B133372 Туманность Андромеды

Forums: 

Туманность Андромеды

То MaxKam.
И чем же абсурдна ИДЕЯ Великого Кольца?Если человечество будет летать на субсветовых скоростях,то как обмениваться информацией между заселёнными мирами на расстоянии несколько световых лет.Может свой вариант предложите.На теперешней технике.Нобелевка гарантирована.
И "Тантра" это не совсем космоопера,и уж точно не "Звездные короли",там и фабула другая и тема тоже чисто вестерновско-мушкетёрская.В "Тантре" это скорее на "Тайну двух океанов" тянет.
И проблемы социального развития РЕШАЮТСЯ только подобными способами."Рынок ВСЁ отрегулирует!",помните?Вот он сейчас и регулирует...На Китай гляньте,там всё-таки чуть ближе к социализму...вот он и не чешется,так как "свободные страны".
А ляпы...я навскидку могу про лампы хранения информации заявить шо это нонсенс,но это технические подробности ХРАНЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ,а не ляп отмечающий САМУ ИДЕЮ этого ХРАНЕНИЯ...и использования её...
Цеплятся можно ко всему,но Гамильтон по сравнению с Ефремовым может выиграть только в динамичности...а уж ляпов у него(например в Сокровище ГЛ) это ваще целая Третьяковская галлерея.

Jolly Roger написал:
... А цефеяне и дракониды - мотаются по галактике и даже попутные сообщения доставляют... :)

Добавлю, что нетрудно догадаться, что Великое Кольцо (а скорее Сеть) и в описываемый момент есть комплекс из передач с помощью звездолетов и "широкого" вещания. Звездолеты не могут полностью отменить вещание и потому, что ко всем не наездишься, и потому, что присоединяются все новые миры, и потому, наверное, что рассказывать всем подряд, как до тебя добраться и еще сообщить конструкцию ЗПЛ - очевидно неразумно.

Заметим, что для кого-то и сама технология ЗПЛ окажется бесполезной. Это только тов. Грон может собрать на коленке атомную бомбу, а для химиков эпохи Ренессанса самая подробная схема атомной бомбы была бы практически бесполезна еще 500 лет.

oldvagrant написал:
Добавлю, что нетрудно догадаться, что Великое Кольцо (а скорее Сеть) и в описываемый момент есть комплекс из передач с помощью звездолетов и "широкого" вещания.

Согласен. У земли - 2 ЗПЛ и 34 вектора ВК на момент, описываемый в ЧБ. И, если уж быть скурпулёзно точными согласно тексту, то снимки Торманса были не на Землю закинуты, а на какую-то ближнюю к ней планету, откуда они пришли в виде передачи (я так понимаю ефремовский текст).
Но очевидно и то, что с течением времени ЗПЛ должны вытеснить межзвёздные трансляции - для Земли это исторически заметный срок, для Галактики - мгновенно. ЭВР, как пишет Ефремов...

Jolly Roger написал:
Земной успех не уникален. Совершенно независимо технологию пространственного прокола освоили еще в десятках цивилизаций (ведь по Ефремову пути цивилизаций схожи и этапы они проходят одни и те же). Просто знания об этом ещё не прошли по всему ВК, ведь по нему информация идёт столетиями... И Земля оказалась локальным лидером.

Это может быть верно, если каким-то чудом, чуть не божественным вмешательством, цивилизации возникают и развиваются почти синхронно. Иначе разница в периоде технологического развития может достигать миллионов и даже сотен миллионов лет. За это время технология (тем более что скорость её распространения не ограничена скоростью света) должна уже охватьть всех членов ВК. И впервые вступившим (обнаружившим себя в радиодиапазоне) должны радостно сообщать: "А знаете, заходите в гости. Для этого надо всего лишь...".
При налмичии технологии пространственного прокола ВК в описанном виде может существовать только в случаях, если:
1. Цивилизации смертны, предыдущие волны разума вымерли;
2. "Старшие" цивилизации не передают технологию "младшим", оставляя их барахтаться в песочнице ВК;

При отсутствии пространственного прокола ВК видимо единственно возможная форма коммуникации между цивилизациями, но малоценная из-за устаревания информации.

Одно, но существенное "но" против ВК - а вдруг не ВСЕ развитые цивилизации проходят сходные этапы и сществуют всё-таки агрессивные и высокоразвитые (развитие технологии опередило развитие духа). При отсутствии всякой статистики (известна только одна цивилизация, да и та миролюбием что-то не блещет) допущение о миролюбии - ещё более фантастическое, чем технология сверхсвета. Тогда, обнаружив себя, можно найти большие неприятности на одно место.

impankratov написал:
Это может быть верно, если каким-то чудом, чуть не божественным вмешательством, цивилизации возникают и развиваются почти синхронно. Иначе разница в периоде технологического развития может достигать миллионов и даже сотен миллионов лет.
...
При налмичии технологии пространственного прокола ВК в описанном виде может существовать только в случаях, если:
1. Цивилизации смертны, предыдущие волны разума вымерли;
2. "Старшие" цивилизации не передают технологию "младшим", оставляя их барахтаться в песочнице ВК;
.
При отсутствии пространственного прокола ВК видимо единственно возможная форма коммуникации между цивилизациями, но малоценная из-за устаревания информации.

Тут следует учесть, что книга - временной срез. И, думаю, Ефремов прекрасно понимал, что появление ЗПЛ потенциально видоизменяет ВК стремительно. Но ему нужен был именно переходный момент... А так, вообще-то, он впрямую пишет о наступлении новой эры - Эры Встретившихся Рук. Ведь и сам опыт Рен Боза - он не просто так, он на основе данных, пришедших по ВК. Т.е. локальные лидеры не совсем независимы, некая координация есть, но не прямая - прямую уже разносят ЗПЛ. И вся галактика в астрономически короткие сроки подтягивается до одного уровня развития...

impankratov написал:
Одно, но существенное "но" против ВК - а вдруг не ВСЕ развитые цивилизации проходят сходные этапы и сществуют всё-таки агрессивные и высокоразвитые (развитие технологии опередило развитие духа). При отсутствии всякой статистики (известна только одна цивилизация, да и та миролюбием что-то не блещет) допущение о миролюбии - ещё более фантастическое, чем технология сверхсвета. Тогда, обнаружив себя, можно найти большие неприятности на одно место.

Аксиомой Ефремова было "либо коммунистическое общество на всей Земле, либо радиоактивные пески на мёртвой планете" - поэтому и дорасти до уровня ВК агрессивные цивилизации в его представлении просто не могли. Торманс ему понадобился с чисто литературными целями и в обоснование его существования он вложил ничтожнейшую вероятность, а так, несомненно полагал правильным конвергенцию цивилизаций и никаких "вдруг" не допускал...

Jolly Roger написал:
Тут следует учесть, что книга - временной срез. И, думаю, Ефремов прекрасно понимал, что появление ЗПЛ потенциально видоизменяет ВК стремительно. Но ему нужен был именно переходный момент... А так, вообще-то, он впрямую пишет о наступлении новой эры - Эры Встретившихся Рук. Ведь и сам опыт Рен Боза - он не просто так, он на основе данных, пришедших по ВК.
Ну дык "мы впереди Вселенной всей".
Jolly Roger написал:
Аксиомой Ефремова было "либо коммунистическое общество на всей Земле, либо радиоактивные пески на мёртвой планете" - поэтому и дорасти до уровня ВК агрессивные цивилизации в его представлении просто не могли.
Да прекрасно я это всё понимаю, но аксиома сомнительна, особенно если рассматривать не только Землю, но и другие гипотетические цивилизации со своими спецефическими условиями (например, мошкиты http://lib.rus.ec/b/39869 выглядят весьма убедительно). Тем более что в теме обсуждают не собсно роман, где всё происходит по воле автора, а саму идею ВК.

impankratov написал:
...Тем более что в теме обсуждают не собсно роман, где всё происходит по воле автора, а саму идею ВК.

Ну, вот это не совсем так. Сейчас идея ВК смотрится, как "Плутония" Обручева. Понятно, что все эти идеи устарели, а за 50 прошедших лет тематика много и, в общем, плодотворно обсуждалась разными умными людьми. И учеными, и фантастами. И теперь идею ВК в ефремовском виде смело можно похерить, увы.
Но то, что для своего времени Ефремов был совершенно адекватен, ИМХО несомненно. У нас таких было раз-два и обчелся.

upd. И, действительно, сравнивать Ефремова с Гамильтоном - это какой-то вывих, бессмыслица.

Jolly Roger написал:
impankratov написал:
Это может быть верно, если каким-то чудом, чуть не божественным вмешательством, цивилизации возникают и развиваются почти синхронно. Иначе разница в периоде технологического развития может достигать миллионов и даже сотен миллионов лет.
...
При налмичии технологии пространственного прокола ВК в описанном виде может существовать только в случаях, если:
1. Цивилизации смертны, предыдущие волны разума вымерли;
2. "Старшие" цивилизации не передают технологию "младшим", оставляя их барахтаться в песочнице ВК;
.
При отсутствии пространственного прокола ВК видимо единственно возможная форма коммуникации между цивилизациями, но малоценная из-за устаревания информации.

Тут следует учесть, что книга - временной срез. И, думаю, Ефремов прекрасно понимал, что появление ЗПЛ потенциально видоизменяет ВК стремительно. Но ему нужен был именно переходный момент...

Я тут не могу не согласитсья с impankratov: Великое Кольцо и сверхсветовые сообщения не могут существовать в одной и той же вселенной. Это, собственно, другая форма "основного парадокса ксенологии". Другое дело, что Ефремов писал, всё-таки, художественные книги и имел полное право этот парадокс проигнорировать. Да и вообще... если действительно, всерёз и полностью подчиняться железной логике "парадокса", то почти никакой из известных фантастических миров не будет возможен. Кроме тех, где человечество - единственная разумная раса, как у Азимова. Но единственность человеческого разума - тоже та ещё гипотезка, в известном смысле похлеще "парадокса" будет. Куда ни кинь...

pkn написал:
Я тут не могу не согласитсья с impankratov: Великое Кольцо и сверхсветовые сообщения не могут существовать в одной и той же вселенной. ...

Думаю, Вы не учитываете экономический фактор. Если ЗПЛ - дешевая технология, то не могут (или приобретают одностороннюю направленность, или имеют характер, так сказать Малого Кольца - система связи близких пространственно цивилизаций, не имеющих технологии ЗПЛ). А если все ресурсы планеты позволяют снарядить 1-2 ЗПЛ в год или в несколько лет - может получиться весьма пестрая картина.

Современные технологии позволяют исследовать подробно все планеты и объекты Солнечной системы, а реально серьезные экспедиции отправляются раз в 5-10 лет. Экономический фактор, однако. Если на том конце прямого луча примерно такая же цивилизация, как наша, то сильных экономических выгод от экспедиции ждать не приходится. И привлекательность экспедиции туда будет примерно такая же, как у нас снарядить очередной "Кассини". :(

oldvagrant написал:
Думаю, Вы не учитываете экономический фактор. Если ЗПЛ - дешевая технология, то не могут (или приобретают одностороннюю направленность, или имеют характер, так сказать Малого Кольца - система связи близких пространственно цивилизаций, не имеющих технологии ЗПЛ). А если все ресурсы планеты позволяют снарядить 1-2 ЗПЛ в год или в несколько лет - может получиться весьма пестрая картина.

По первой части - частично согласен. Если постройка и снаряжение ЗПЛ на данном этапе ограничена имеющимися технологиями, ископаемыми ресурсами или производственными мощностями - то это реально ограничивает их количество. Но, каждый раз, сталкиваясь с подобными ограничениями, человечество научилось их устранять. Самые очевидные пути - перестройка производства, финансирование исследований по доработке технологий и замещению ограниченных ресурсов, причем все это даст ощутимый эффект в ближайший обозримый период (не более 100 лет).
Но. В то же время это условие действительно только для цивилизаций, которые только начали осваивать технологию ЗПЛ, причем действует оно всего лишь крохотный, по астрономическим меркам, период. Конечно, скорость и направление исследований у разных цивилизаций могут отличаться, но отсутствие прогресса при длительностях интервала времени прохождения сигнала по ВК (несколько тысяч лет) - это уже стагнация.
По ресурсам - почему мы должны ограничивать условия ресурсами именно планеты? Ведь даже технологии уровня "Туманности Андромеды" позволяют освоить несколько больший кусок пространства.
Если в целом - не вижу причин, почему технология ретрансляций не была заменена "курьерской службой" ЗПЛ еще до освоения Землей самой технологии ЗПЛ, особенно принимая во внимание отрезок времени, необходимый для того, чтобы результаты исследований, пришедшие в передаче ВК, преодолели отрезок пространства, разделяющий Землю и "стартовую" цивилизацию.

oldvagrant написал:
Современные технологии позволяют исследовать подробно все планеты и объекты Солнечной системы, а реально серьезные экспедиции отправляются раз в 5-10 лет. Экономический фактор, однако. Если на том конце прямого луча примерно такая же цивилизация, как наша, то сильных экономических выгод от экспедиции ждать не приходится. И привлекательность экспедиции туда будет примерно такая же, как у нас снарядить очередной "Кассини". :(

Понимаете, расчет экономической выгоды при коммунизме - это ревизионизм :) Мир победившего коммунизма, изображенный Ефремовым, не включает в себя такого пережитка капитализма, как деньги. Расчет же экономического эффекта при отсутствии такого инструмента, как деньги - невозможен. Если пойти по пути введения нового эрзац-инструмента недо-денег - получим эрзац-расчет недо-эффекта. Один из частных случаев - оценка на основе трудозатрат - приведет к искривлению в развитии на основе псевдо-экономии средств и недооценке стоимости в энергетических процессах, что для технологий уровня ЗПЛ может стать роковым.

Но - основная проблема здесь в том, что деньги (или любой другой инструмент с другим названием, их заменяющий) в отсутствие системы свободного рыночного обмена как элемента товарно-денежных отношений - теряют свое свойство как мера стоимости, поскольку не являются больше эквивалентом обмена. Соответственно всякий расчет экономической выгоды (эффекта, эффективности) при замене системы обмена благ (капитализм) системой распределения (коммунизм) - теряет смысл.

rr3 написал:
Понимаете, расчет экономической выгоды при коммунизме - это ревизионизм :)

А вот здесь не согласен я. Дело не в деньгах, дело в ресурсах. Ефремов, например, ясно писал где-то, что требуется накапливать энергию всей планетой в течение года. Коммунизм - это все же не рай небесный, где все падает с неба в неограниченном количестве. И если нужно накопить энергию путем синтеза антивещества, скажем, то это может потребовать отвлечения существенной доли энергетических ресурсов цивилизации в течение долгого времени. Когда это нужно только для сомнительной ценности свидания в космосе, может оказаться, что люди скажут - на хрен!

Процесс получения энергии можно, конечно, удешевить. Но это все вопросы масштаба. А если потребуется энергия, сравнимая с той, что Земля получает от Солнца за год? За 1000 лет? Строительство полной или частичной сферы Дайсона может потребовать тысячелетней работы. Короче говоря, если исходить из того, что прогресс последнего столетия - это исключение, и строить прогноз на 1000 лет вперед нужно по данным за 1000-2000 лет (а с точки прогнозирования это так и есть), то может оказаться, что овладение нужными уровнями энергии растянется на тысячелетия.

Потом, одну цивилизацию навестить прикольно, две тоже. А 10? А их в Галактике (по Ефремову, конечно) десятки тысяч! Ну живут, ну не интересны никому, еще и энергию на них переводить...

2. "Старшие" цивилизации не передают технологию "младшим", оставляя их барахтаться в песочнице ВК;

Не "не передают". Становятся непонятны младшим. В ТА есть упоминание про передачи самых древних - абсолютно непонятные для зрителей.

Одно, но существенное "но" против ВК - а вдруг не ВСЕ развитые цивилизации проходят сходные этапы и сществуют всё-таки агрессивные и высокоразвитые (развитие технологии опередило развитие духа).

"Порог Роба" - такие гробят этой высокой технологией в первую очередь себя.

Голодный Эвок Грызли написал:
"Порог Роба" - такие гробят этой высокой технологией в первую очередь себя.

Да хоть груздём назови... Что в реальности, никому неведомо. Может наоборот, выживают лишь агрессивные цивилизации, а мирные поглощаются агрессивными или стабилизируются в развитии (например, уходят в виртуальность).

Jolly Roger написал:
кстати, нетрудно догадаться, что информация о технологии пространственного прокола придёт к тем, кто её не имеет, не по ВК
Скорее всего, именно по ВК эта инфа и придёт. Во-первых, приёмники настроены на ВК, а не на прямую высадку пришельцев посреди площади. Во-вторых, а если "прямой луч", как метро, может соединять только определённые точки (т.е. нельзя слетать от Киева до Ирпеня на Ту-144 - можно только на электричке)? Тогда логично ПЛ-доставку передать локально по ВК.
А если технология ПЛ неотлажена и корабли гибнут чаще, чем приемлемо для отправляющих сообщения? Или ПЛ вообще невозможен? См., например, Технокосм:
Цитата:
Все присутствующие здесь сегодня в зале — профессиональные астрономы (уфологов, я надеюсь, среди нас нет) и все прекрасно понимают, что полёты от звезды к звезде на летающих тарелках или других транспортных средствах — плод больного воображения писателей-фантастов, бездумно применяющих к галактическим пространствам то, что я называю «океанической парадигмой». Две трети нашей планеты покрыты океаном. Последние несколько столетий земная цивилизация расширяла сферу своего влияния с помощью кораблей, открывавших новые континенты и острова и налаживавших между ними сообщения. И нет ничего удивительного в том, что фантасты экстраполировали эту стратегию на космос, начав рассматривать его как гигантский океан, по которому рассеяны острова-звёзды, между которыми курсируют звездолёты-корабли. В народном сознании такой образ мысли трансформировался в представление о летающих тарелках, на которых гуманоиды шастают туда и обратно между Землёй и Сириусом. Однако, как хорошо известно всем здесь присутствующим, космос — это совсем не океан и наш океанический образ мысли совершенно к нему неприменим. Качественная разница между ними обусловлена количественными различиями во времени и расстоянии. Даже на самом примитивном и медленном парусном корабле характерное время пересечения океана составляет не больше одного-двух месяцев (Колумб пересёк Атлантику за пять недель). Но даже ближайшие от нас звёзды расположены так далеко, что свет от них идёт многие годы. Законы физики запрещают движение быстрее скорости света, скорость света — это теоретический предел, причём недостижимый на практике. Реально даже самые быстрые звездолёты будут летать на порядок медленнее, т. е. характерное время пересечения космического «океана» будет составлять, как минимум, несколько десятилетий, возможно, приближаясь к столетиям.
(Я не буду здесь рассматривать другое «изобретение» писателей-фантастов: мгновенные перемещения через туннели в пространстве-времени и всякие прочие нуль-транспортировки. Даже если такой туннель построят, не рекомендую в него лезть: всё, что вылезет из него на другом конце — это абсолютно неструктурированная «каша» из элементарных частиц, не несущая никакой полезной информации. Максимальная скорость перемещения информации — это скорость света, попытки перемещения носителей информации с более высокими скоростями приводят к неразрешимым логическим парадоксам и потому беспощадно пресекаются законами Природы.)
Итак, характерное время пересечения земного океана не превышает одного процента срока жизни путешественника-первооткрывателя, характерное время пересечения космического «океана» превышает весь срок жизни путешественника. И даже если предположить, что медики продвинутой цивилизации смогут удлинить срок жизни космического путешественника в сто раз и таким образом привести характерное время пересечения к желательному одному проценту от срока жизни, у нас всё равно остаётся проблема длительной оторванности путешественника от его родной цивилизации — в силу ограниченности скорости света любые сообщения будут идти к нему долгие годы. В случае расселения цивилизации на окружающие звёзды не возникнет единой межзвёздной цивилизации — из-за задержек в связи цивилизация раздробится на локальные цивилизации.
Из всего сказанного, разумеется, не следует, что ни одна внеземная цивилизация не будет строить звездолёты и расселяться на соседние звёзды подобно тому, как в своё время жители Океании расселились по всем островам Тихого океана. Из сказанного следует лишь, что это не самая лучшая стратегия, что достаточно продвинутая цивилизация, возможно, использует какую-то иную стратегию, и если мы хотим когда-либо обнаружить эту цивилизацию, мы должны понимать эту стратегию. Но для того, чтобы понять, в чём может состоять эта стратегия, нам необходимо будет освободить своё мышление от оков океанической парадигмы.
Итак, забудьте всё, что Вы читали в научно-фантастических книжках про звездолёты и перелёты от звезды к звезде. Но при этом я предлагаю вам вспомнить предсказания многих мыслителей о том, что достаточно развитые цивилизации в конце концов неизбежно переходят от биологической формы существования к чисто информационной. Я предлагаю посмотреть на звёзды не как на острова в океане, а как на узлы информационной сети с большими задержками в каналах связи, вынужденные, в силу этих задержек, накапливать большие объёмы информации на буферных серверах в узлах сети…»
- сдаётся мне, моделька, описанная в романе, более... жизнеспособна, что ли.

Рыжий Тигра написал:
... сдаётся мне, моделька, описанная в романе, более... жизнеспособна, что ли.

На самом деле начиналось все именно с осознания расстояний и было много книжек, в которых корабли летели много поколений, так что вставал вопрос о сохранении цивилизованности в ...цатом поколении. Но быстро выяснилось, что в такой ситуации и писать особенно не о чем. А потребность в сказке осталась. Кто-то "изобрел" сверхсветовые путешествия (а вот интересно было бы отследить как эта идея развивалась!), а кто-то параллельные миры. Так что теперь с современными синдбадами все ОК. Очередной Синдбад-попаданец попадает в страну, где люди косят пшеницу, стреляя из пушек, и пробивается в фюреры, подкидывая местным дешевую идейку серпа.

oldvagrant написал:
Так что теперь с современными синдбадами все ОК. Очередной Синдбад-попаданец попадает в страну, где люди косят пшеницу, стреляя из пушек, и пробивается в фюреры, подкидывая местным дешевую идейку серпа.

Попутно изобретая спирт и валенки - для комфортной жизни, а также распевает с местными аборигенами песни "Арии" и Высоцкого, повышая их культурный уровень. А что он вытворяет ножом марки "Катран"...

Больная тема.

Максимальная скорость перемещения информации — это скорость света, попытки перемещения носителей информации с более высокими скоростями приводят к неразрешимым логическим парадоксам и потому беспощадно пресекаются законами Природы.)

Этим писатель кагбе намекает нам что уж он-то знает все законы Природы, ага.
Вообще-то сии парадоксы возникают только если оставаться в рамках ТО, которая отлично описывает взаимодействия досветовые, да, но запросто может оказаться что к рассмотрению сверхсветовых взаимодейсвий она пригодна также как Ньютонова механика к рассчету орбиты Меркурия.

Между прочим, к теме Великого Кольца обращались ещё и другие авторы. Я вспоминаю роман Михаила Пухова "Корабль роботов" Он вот здесь http://lib.rus.ec/b/101212 на Либрусеке есть.
Только там Кольцо именуется Кругом и отношения в этом Круге не совсем такие (вернее, совсем не такие), как описывал Иван Антонович.
И всё равно, мир Ефремова очень привлекателен, во всяком случае для меня.

Станислав Лем о сигналах "Других"

... И наконец, последний "негативный" факт, о котором следует упомянуть, - неудача всех прежних попыток принять радиосигналы из космоса. ... Еще куда бы ни шло, будь мы хотя бы уверены, что космическая связь осуществляется при помощи радиоволн (или шире, электромагнитного излучения). Но даже такой уверенности у нас нет. Я, впрочем, думаю, что в различных галактиках могли развиться различные технические способы коммуникаций, подобно тому как на Земле образовалось множество этнических языков.
Кроме того, пытаясь обнаружить сигналы, мы тем самым предполагаем, что "Другие" готовы "оказывать благотворительность" по отношению к "менее развитым". Дело в том, что отсутствие внеземных цивилизаций вблизи нашей звездной системы практически совершенно бесспорно. Чрезвычайно мала вероятность существования технологически развитой цивилизации и в радиусе 100 световых лет. Даже перспективы обнаружения "Других" в радиусе 1000 световых лет выглядят довольно плачевно. А если расстояние между космическими цивилизациями еще на порядок больше - например составляет для Галактики в среднем 10000 световых лет - то о диалоге через пустоту вообще не может быть речи. Отправитель сигнала должен передавать его сотни столетий, не рассчитывая в ближайшие тясячелетия на какой-либо ответ. Он, следовательно, должен "заниматься благотворительностью" - в том смысле, что его деятельность совершенно бесполезна для него в ближайшем и даже не очень близком будущем. При таких краевых условиях предположение об "альтруистичности" внеземных цивилизаций слишком сильно и, по сути дела, произвольно в определении основных ценностей, которыми должны были бы руководствоваться технологически могущественные цивилизации.
Нередко высказывается мнение, что такие цивилизации "могут себе позволить" энергетическую расточительность (ведь работа передатчика, высылающего сигналы изотропно, то есть по всем направлениям сразу, при указанных расстояниях между цивилизациями требует мощности, сопоставимой с мощностью Солнца), поскольку располагают энергией, превосходящей энергию отдельных звезд. Может быть они и располагают подобной энергией - но в ситуации, аналогичной нашей собственной. В самом деле, хотя потенциал промышленной энергетики Земли составляет теперь около 10**19 эрг/с - во много тысяч раз больше, чем 150 лет назад, - каких-либо существенных избыточных резервов энергии у нас не появилось. Совсем напротив: в глобальном масштабе энергетический голод сегодня ощущается гораздо сильнее, чем полтораста лет назад.
В наиболее общем виде дело выглядит так. Мы уже по собственному опыту знаем, что в ходе ускоренного технологического развития цивилизация проявляет тенденцию к превращению физических параметров окружающей среды в переменные величины. Такие постоянные (или относительно постоянные) параметры, как альбедо планеты, парциальное соотношение атмосферных газов, состав океанской воды и т.п., становятся переменными, поскольку развитие технологии ведет к разлаживанию и даже к ликвидации механизмов обратной связи, которые на протяжении миллиардов лет обеспечивали параметрический характер этих величин. Если уже ни воздух, ни вода, ни земля не в состоянии сами поддерживать гомеостаз планеты (хотя бы потому, что побочные следствия развития технологии нарушили все процессы самоочищения, то есть автоматического регулирования), МЫ САМИ должны вмешаться в эти процессы. В результате, располагая всевозрастающей энергетической мощностью, мы вынуждены все большую её часть выделять не на цели, дающие прямой экономический эффект, а на спасение бисферы. Поэтому-то я и сказал, что развивающаяся цивилизация превращает параметры окружающей среды в переменные величины, контролировать которые приходится теперь ей самой.
И нет никаких оснований считать. что такое развитие "с помехами" характерно лишь для периода временных трудностей, а за ним простирается то поистине райское плато безмятежного благополучия, о котором с предавних времен мечтали утописты. Следует скорее предполагать, что любая технологическая деятельность - как планетарного, так и сверхпланетарного масштаба, - кроме желательных, имеет и нежелательные последствия, что все больше параметров будут переменными и контролируемыми величинами, а следовательно, могущественная цивилизация - это не такая цивилизация, которая уже не знает никаких забот, но цивилизация, заботы которой соразмерны её могуществу. Представление о полной и окончательной суверенности, которая когда-нибудь будет достигнута, а уж тогда печеные электронные голуби, самонаводящиеся прямо к нам в рот, сделают явью волшебную Schlaraffenland, - такое представление само взято скорее из сказки, чем из реальной действительности.
По этим соображениям, уже неаксиологического порядка, трудно предположить, что любая высокоразвитая цивилизация легко и просто (без какого-либо ущерба для себя) решится на передачу сигналов звездной мощности, - передачу, которая к тому же доолжна вестись непрерывно долгие м и л л и о н о л е т и я и четко распознаваться в качестве искусственного сигнала, а значит, лишь в минимальной степени использовать емкость канала связи. С точки зрения теории информации это явное расточительство, но расточительство, необходимое для того, чтобы адресат имел возможность распознать сигнал именно как сигнал.
Этим объясняется более осторожный подход к возможности встретить в Галактике доброжелателей, которые сигнализируют нам столь невыгодным для себя способом.

С. Лем. "Одиноки ли мы во Вселенной?"
(из книги С. Лем. "Маска (Не только фантастика)", изд. "Наука", М. 1990)

Немножко приоткрою карты... :)

Гуляя в лабиринте виртуальных полок библиотеки и читая комментарии, я немножко удивился, когда не увидел ни одного комментария к книге Ефремова "Туманность Андромеды". Для интереса я вбросил "затравку", намеренно сгустив краски.
Разумеется глупо сравнивать книги Гамильтона и Ефремова. И все же читать легковесные произведения Гамильтона куда приятней, чем "повесть о настоящих человеках" Ефремова. Разочарование, знаете ли, мешает... Когда тебе очень долго вдалбливают что такое хорошо и что такое плохо, а потом также дружно начинают уверять, что все это время ты плавал в дерьме... Трудно заставить себя верить демагогам. Трудно поверить, что такие люди (я, ты, он, они, все мы...) могли бы создать на Земле справедливое общество, материалистический рай, именуемый коммунизмом. Дело ведь как раз не в идеологии, загвоздка именно в людях. Можно представить, что коммунистический рай построен, но нельзя представить, что это дело рук реальных людей. Для рая нужны ангелочки, какие-нибудь УсКомЧелы (Усовершенствованные Коммунистические Человеки). Да где ж их взять...

"Туманность Андромеды" - роман спорный и неоднозначный. В зависимости от настроения и мировосприятия он может порождать различные эмоции при чтении - у кого-то раздражение, у другого грусть.

... Да, действительно, мы все нынче умные (особенно с помошью всезнающего Google) и судим со своей колокольни - но таково уж свойство человеков ...разумных? :)

MaxKam написал:
Немножко приоткрою карты... :)

Да и спасибо.
К сожалению, книжки не всегда аккуратно обновляются и рецензии регулярно пропадают. Поэтому действительно иной раз не надивишся - на какую-то муть куча рецензий, а на интересную, знаковую вещь - ничего. И ведь помнишь, что писал что-то от души - но нету.
Может рецензии привязывать к автору, а не к книжке?

И к автору, и к книжке!

Да, ну совершенно непонятно, каким образом на унавоженной почве растут вкусные овощи..
Интересно, почему MaxKam не задаёт вопроса- а нафига кроманьонцам было рисовать на стенах пещер рисунки, вызывающие сейчас неподдельное удивление своими художественными достоинствами?
А нафига древние греки и компания возводили циклопические сооружения, совершенно бессмысленные с утилитарной точки зрения?
И что, идея постепеннного развития и прогресса уже окончательно отвергнута? Человеческое общество статично?

мурр написал:
Интересно, почему MaxKam не задаёт вопроса...

Вы не поверите, но мне самому это интересно. В самом деле почему? Ах да, вспомнил почему. Ведь MaxKam, бывший когда-то председателем Пещерного Худсовета, отправил на съедение многих талантливых кроманьонцев, в результате чего человечество ныне неподдельно удивлено мазней пещерных дилетантов, отличившихся лишь тем, что они не забывали славословить председателя MaxKam-а.
Впоследствии, входя в состав топ-менеджеров строительной компании "Древние греки & Co.", МaxKam явился прямым виновником того, что проекты прекрасных древнегреческих небоскребов и удобных спорткомплексов, доработанные по его указке, воплотились в бессмысленные с утилитарной точки зрения циклопические сооружения.

А если серьезно... Да, я не верю в разумность человечества. У нас с человечеством это взаимно - я не верю в разумность оного, оно не верит в мою разумность. Я не идеалист.
Да, на унавоженной грядке могут вырасти вкусные овощи, но унавоженное человечество может породить только монстров. Особенно, если садовники используют г-удобрение без меры.

Я тоже помню, что писал отзыв на "Туманность", неужели пропала? И что делать?

fylhtq написал:
Я тоже помню, что писал отзыв на "Туманность", неужели пропала? И что делать?

Видимо имеет смысл сохранять свои отзывы где-то у себя. Все равно удобнее написать рецензию в файле, а потом скопировать в библиотеку. Так почему бы не сохранять этот файл?
Поиском потом любая рецензия легко найдется.
Я тоже время от времени не нахожу своих отзывов.
(подумав) А может это и де жа вю. :)

Страницы

X