он этими иллюзиями, ему так легче, ну и бог с ним.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Да... я так понимаю, что историю мы потеряли. Спасибо г-дам за их демократические институты. Я НЕдемократ и почему-то нестесняюсь в этом признаться, особено прочитав данное обсуждение.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Критерием субьективности понятия "герой" является невозможность придти к однозначному мнению достаточно большой группой людей. Подобные оценочные понятия так же являются субьективными. Критерии понятий "смелый", "достойный" и т.д. такие же.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Не могу не подлить масла в огонь ;-)
http://picasaweb.google.com/kartinamira/1939#
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=910626&lnt_type=1&type=0
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=910627&lnt_type=1&type=0
Некоторые из этих фотографий были напечатаны в газете "Правда".
На самом деле меня поразила узость взглядов и, не побоюсь этого слова, дикость ура-патриотов. Я как-то предполагал, что люди бросаются в дискуссию во всеоружии хотя бы общеизвестных знаний. Не тут-то было. Оказывается, можно с пеной у рта отрицать тривиальные факты.
Впрочем, про ярмо и погонщика я уже говорил...
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Г-н Stager,
Мои деды как, впрочем, и деды/прадеды подавляющего числа людей, говорящих на русском языке,
воевали с сильным и коварным врагом, хорошо умеющим воевать и покорившим половину Европы. Они победили этого врага за что им вечная слава и память.
Вы пытаетесь доказать, что они (наши деды и прадеды) истребляли выдающихся героев и искренних патриотов, абсолютно случайно оказавшихся по другую сторону баррикады.
К моему великому сожалению, эту вашу попытку иначе как подлостью назвать не могу, но удивления она не вызывает, попытки ревизии итогов второй мировой войны и роли её участников под маркой широты и независимости мышления встречаются достаточно часто.
На всякий случай, какие факты и кто отрицал ?
Временый союз с Германией (пакт Молотова-Риббентропа)?
Это абсолютно общеизвестный факт, и ваш радостный крик "нашёл" и приведенные на второй день ссылки наводят на мысль, что вы этого раньше не знали.
Кстати, я заметил удивительный факт: после словословия в адрес фашистов под маркой либерализма, толерантности и широты взглядов, ярлык "ура-патриота" воспринимается совсем не обидно - лишь бы в широко мыслящие толерантные либералы не записали.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Не надо, пожалуйста, так нагло врать. Сочтут мошенником.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Виноват, конечно, на этот вопрос каждый отвечает сам.
Если ваши предки воевали, вы должны сами для себя ответить с кем и за что.
Если вам нравится думать, что они по недоразумению воевали с выдающимися героями и патриотами, бог вам судья.
Если вы обвиняете меня во лжи, oтветьте пожалуйста
- называется ли здесь гитлеровский пилот выдающимся героем и искренним патриотом ?
- подменяется ли факт агрессии гитлера против СССР (и факт защиты СССР от внешней агрессии как цели войны для наших дедов/прадедов) невнятными ссылками на тактический союз между Германией и СССР ?
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
рkn тут пара цитат по которым бы хотелось получить разъяснения:
уж не намекаете ли вы, не дай бог, конечно, на некоторые гуманные/благородные цели гитлеровской агрессии за исключением расширения жизненого пространства для арийцев за счет "второсортных" славян?
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Наши войска (среди которых встречались трусы, герои и патриоты) воевали с войсками напавшей на нас Германии (среди которых также попадались трусы, герои и патриоты (ессно патриоты Германии)). Если возьмётесь опровергать это высказывание, дальнейшую дискуссию с Вами можно не продолжать ввиду явной бессмысленность.
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Имел ввиду бессмысленность ведения дискусии с Вами для себя. Если Вы внушили себе непробиваемую точку зпения, что патриоты и герои рождаются исключительно в России, и ни на йоту не готовы поступиться, то что тут можно поделать...
Отв: A27593 Рудель Ганс-Ульрих
Руские герои и патриоты рождаются в России, немецкие - в Германии, и мне не хочется словословить немецких - свои мне ближе и в этом ох как нуждаются.
Вот и всё, что в этом непонятного ?
Страницы