Либрусек 2 - Reloaded?

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 01:51 пользователем Stiver

Чтобы как-то упорядочить царящие в последнее время настроения умов и перевести обсуждение в конструктивное русло, хочу заявить следующее.

Как было выяснено общим консенсусом, поддержание сайта сравнимого с Либрусеком объема обходится примерно в 500$ в месяц (плюс/минус, не суть важно). Так вот: если соберется достаточно устойчивая инициативная группа, желающая видеть и развивать Либрусек в его первоначальном варианте - без блокированных книг, "партнерских магазинов" и прочих гешефтов с копирастами - то финансовую сторону в указанном объеме я готов взять на себя. Самостоятельно поднять такой сайт я к сожалению сейчас не могу по весьма прозаической причине: нехватка времени. Работа + собственный, значительно более нетривиальный проект не позволяют мне уделять книжному делу больше времени, чем уже. Но тылы обеспечить в состоянии.

Если соберется команда - получим свободную (и на этот раз действительно свободную!) библиотеку с той же точно функциональностью, ясными целями и предсказуемым поведением. Не соберется - будем дальше грызть ядовитый кактус. Все очень просто :)

P.S. Кстати уже поступают требования не допустить выкладывания определенных книг на Либрусеке, пока они не появятся на Литресе.

Комментарии

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 15:50 пользователем LoxNessi

Mylnicoff написал:
Igorek67 написал:
LoxNessi написал:

Ничего не бойтесь Tanja18.
"Я как цветочек аленький в твоей ладошке маленькой" :)

КАП. КАК РОМАНТИЧНО. КАП. КАП.

(деловито) Кровишша реликта капает? Стрелой гада достали аль копьем богатырским? Помните: шкуру Компьютерс просил. А бошки можно в кают-компании повесить.

Компъютерс поступил нетрадиционно. Он подкупил Амура. Вы же знаете этих малолеток, им пофиг куда стрелять.

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 15:37 пользователем LoxNessi

Igorek67 написал:
LoxNessi написал:

Ничего не бойтесь Tanja18.
"Я как цветочек аленький в твоей ладошке маленькой" :)

КАП. КАК РОМАНТИЧНО. КАП. КАП.

КАП. СПАСИБО. КАП. КАП.

Хе... Не только тов. Мяу знает Братьев.
Но это ещё и аллюзия - на "Чудовище и красавицу", "Аленький цветочек", Сапковского...

Опубликовано сб, 05/09/2009 - 00:56 пользователем Tanja45

LoxNessi написал:
Разумеется, я Вас сразу узнаю. Но для подстраховки Вы можете держать на руках Мыльникоffа.
Надеюсь, что он уже не линяет и Вашему вечернему платью ничего не угрожает.

Увы мне, рандеву наше сделалось невозможным немедленно вслед за попыткой взять на руки опознавательный знак: Mylnicoff только похудеть мечтает на такое количество килограмм, какого во мне отродясь не наблюдалось. Орхидеи Вам придется подарить Компъютерсу, раз уж он все рвано слоняется где-то поблизости, но сотерн ему не отдавайте, пригодится еще.
Igorek67 написал:
LoxNessi написал:

Ничего не бойтесь Tanja18.
"Я как цветочек аленький в твоей ладошке маленькой" :)

КАП. КАК РОМАНТИЧНО. КАП. КАП.

Игорек, Вы все-таки прочитали Стефани Майер! Как Вы неосторожны, ведь я же предупреждала... да что уж теперь... поздно.

Опубликовано сб, 05/09/2009 - 01:15 пользователем Igorek67

Tanja45 написал:

Игорек, Вы все-таки прочитали Стефани Майер! Как Вы неосторожны, ведь я же предупреждала... да что уж теперь... поздно.

Татьяна:) Никто меня не понял. Это слезы у меня кап-кап, а не чья-то кровь. Сентиментальным что-то становлюсь:)

Опубликовано сб, 05/09/2009 - 02:46 пользователем Tanja45

Igorek67 написал:
Tanja45 написал:

Игорек, Вы все-таки прочитали Стефани Майер! Как Вы неосторожны, ведь я же предупреждала... да что уж теперь... поздно.

Татьяна:) Никто меня не понял. Это слезы у меня кап-кап, а не чья-то кровь. Сентиментальным что-то становлюсь:)

Я так и поняла, что слезы. Я именно об этом и говорю - о слезах и о сентиментальности, это и есть основное у Майер. Очень заразно.

Опубликовано сб, 05/09/2009 - 02:45 пользователем LoxNessi

Tanja45 написал:
LoxNessi написал:
Разумеется, я Вас сразу узнаю. Но для подстраховки Вы можете держать на руках Мыльникоffа.
Надеюсь, что он уже не линяет и Вашему вечернему платью ничего не угрожает.

Увы мне, рандеву наше сделалось невозможным немедленно вслед за попыткой взять на руки опознавательный знак: Mylnicoff только похудеть мечтает на такое количество килограмм, какого во мне отродясь не наблюдалось. Орхидеи Вам придется подарить Компъютерсу, раз уж он все рвано слоняется где-то поблизости, но сотерн ему не отдавайте, пригодится еще.

"Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым.
Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым."

Сам виноват.
Надо было сначала из Mylnicoffа чучело сделать.
Tanja18, надеюсь Вы понесли лишь моральный урон.
Из Ваших слов следует, что Вы легко могли заработать и грыжу.
Орхидеи я воткну компъютерсу туда, куда он мечтает засунуть мне свою дубинку.
Думаю там они не завянут.
Сотерн я буду беречь как зеницу ока и грезить о Вас долгими ночами, когла спать не дают старые раны.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 05/09/2009 - 03:12 пользователем Mylnicoff

LoxNessi написал:
Надо было сначала из Mylnicoffа чучело сделать.

(полируя когти пилочкой) Не дождетесь!

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 22:57 пользователем Ulenspiegel

Резонно. Вот лично у меня усиленно крутится в голове термин "децентрализация".

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 06:52 пользователем nsherbak

Ulenspiegel написал:
Резонно. Вот лично у меня усиленно крутится в голове термин "децентрализация".

Это Вы на Web-services намекаете ? Если так, с удовольствием бы поэкспериментировал с LibGen.

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 10:23 пользователем Ulenspiegel

Не совсем. Скорее - p2p без выделенного сервера.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 09:58 пользователем computers

С вами разговаривать не о чем, вы - типичный тролль. Чтобы встать на ваш уровень, необходимо лечь ;D.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 10:03 пользователем Mylnicoff

computers написал:
С вами разговаривать не о чем, вы - типичный тролль. Чтобы встать на ваш уровень, необходимо лечь ;D.

Это со мной, что ли, камрад computers? Или с недовымершим реликтом чуть выше?
З.Ы. Что-то мне подсказывает, что с обеими...

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 10:24 пользователем computers

Ну, я вроде ведь правильно пользуюсь кнопкой "ответить" ;D. У вас, комрад Мыльникофф, что-то не в порядке с отображением форума? ;) С реликтом, конечно же. Жаль, что он, разумеется, в Красную книгу занесен, трогать не моги... :(

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 10:36 пользователем Mylnicoff

computers написал:
Ну, я вроде ведь правильно пользуюсь кнопкой "ответить" ;D. У вас, комрад Мыльникофф, что-то не в порядке с отображением форума? ;) С реликтом, конечно же.

А ответ ваш после моего я созерцаю. Я пользовался кнопкой "цитировать".

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 10:39 пользователем computers

У меня все отображается в правильной последовательности, я не при чем!

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 10:22 пользователем LoxNessi

computers написал:
С вами разговаривать не о чем, вы - типичный тролль. Чтобы встать на ваш уровень, необходимо лечь ;D.

computers, посмотрите на Вашу аватару.
У нас с Вами разная система координат.
У Вас - лечь /встать.
У меня - я слева, Вы справа.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 10:27 пользователем computers

Вау, я уже отметил в разговоре с тов. Мыльникофф, что вас трогать нельзя, вы - в Красной книге :(. Поэтому, лучше не напоминайте про аватару, там дубинка, не вводите в грех ;D.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 11:17 пользователем LoxNessi

computers написал:
Вау, я уже отметил в разговоре с тов. Мыльникофф, что вас трогать нельзя, вы - в Красной книге :(. Поэтому, лучше не напоминайте про аватару, там дубинка, не вводите в грех ;D.

computers, прежде чем мы с Вами распрощаемся раз и навсегда, позвольте Вам по простецки - А не пошли бы Вы в Гваделупу.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 12:04 пользователем gospeller

Некрасиво, уважаемый LoxNessi, себя ведёте.
Ну что ж, давайте распрощаемся, правильно решили.
P.S. А раньше вы казались вполне вменяемым членом сообщества...

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 12:35 пользователем LoxNessi

gospeller написал:
Некрасиво, уважаемый LoxNessi, себя ведёте.
Ну что ж, давайте распрощаемся, правильно решили.
P.S. А раньше вы казались вполне вменяемым членом сообщества...

Здесь идёт обсуждение.
Я имею полное право иметь собственное мнение и высказывать его.
Г-н computers назвал меня троллем.
Меня легко лишить самомнения. Достаточно аргументированно доказать мне, что факты и моя интерпретация ошибочны.
А вот к чувству собственного достоинства я отношусь трепетно.
Я не люблю обиняков. Если бы я хотел послать computersа на 3 буквы (или на 5), я бы его и послал.
Я же послал его не так далеко. Проще говоря, Гваделупа - это как гектар поля, на котором мы с ним не встретимся, пока он не принесёт официальные извинения.
Всё. Больше я объясняться по этому поводу не намерен.

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 11:35 пользователем srz77

Lord KiRon написал:
Платность (в любом виде кроме donate) сразу убивает идею свободной библиотеки.
Да, и действительно все пообещавшие дать денег совсем не обязательно дадут. Даже я в начале хотел бы видеть поднятый сервер а уж потом ему помогать. А то до донэйтался в свое время на адвоката для ShareReactor ... :( Все же у большинства людей присутствует желание помогать проекту который будет жить а не прожекту. Так что думаю первые 2-3 месяца организатору придется тянуть по большей части за свои деньги, правда потом может вернется.

Согласен, что в идеале пользование библиотекой должно быть бесплатным, НО по моему необходимо дать выбор. Многие не против заплатить, но некоторых необходимо немного подтолкнуть к этому:) Предлагаю рассмотреть систему различных уровней доступа.
Например:
- Не регистрированные пользователь
- Регистрированный
- Платный пользователь
- Активный пользователь (заливает, сканирует, вычитывает, участвует в жизни библиотеки иным способом)
Каждый уровень должен давать некоторые преимущества и бонусы. Например можно ограничить нерегистрированных и бесплатных пользователей в доступе к самым свежем поступлениям или просто лимитировать количество скачиваний в день. При этом любой материал должен быть доступен любому пользователю, но для активных и платных доступ должен быть удобнее и легче.

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 15:51 пользователем _Alex_

Цитата:
Каждый уровень должен давать некоторые преимущества и бонусы. Например можно ограничить нерегистрированных и бесплатных пользователей в доступе к самым свежем поступлениям или просто лимитировать количество скачиваний в день. При этом любой материал должен быть доступен любому пользователю, но для активных и платных доступ должен быть удобнее и легче.

Типичный копирастский подход. Это когда хочешь чего то от людей(к примеру бабок), и не придумываешь что то новое, а ограничиваешь доступ к старому. Как это сделал Литрес.
Если товарищ Ларин не изменит своим убеждениям и будет предоставлять книги так как это делается сейчас, то ИМХО народ новую библиотеку с ее новыми правилами нах пошлет, и она превратится в еще один платный книжный клуб, наподобие того куда нас звал Лорд Кирон.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 01:54 пользователем yoj

идея хорошая. чем больше библиотек-тем дальше торжество копирастии.
непонятно другое-Ларин достаточно увлеченно участвует в обсуждении этой темы, но совершенно по партизански отмалчивается в той, с которой все началось-про Литрусек-в той части, где народ интересуется его видением будущего Либрусека и планами на это самое будущее. абсолютно не понимаю такого подхода к вопросу.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 06:19 пользователем whistle

Человек делает то, что ему интересно, и не делает того, чего ему не хочется. Не понимаете такого подхода к вопросу?

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 08:16 пользователем yoj

понимаю, чего тут непонятного.. непонятно, когда своими действиями человек вызывает нехилое бурление говн, но никак это не комментирует (в троллинге публики он вроде бы раньше не замечен). непонятно, когда проект резко меняет свою идеологию, а автор обсуждает создание альтернативного(тут поневоле задумаешься над самыми мрачными пророчествами местных Предсказамусов). а то что каждый точит как он хочет-это вполне понятно, но мало что объясняет.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 08:43 пользователем Mylnicoff

yoj написал:
непонятно, когда проект резко меняет свою идеологию, а автор обсуждает создание альтернативного

У проекта Ларина была и есть единственная идеология - "Много книг". Книг резко мало не стало.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 09:05 пользователем yoj

не спорю. хотя мне казалось, что он заявлял о неприятии копирастических ценностей. впрочем, я могу и ошибаться. но я вообще не об этом. у нормальных людей всегда было принято как то объяснять свои поступки, если они затрагивают чьи-то интересы. в данном случае они затронуты. не буду углубляться в рассуждения-чьи и насколько, но если бы этого не было, не было бы и такого обсуждения. понятно, что хозяин тут Ларин и он вполне волен сказать-что хочу, то здесь и делаю, а кому не нравится-ПНХ. но раньше он мне всегда казался НОРМАЛЬНЫМ человеком.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 09:48 пользователем Mylnicoff

yoj написал:
у нормальных людей всегда было принято как то объяснять свои поступки, если они затрагивают чьи-то интересы.

Мимо дома ездят автомобили. Они загрязняют воздух и шумом беспокоят обитателей. Интересы затронуты. Каждый владелец автомобиля останавливается и объясняет хозяевам причину своего проезда, или они все ненормальные?

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 01:14 пользователем yoj

Mylnicoff написал:
yoj написал:
у нормальных людей всегда было принято как то объяснять свои поступки, если они затрагивают чьи-то интересы.

Мимо дома ездят автомобили. Они загрязняют воздух и шумом беспокоят обитателей. Интересы затронуты. Каждый владелец автомобиля останавливается и объясняет хозяевам причину своего проезда, или они все ненормальные?

не передергивайте пожалуйста. Ваш пример некорректен, раньше Вы как то серьезнее относились к подбору аргументов. но если Вам так хочется, то пожалуйста. Вы живете в этом доме. Вам мешают автомобили своими выхлопами и прочими свистоперделками. кто то из автомобилистов обещал Вам, что этого не будет? нет? а чего им с Вами объясняться? идем дальше. Вы узнаете, что один из пламенных защитников покоя жильцов и чистоты воздуха приобрел автомобиль, оборудовал его вышеупомянутыми девайсами и ездит мимо Вашего дома. Вам захочется поинтересоваться причинами смены мировоззрения? а если он после этого примкнет еще к каким нибудь альтернативным "зеленым"? ну не к тем, с кем был раньше, а к их друзьям-конкурентам.. лично у меня бы возникли вполне резонные вопросы. отвечать или не отвечать на которые безусловно прерогатива сабжа. собственно Lord KiRon чуть ниже более кратко высказался о том же самом. к его словам могу добавить, что хорошо помню заявления Ларина о том что претензии борцов за авторские права он готов будет удовлетворить только после соответствующего решения эквадорского суда, а до этого все авторские права могут быть свернуты своими обладателями в трубочку и засунуты в подходящее по диаметру отверстие(ссылку на это искать не собираюсь, у меня и без этого есть чем заняться, достаточно того, что я это помню, думаю, что не я один).
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 02:00 пользователем Mylnicoff

yoj написал:
Вы узнаете, что один из пламенных защитников покоя жильцов и чистоты воздуха приобрел автомобиль, оборудовал его вышеупомянутыми девайсами и ездит мимо Вашего дома. Вам захочется поинтересоваться причинами смены мировоззрения?

Нет, не захочется. Я не имею привычки совать нос в чужие дела.

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 03:44 пользователем yoj

ну, на нет и суда нет. тогда наш диалог вообще не имеет смысла.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 02:49 пользователем Ника

Я-за! И не надо нас топить, мы хорошие! Мож еще на что сгодимся!

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 03:00 пользователем Ортега

а если Литрусек был частью договора?
часто необходимо идти на компромисс, терять малое,
чтобы сохранить большее.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 06:44 пользователем Stiver

Создал тему с технической информацией на форуме http://gen.lib.rus.ec/forum/viewtopic.php?f=3&t=197, приглашаю программистов и администраторов (а также прочих сочувствующих :)) перебираться туда.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 07:06 пользователем luporez

Lord KiRon написал:
Платность (в любом виде кроме donate) сразу убивает идею свободной библиотеки.
Да, и действительно все пообещавшие дать денег совсем не обязательно дадут.

Платная регистрация мало того, что идеологически неверно ( свободная библиотека с платным входом - каково? :) ) , но еще и экономически нецелесообразно. Тот кто хочет перечислить деньги на проект, и так перечислит эти 5 баксов в год. А кто не хочет, просто не будет регистрироваться. И таких будет большинство. А от SMS большая часть уйдет сервису оплаты и оператору сотовой связи.
Реклама на сайте - вот выход, конечно не такая, мягко говоря назойливая, как на Альдебаране. А например, как на Либрусеке. Или текстовыми ссылками. Контекст ( Бегун, Гугл Адсенс, Яндекс Директ ) вполне может приносить 500 баксов в месяц при десяти тысячах посетителей в день.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 07:36 пользователем Belomor555

Может в новой планируемой библиотеке для начала ограничиться только форматом fb2, чтобы громадные pdf-ки не забивали диск? А параллельно развивать хранилище для неформатных книг, чтобы пользователи могли брать оттуда исходники.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 08:44 пользователем Lord KiRon

Умная мысль кстати :)

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 16:46 пользователем Gustaw

Вы забыли txt. Как раз txt легко трансформировать во все форматы. Так что разумный выбор, ИМХО, - txt и fb2

Опубликовано вс, 06/09/2009 - 01:49 пользователем mmarina

А что делать тем, у кого txt не читается на неруссифицированном компьютере, и тем, кто не пользуется fb2? А что, НТМL, это так сложно?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 06/09/2009 - 02:08 пользователем Mylnicoff

mmarina написал:
А что делать тем, у кого txt не читается на неруссифицированном компьютере, и тем, кто не пользуется fb2? А что,

Я не пользуюсь fb2 - и поэтому юзаю конвертер fb2 to Any.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 09:34 пользователем SeNS

Что-то не припомню, чтобы Илья делал какие-то "системные заявления", писал "Пиратский манифест" и тому подобное. AFAIK, было сказано (и сделано) - "хочу много книг".
Чьи-то интересы всегда будут затронуты, при любом раскладе. Расставлять же акценты "нормальный/ненормальный", на мой взгляд, некрасиво.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 09:57 пользователем Lord KiRon

SeNS, Это его "чердак" , что хочет то и делает, но и за то что тут происходит ответственность несет, если не говорил "ребята вы чушь несете мне с вами не по дороге" то вводил в заблуждение как минимум этим.
Да и вообще он в свойём блоге года два назад довольно "радикально" высказывался, вполне в духе "манифеста".

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 10:43 пользователем wladimiron

Lord KiRon можно ссылку на блог где Ларин довольно "радикально" высказывался, вполне в духе "манифеста"?

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 14:13 пользователем Lord KiRon

http://rusec.livejournal.com/19529.html

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 18:40 пользователем ArgusC

- 1. Речь идет о ДД (Денежном Движке), что мы ныне и наблюдаем:((

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 12:13 пользователем vin

Цитата:
Например можно ограничить нерегистрированных и бесплатных пользователей в доступе к самым свежем поступлениям или просто лимитировать количество скачиваний в день.

Точно! Для
Цитата:
- Не регистрированные пользователь
- Регистрированный

нужно запретить скачивание некоторых новинок, оставить только чтение. Хотя чего мелочится, лучше сразу всех новинок :)
А добавлять новые книги сможет только
Цитата:
- Активный пользователь

будем называть его библиотекарь :)
Эх, когда откроется наша новая библиотека, меркантильный Ларин сразу пожалеет что завел шашни с литресом и быстро зачахнет тут в одиночестве.
ПС: ой, а может разделить пользователей только на две группы: активный и пассивный? :)

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 12:18 пользователем Igorek67

Нет vin! Не надо никого делить. Жизнь сама все расставляет по местам:)

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 12:23 пользователем alex_krim

Уважаемый Stiver, и чем ваш проект будет отличаться от уже существующего зеркала либрусека - lib.ololo.cc? Там нет ни одной заблокированной книги.. ИМХО, когда блоки появяться и там - тогда и только тогда можно будет бить тревогу. А пока не стоит плодить сущностей. В крайнем случае можно просто создать еще одно такое зеркало...

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 12:35 пользователем vin

ну я не настаиваю :)
а еще вот что можно сделать! незареганым ограниченным пользователям дать возможность скачать недоступную им книгу после оплаты, к примеру смской :)
А кстати, как будут распределятся лишние деньги? по 5 $ с юзера, допустим их будет не меньше чем на либрусеке, ну к примеру 150 000 , этож 750 000 $ в год !!

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 13:01 пользователем LoxNessi

vin написал:
ну я не настаиваю :)
а еще вот что можно сделать! незареганым ограниченным пользователям дать возможность скачать недоступную им книгу после оплаты, к примеру смской :)
А кстати, как будут распределятся лишние деньги? по 5 $ с юзера, допустим их будет не меньше чем на либрусеке, ну к примеру 150 000 , этож 750 000 $ в год !!

vin,
Совершенно секретно.
Только между нами.
По прочтению съесть.
Когда у нас будут такие бабки, мы приступим к реализации 2-го этапа нашего суперсекретного плана.
Мы по дешёвке покупаем корабль, грузим на него наш сервер и выходим в нейтральные воды, где и оторвёмся по полной.

Для справки.
Такие корабли с пиратскими радиостанциями действительно существовали в прошлом веке, да и сейчас, если не ошибаюсь, у берегов Альбиона болтается такая посудина.

Страницы
X