Юзич про Волков: По обе стороны фронтира [litres] (Альтернативная история) 18 08
"ВСЕ те немногие помещики, которые убивали крестьян - отправлялись на каторгу. Как обычные убийцы. В том числе небезызвестная Солтычиха, которая получила 10 лет каторги и была по этапу отправлена на Сахалин.
Различий в том кто убит (крепостной или нет) - НЕ делали."
Ни фига себе иллюзии у людей бывают... :(((((((((((
Почитайте, например, про "театр" помещика Струйского и избавьтесь от них наконец...
Хватит судить о крмостном праве по сериалам а-ля "Бедная Настя".... :(((

Георг_73 про Волков: По обе стороны фронтира [litres] (Альтернативная история) 18 08
Книга полностью в стиле первой книги серии. Интересный лёгкий приключенческий роман.
И хотя завязка серии была неправдоподобная, но внутренняя логика повествования полностью соблюдена. По-этому серия постепенно приближается к серьёзной АИ.
.
Вероятно эта серия - лучшее из произведений данного автора.
.
Странно, что автор совсем забыл про пеонов - латиноамериканских крепостных крестьянах и крепостных рабочих.
Или их освободили после присоединения к России? - Но тогда надо было об этом упомянуть. К тому же подобное освобождение неизбежно привело бы к восстаниям мексиканских дворян - а об этом тоже ни слова.
.
P.S.
Г-н "Star-zan" сам себе противоречит.
1.
Он хочет доказать, что нет разницы между рабством и крепостным правом, однако тут же приводит коренное различие :)
Раз "Рабство это когда человека можно купить или продать", то в России однозначно не было рабства! Ведь даже после "указа о вольности дворянства" никто не покупал/продавал людей.
Покупали/продавали налоговую обязанность этих людей. Ведь налоги за крепостных платили помещики. За тех крепостных, которые внесены в "ревизскую сказку" (по-современному - налоговую ведомость).
Именно этот момент был обыгран Гоголем в "Мёртвых душах":
- "продать" можно только того, кто в "ревизской сказке", даже если он уже мёртв,
- а вот вполне живого, но не занесённого в "ревизскую сказку" невозможно "продать", ибо для налогообложения его как бы и нет ещё.
2.
От себя добавлю ещё одно существенное различие (мог бы и больше, но комментарий не резиновый). При рабовладении рабов можно было безнаказанно убить. А вот крепостных убивать было нельзя.
Это доказывается тем, что ВСЕ те немногие помещики, которые убивали крестьян - отправлялись на каторгу. Как обычные убийцы. В том числе небезызвестная Солтычиха, которая получила 10 лет каторги и была по этапу отправлена на Сахалин.
Различий в том кто убит (крепостной или нет) - НЕ делали.
3.
Фраза г-на Star-zan "согласно современному российскому законодательству в РФ с недавних пор вновь появились рабы" - вовсе не имеет смысла.
По его логике получается, что введение уголовного наказания против наркоторговли - означает поощрение этой наркоторговли? Или введение уголовного наказания против педофилии - означает поощрение этой педофилии?
Странная логика ...
Я бы даже сказал - извращённая логика...

Star-zan про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 18 08
В целом Россия и правда никогда не была морской державой. При огромных неосвоенных пространствах колонии ей и правда были не нужны. А вот купцам... те ради прибыли могли и не такие фронтиры организовать. А в целом, книга (ИМХО) о русских ковбоях и покорителях "Дикого Запада". Какими их себе представляет себе автор.
Георг_73 - не несите чушь. Рабство это когда человека можно купить или продать. А уж каким фиговым листочком это называется, дело десятое. Про оригинальную трактовку "Юрьева дня" повеселили.
Кстати, согласно современному российскому законодательству в РФ с недавних пор вновь появились рабы.

obivatel про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 18 08
Про отмену Юрьева Дня в "Борисе Годунове" Пушкина читал, смеялся.
(боярин Пушкин ругает власть):
мы дома, как Литвой,
Осаждены неверными рабами;
Всё языки, готовые продать,
Правительством подкупленные воры.
(охренеть, пятьсот лет прошло, а власть ругают так же!)
Зависим мы от первого холопа,
Которого захочем наказать.
Вот — Юрьев день задумал уничтожить.
Не властны мы в поместиях своих.
Не смей согнать ленивца! Рад не рад,
Корми его; не смей переманить
.
Т.е. имелась и обратка: у любой медали как минимум две стороны.

Георг_73 про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 17 08
Сюжет конечно надуман. Не было у России желания приобретать владения в Латинской Америке. Слишком далеко и накладно.
Поэтому к серьёзной АИ данный рассказ отнести никак не получится.
А вот как лёгкий приключенческий роман - вполне сойдёт.
.
P.S.
Русский термин "крепостное право" произошёл от "крепостной грамоты" - долговой расписки.
Просто тот кто был должником:
- или выплачивал долг,
- или попадал под арест (как тогда говорили - "в крепость"),
- или уходит (в Юрьев день) - оставив всё движимое и недвижимое имущество в счёт долга.
Причём этот долг не распространялся на детей должника.
.
С отменой Юрьева дня оставалось только два варианта - или "в крепость", или возвращай долг. А до тех пор таковой должник был привязан к землевладельцу. Но опять же это не распространялось на детей должника.
.
И лишь после "указа о вольности дворянства" крепостные крестьяне потеряли личную свободу, а крепостная зависимость была распространена и на потомков должника.
.
Тем самым в России был введён самый отвратительный - европейский (если точнее - франко-прусский) - вариант крепостного права.
.
К чести наших предков долго у нас это не затянулось:
- уже Павел I вывел из под действия этого указа государственных крестьян,
- Александр I вывел из под действия этого указа казачьи и поморские земли, Сибирь, Дальний восток,
- Николай I вывел из под действия этого указа крестьян приписанных к заводам (а это весь Урал, Тула, и т.д.),
- Александр II и вовсе отменил крепостное право.
Кстати, к 1861 году крепостными были только 29% от общего числа крестьян.
.
Т.е. на всё про всё - менее 100 лет.
А вот в "просвещённой Европе" именно франко-прусский вариант крепостного права ПОВСЕМЕСТНО существовал с IX-X веков и по XVIII-XIX века. Т.е. почти ТЫСЯЧУ ЛЕТ.
.
И Россия была единственной страной в Европе, в которой крепостное право было отменено по инициативе властей, а не в результате революций.
.
И рабства в России (в отличии от Европы и Америки) не было. Никогда.

kirsche про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 10 02
Идея написать то, что раньше называлось историческим романом без всяких попаданцев и засланцев правильна и хороша.
Но реализация, увы, вышла не на уровне писателя. Цельного произведения, как такового не получилось - набор плохосвязанных между собой, а зачастую и весьма скомканых и недописанных эпизодов. План конспект будующей книги, по сути дела, а не книга.
Нового "Командора" не получилось. Бросил читать на 46%. Тройка, не выше. IMHO, разумеется.

xennm про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 03 12
ledechka "А крепостное право работало у нас с 1649 "- а когда Юрьев день отменили, не напомните?

ledechka про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 02 12
Что за чушь "помещик стал владеть жизнью"!!! Стыдно, коллега. Это чё за фраза??? В христианской стране никакой нахрен помещик не "владел жизнью" крепостного. (В 1835 году - 15 томов "Свод действующих законов Р Империи"). А крепостное право работало у нас с 1649 (как желание феодалов, но пока невыполнимое реально в Европ. России), реально - с сер. 18 в. до 1861 г. Тут Вы правы.

yacek про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 02 12
еще замечу по крепостному праву: в зап.европе конечно отменили раньше (но и то не везде), но в той же Германии, Польше, АВИ - оно было до 19-го века. Но! Так и началось же намного раньше и продолжалось дольше.
А в России оно фактически началось с середины 17-го века (а реально - когда помещик стал владеть жизнью крестьянина - с середины 18-го века). А в сер. 19-го было отменено.
ledechka - ну коряво конечно написал, дык, я по-простому...

snovaya про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 02 12
Для ichigo
---------------
Да, в Западной Европе крепостничество ушло раньше, чем в России. Вот только заменили они его работорговлей и колониализмом.

lrnr про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 22 11
Очень понравилось дворянское негодование против рабства в США. Наши крепостные рабы лучшие в мире и мечтают оставаться крепостными в отличии от негров.

Уренгоец про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 20 11
Вполне, вполне! Неплохой слог.

obituary68 про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 18 11
прочел с удовольствием жду подолжения

lexa1973 про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 16 11
Мне понравилось!
С нетерпением жду продолжения!!!

Сиси Кэпфел про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 12 11
наивно, но в целом приятно и хепиэндно,
рекомендую как добрую сказку на ночь ))

Бугаг про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 10 11
Добротная альтернативка на один раз

neff про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 10 11
Очень хорошо. С точки зрения альтернативы - идеально. С точки зрения стиля - выдержано на "5". Несколько утомляет имперская риторика, но в целом - очень хорошо

Smoky555 про Волков: Русский фронтир (Альтернативная история) 09 11
Красиво :)
Хочу продолжения, и не указывайте мне на ляпы, слизывания и притягивания за уши, хочу - и точка.