Линукс vs Windows

Forums: 

Поскольку есть, вроде, желающие продолжить сабж, увожу разговор сюда, чтобы не светиться на главной странице.
Итак,

Anarchist написал:
ew написал:
Но по некоторым пунктам автор все-таки перегибает палку до полного неправдоподобия.

Мой опыт говорит обратное.

ew написал:
Кстати сказать, по большинству «виндоужасов», перечисленных автором, нельзя сказать, что лучше: винда или линукс. Просто дело привычки.

Ага. Только вот выньдоуз в куда меньшей степени располагает к деланию правильно.

ew написал:
Да и спрятаны все эти хитрости-настройки в винде не глубже, чем в линуксе. Просто по-другому выглядит.

Глубже.
Без рассказа о способах (и удобстве) работы штатными средствами выньдоуз с правами доступа к файлам не возвращайся!

ew написал:
Не понял, какое отношение имеет приведенная ссылка к доступностью программ под винду и легкостью их установки.

Хорошо. Сидишь ты перед выньдоуз. Потребовался полнофункциональный FTP-клиент. Твои действия (обращение к Столлману равнозначно сливу).

Стоп, стоп! Разве я где-то утверждал, что возможности винды и линукса совершенно одинаковы? Разумеется, полно различий, чего-то нет там, чего-то там… Для Вас FTP важен и разделение прав доступа к файлам, а мне эти вещи до сих пор ни разу не понадобились, я про них и не вспомнил.
Разве я где-то утверждал, что, работая под виндой, следует ограничиваться только платными программами? Почему обращение к бесплатной будет сливом?
Anarchist написал:

ew написал:
Понятия не имею, кто такой Олег Медведев, и в каком магазине продаются его альбомы.

А я понятия не имею о каких таких исполнителях Вы рассуждаете.
.

Так я, вроде, вообще ни о каких не рассуждал? Кстати, моя реплика вовсе не означает неуважения к Олегу Медведеву, я это был просто ответ на вопрос, где взять его записи.
Anarchist написал:

ew написал:
Причем разница принципиальная — пользователю винды достаточно вызубрить (или записать) порядок действий для выполнения нужных ему операций, и достигать нужного результата, понятия не имея, что там на самом деле происходит.

Враньё!
+ необходимость переучиваться по мановению ручки билли.

Билли, конечно, склонен к сюрпризам. Однако, согласитесь, он делает их не так уж часто, а вот дистрибутивы линукса плодятся как грибы после дождя, и в каждой избушке свои погремушки.
А насчет вранья… можно ведь попробовать? Скажем, запущу я сейчас установку убунту, и начну транслировать сюда вопросы. Вот и посмотрим, насколько они элементарны…

Цитата:
Проостой показатель: по поводу Windows я рыскал в интернете может раза 4, а линух требует длительных поисков даже в самых элементарных делах. Например VPN, в Windows 3 щелчка, в линухе масса всяческих установок, притом весьма - скажем так - дистрибутивозависимых. Это на новом ядре, а на 2.4 ваще геморрой - компилировать модули и т.п. бредятина.

(изумленно)
cd /usr/ports/net/mpd5 && sudo make install clean
дальше - из примера вычистить лишнее и ввести данные логина. после настройки автозапуска - еще две строчки - про соединение вообще не помню. оно само.

Цитата:
Был у меня случай - на сервере вылетел винт, не главный с ОС, а второй. Под Windows работал, а в линухе вылетел.

и?
ну матюгнулось. прочитай чего хочет.
я байку расскажу.
была фря. был рутер на ней. ночью сдох системный винт. интернет продолжал ходить - а почтовка на ней подохла. ну некуда сохранить письму, совсем. пошел смотреть - только вот беда, залогиниться на нее никак, пришлось монитор цеплять.
use KVM, Luke.

про мышку вообще промолчу. ну нет у меня такого опыта. и мышек в зоне ответственности не водилось. для красивостей есть "export DISPLAY=..."

Afalone написал:
(изумленно)
cd /usr/ports/net/mpd5 && sudo make install clean
дальше - из примера вычистить лишнее и ввести данные логина. после настройки автозапуска - еще две строчки - про соединение вообще не помню. оно само.

(пристыженно)
Да. Срезал....

Попробуем.

Ubuntu 8.04 - Что за черт! В /usr никаких ports нет. Ладно.
SuSE 10.3 - тоже самое.
Может Debian спасет отца русской демократии?
Нет, не спасет. Правда в 2-х последних есть пользователь root, но нет sudo, зато в Debian есть apt-get, правда ядро 2.4 не понимает mppe, но это не беда - можно подгрузить модуль. Правда модуль сначала надо компилировать и установить, для чего отыскать соответствующий kernel-headers и применить dkms... Правда dkms не установлен и apt-get нихрена не находит. Но и это не так страшно - можно скачать. Но Debian не понимает rpm, значит надо искать deb и использовать и запустить dpkg -i, который не совсем хорошо проверяет зависимости....
Зато сколько радости, когда VPN заработает! Разве такое удовольствие испытаешь от трех кликов в дурацкой Windows?

Это так, маленький примерчик юзабильности.

mariupol1963 написал:
Afalone написал:
(изумленно)
cd /usr/ports/net/mpd5 && sudo make install clean
дальше - из примера вычистить лишнее и ввести данные логина. после настройки автозапуска - еще две строчки - про соединение вообще не помню. оно само.

(пристыженно)
Да. Срезал....
Попробуем.
Ubuntu 8.04 - Что за черт! В /usr никаких ports нет. Ладно.
SuSE 10.3 - тоже самое.
Может Debian спасет отца русской демократии?
Нет, не спасет. Правда в 2-х последних есть пользователь root, но нет sudo, зато в Debian есть apt-get, правда ядро 2.4 не понимает mppe, но это не беда - можно подгрузить модуль. Правда модуль сначала надо компилировать и установить, для чего отыскать соответствующий kernel-headers и применить dkms... Правда dkms не установлен и apt-get нихрена не находит. Но и это не так страшно - можно скачать. Но Debian не понимает rpm, значит надо искать deb и использовать и запустить dpkg -i, который не совсем хорошо проверяет зависимости....
Зато сколько радости, когда VPN заработает! Разве такое удовольствие испытаешь от трех кликов в дурацкой Windows?
Это так, маленький примерчик юзабильности.

Героям романов т. Г. Уэллса посвящается.
Я даже не поленился два раза за-chroot-ся

SuSE 11.0

$ zypper se vpn
Reading installed packages...

S | Name                              | Summary                                                        | Type
--+-----------------------------------+----------------------------------------------------------------+--------
  | NetworkManager-novellvpn          | VPN support for Turnpike.                                      | package
  | NetworkManager-novellvpn-gnome    | VPN support for Turnpike.                                      | package
  | NetworkManager-openvpn            | NetworkManager VPN support for OpenVPN                         | package
  | NetworkManager-openvpn-gnome      | NetworkManager VPN support for OpenVPN                         | package
  | NetworkManager-openvpn-kde        | KNetworkManager application for use with NetworkManager        | package
  | NetworkManager-vpnc               | NetworkManager VPN Support for vpnc                            | package
  | NetworkManager-vpnc-gnome         | NetworkManager VPN Support for vpnc                            | package
  | NetworkManager-vpnc-kde           | KNetworkManager application for use with NetworkManager        | package
  | gadmin-openvpn-server             | A easy to use GTK+ interface for the OpenVPN server in bridg-> | package
  | kvpnc                             | GUI Front-End for openswan and vpnc                            | package
  | openvpn                           | Full-featured SSL VPN solution using a TUN/TAP Interface       | package
  | openvpn-auth-pam-plugin           | OpenVPN auth-pam plugin                                        | package
  | openvpn-down-root-plugin          | OpenVPN down-root plugin                                       | package
  | vpnc                              | Client for Cisco 3000, IOS routers, PIX / ASA Zecurity Appli-> | package

ArchLinux "Overlord"

# pacman -Ss vpn
core/openvpn 2.0.9-4
    An easy-to-use, robust, and highly configurable VPN (Virtual Private Network)
core/vpnc 0.5.1-2
    VPN client for cisco3000 VPN Concentrators
community/kovpn 0.3pre6-3
    An OpenVPN client management interface for KDE
community/kvpnc 0.9.0-1
    KVpnc is a KDE Desktop Environment frontend for various vpn clients
community/openvpn-admin 1.9.4.2-1
    A GUI for OpenVPN that is written in Mono

Debian lenny

$ apt-cache search vpn
ike - Shrew Soft VPN client - Daemon and libraries
ike-qtgui - Shrew Soft VPN client - Connection manager
ike-scan - discover and fingerprint IKE hosts (IPsec VPN Servers)
kvpnc - vpn clients frontend for KDE
network-manager-openvpn - network management framework (OpenVPN plugin core)
network-manager-openvpn-gnome - network management framework (OpenVPN plugin GNOME GUI)
network-manager-pptp - network management framework (PPTP plugin)
network-manager-vpnc - network management framework (VPNC plugin core)
network-manager-vpnc-gnome - network management framework (VPNC plugin GNOME GUI)
openswan - IPSEC utilities for Openswan
openvpn - virtual private network daemon
openvpn-blacklist - list of blacklisted OpenVPN RSA shared keys
pptp-linux - Point-to-Point Tunneling Protocol (PPTP) Client
pptpd - PoPToP Point to Point Tunneling Server
proxychains - proxy chains - redirect connections through proxy servers
pyroman - Very fast firewall configuration tool
secvpn - Secure Virtual Private Network
shorewall-common - Shoreline Firewall, netfilter configurator - common files
shorewall-lite - Shorewall (lite version), a high-level tool for configuring Netfilter
shorewall-perl - Shoreline Firewall, Netfilter configurator (Perl-based)
shorewall-shell - Shoreline Firewall, Netfilter configurator (shell-based)
strongswan - IPSec utilities for strongSwan
tinc - Virtual Private Network daemon
vpnc - Cisco-compatible VPN client

И это только в официальных репозиториях. Неужели всего этого софта недостаточно, чтобы настройка VPN показалась детской игрой?
Мне наверное дольше было составлять этот список, чем настроить соединение.

Aristarch Platonov написал:

....
И это только в официальных репозиториях. Неужели всего этого софта недостаточно, чтобы настройка VPN показалась детской игрой?
Мне наверное дольше было составлять этот список, чем настроить соединение.

Коротко - мне не нужен openvpn, мне нужно соединиться с фирмой, а там MS-VPN.
Я просто изложил последовательность установки vpnclient для консоли в Debian-Sarge.
Ах да, из всего вышеперечисленного вполне ничего KVPN, но это только в Х.

mariupol1963 написал:
Aristarch Platonov написал:

....
И это только в официальных репозиториях. Неужели всего этого софта недостаточно, чтобы настройка VPN показалась детской игрой?
Мне наверное дольше было составлять этот список, чем настроить соединение.

Коротко - мне не нужен openvpn, мне нужно соединиться с фирмой, а там MS-VPN.
Я просто изложил последовательность установки vpnclient для консоли в Debian-Sarge.
Ах да, из всего вышеперечисленного вполне ничего KVPN, но это только в Х.

Если он вам не нужен, то это вовсе не означает, что он никому не нужен, и тем более, что это является недостатком линукс.
Линукс не обязан поддерживать проприетарные технологии, и в майкрософт вообще пусть радуются, что сделали поддержку
их очередного Г, Но самоё забавное начинается тогда, когда вот такие любители VPN а-ля майкрософт напарываются на
маршрутизатор, который отказывается работать с этой реализацией протокола.

Что касается настройки VPN из Debian, впрочем, как и любого-другого дистрибутива — то описанная вами методика, устарела
лет на пять наверное (если вообще когда-либо имела место), поскольку этот пресловутый VPN вообще сегодня настраивается
большим пальцем левой ноги, да и не припомню я, чтобы это когда-то вызывало какие-то особые сложности. Что-то у вас не
получилось вероятно, а вы сделали такие поспешные выводы, и занесли сразу всю отрасль в разряд "Не для приёма во внутрь".

Я не говорил, что openvpn плох. Но лично у меня была задача подключиться по pptp с mppe - ну такй сервер на фирме.
И всё это в Debian-Sarge (т.е. совсем не старом), но с ядром 2.4 и без Х.
Если вам удается компилировать ядро "большим пальцем левой ноги", то честь вам и хвала.
Я не думаю, что среднему пользователю вообще удастся это сделать с первой попытки.

mariupol1963 написал:
Коротко - мне не нужен openvpn, мне нужно соединиться с фирмой, а там MS-VPN.

Коротко: мне нахуй не сдалась AD.
Жду отчёта о настройке аутглюка для чтения адресов из адресной книги в OpenLDAP. :)))

мой пример юзабельности - выше, ага.
нет, я, конечно могу нахально заявить про ppp - через который и скачивался mpd. поверить выйдет, что одной строчки для настройки vpn достаточно?
я могу напомнить про всяческие морды к тому-же ppp. делающие именно двухкликовое vpn.
но смысл?
кто хочет - ищет способ. кто не хочет - ищет отмазку.

mariupol1963 написал:
(пристыженно)
Да. Срезал....

Попробуем.


Самое смешное, что в свисте такое тоже не работает.
Hint: платформу иногда полезно узнавать.

mariupol1963 написал:
Это так, маленький примерчик юзабильности.

Самое смешное, что если с такими требованиями подходить к виндовсу - резльтат ещё хуже.

Цитата:
Вы никогда не пробовали сделать резервную копию профиля той же Оперы?
Или перенести его на другой компьютер?
Рекомендую :)

и это все? :)
нет не пробовал, и никакого профиля у мя нету :)
Аватар пользователя Mylnicoff

vin написал:
[нет не пробовал, и никакого профиля у мя нету :)

Сразу вспомнилась фраза с ток-шоу 80-х: "В СССР секса нет!"

Anarchist написал:

1. Попытке сохранения настроек/данных в череде переустановок виндовса;
2. Выборе/установке/настройке/обновлении антивирусов;
3. Поиску кряков.
Но ни в коем случае не администрирование. И не Unix! Ведь в нём демоны!!!

1. Установил XP-Home 5 лет назад, ни разу не переустанавливал, только update, сейчас уже медленно запускается, но в остальном никаких проблем.
2. Бесплатная AVIRA обновляется сама.
3. Почти не использую.

Anarchist написал:

Тема тиражирования видео в виндовсе не рскрыта (рекомендации типа: берите костыль, ищите кряк не принимаются).

Я обрабатываю свои любительские фильмы, для себя любимого. Для этих целей хватает бесплатного софта.

Anarchist написал:

Вы всё скачиваете исключительно с помощью ослика?

Torrent only.

Anarchist написал:

Я уже устал требовать приведения доказательства интуитивной понятности графического интерфейса в понимании m$.

Дабы не растекаться мыслию...
Возьмем меню Start, содранное впоследствии Гномом и КДЕ, достаточно удобно. Хотя стиль ХР довольно спорный, но его можно отключить, что я и делаю. А теперь это же меню в SuSE - просто уродство, жутко неудобная штука. Причем до 10.3 можно было вернуть старый стиль, а 11.0 (KDE 4.0) всё, приехали, только SuSE. Это кстате и к вопросу "настроить систему под себя".

Anarchist написал:

Это Unix прост и интуитивно понятен.

Наконец-то! Вот, где собака порылась!
Вы явно не видите разницу между Linux и Unix. А между тем она есть. По работе я часто имею дело с AIX - это тоже дерриват Unix, хотя гораздо ближе к оригиналу. И я не оспариваю наличие сильных сторон у *nix платформ.

Но мы говорим о том, что получает владелец персонального, домашнего компьютера. А это не только ядро, но и всякие утилиты и GUI.
Так вот, если для Windows CLI скорее довесок (с точки зрения нормального пользователя), то в GNU/Linux это печальная необходимость.

mariupol1963 написал:
1. Установил XP-Home 5 лет назад, ни разу не переустанавливал, только update, сейчас уже медленно запускается, но в остальном никаких проблем.

Антивирусы тоже не используются?

mariupol1963 написал:
2. Бесплатная AVIRA обновляется сама.

Никакое иное ПО (кроме авиры и ОС) обновлять не нужно?

mariupol1963 написал:
3. Почти не использую.

Ключевое слово "почти".

mariupol1963 написал:
Я обрабатываю свои любительские фильмы, для себя любимого. Для этих целей хватает бесплатного софта.

...и существуют они в единственном экземпляре.

mariupol1963 написал:
Anarchist написал:

Вы всё скачиваете исключительно с помощью ослика?

Torrent only.

Даже то, чего на торрентах нет?

mariupol1963 написал:
Anarchist написал:

Я уже устал требовать приведения доказательства интуитивной понятности графического интерфейса в понимании m$.

Дабы не растекаться мыслию...
Возьмем меню Start, содранное впоследствии Гномом и КДЕ, достаточно удобно.

Во-первых ты забыл, что изначально концепция "меню пуск" была спижжена из Unix.
Поэтому тезис о том, что Gnome/KDE "сдирали" интерфейс из виндовса как минимум несколько спорен.

mariupol1963 написал:
Хотя стиль ХР довольно спорный, но его можно отключить, что я и делаю.

Как же можно!
Исследователи мелкософта столько работали над созданием этого интерфейса...

mariupol1963 написал:
А теперь это же меню в SuSE - просто уродство, жутко неудобная штука. Причем до 10.3 можно было вернуть старый стиль, а 11.0 (KDE 4.0) всё, приехали, только SuSE. Это кстате и к вопросу "настроить систему под себя".

А вот у меня нет ни Gnome, ни KDE (установку версии 3.5 которого ты не осилил).
Как быть? :)

mariupol1963 написал:
Anarchist написал:

Это Unix прост и интуитивно понятен.

Наконец-то! Вот, где собака порылась!
Вы явно не видите разницу между Linux и Unix. А между тем она есть. По работе я часто имею дело с AIX - это тоже дерриват Unix, хотя гораздо ближе к оригиналу. И я не оспариваю наличие сильных сторон у *nix платформ.

Вашей эрудиции, молодой человек, явно не хватает для того, чтобы осознать, что "отличия" Linux от того же AIX не носят принципиального характера.
Кстати, во многих "больших" Unix'ах лично мне не нравится завязка на графический интерфейс.

mariupol1963 написал:
А это не только ядро, но и всякие утилиты и GUI.
Так вот, если для Windows CLI скорее довесок (с точки зрения нормального пользователя), то в GNU/Linux это печальная необходимость.

Кому печальная, кому - необходимая.
Кстати, в тему утилит: для того, чтобы обратиться к другому хосту по ssh в виндовсе необходимо сделать куда больше телодвижений :)))

Anarchist написал:

mariupol1963 написал:
А это не только ядро, но и всякие утилиты и GUI.
Так вот, если для Windows CLI скорее довесок (с точки зрения нормального пользователя), то в GNU/Linux это печальная необходимость.

Кому печальная, кому - необходимая.
Кстати, в тему утилит: для того, чтобы обратиться к другому хосту по ssh в виндовсе необходимо сделать куда больше телодвижений :)))

ну не пробовал человек администрить AD. не в курсе, что оное возможно лишь из командной строки, да. вот микрософтовскую KB почитает...

абсолютно согласен. для винды надо скачать прогу и настроить, а в лине одна строка в терминале.

Вы не правы, в KDE4 есть старый стиль меню, плазмоид называется "меню запуска приложений", в отличии от нового меню, которое называется "запуск приложений".

Aristarch Platonov написал:

Вы путаете hardware и software.

Вовсе не путаю, подкрутить карбюратор это и есть софт.

Aristarch Platonov написал:

Очень удачное сравнение для определения компьютера под управлением виндовс, в которой надо постоянно ковыряться,
иначе ничего просто не работает.

Если не трудно, конкретный пример. В чем именно глюк Windows. Только без общих фраз.

mariupol1963 написал:
Компьютер предназначен для облегчения жизни, а не усложнения. Программы общего
назначения должны быть интуитивно понятны. Это значит, что для выполнения основной задачи
пользователю не нужна документация. MS Word имеет тысячи функций, но написать в нём письмо способен
любой чайник. То же касается основных настроек системы. В Windows это есть, а в Linux нет.
Вот и вся разница.

Aristarch Platonov написал:

Вы только-что подтвердили истинность так называемого "Принципа Шоу", который гласит:

"Создайте программу, которой сможет пользоваться любой дурак, и только дурак захочет ею
пользоваться"


Ошибочая предпосылка.
Повторюсь. Выполнение основных функций должно быть интуитивно понятно. Как простое письмо в Ворде, всякие там хитрые форматирования и т.п. это уже другое дело. Это касается естественно программ общего применения и основных настроек ОС.
А если для выполнения элементрных задач необходимо чтение документации, да еще и на иностранном языке, то это показатель низкого уровня программирования.

mariupol1963 написал:
Aristarch Platonov написал:
иначе ничего просто не работает.

Если не трудно, конкретный пример. В чем именно глюк Windows. Только без общих фраз.

Попробуйте подлючить к Аутглюк экспресс адресную книгу в OpenLDAP.
Узнаете очень много нового и интересного о степени следования мелкомягкими открытым стандартам.

mariupol1963 написал:
Повторюсь. Выполнение основных функций должно быть интуитивно понятно.

Перечень и обоснование списка "простых функций" в студию!
Ну и ГОСТированное определение "интуитивной понятности".

mariupol1963 написал:
Как простое письмо в Ворде

Друг мой, я прекрасно помню "интуитивную понятность" мсворда для незамутнённого разума.
Хватит вешать лапшу на уши!

mariupol1963 написал:
Это касается естественно программ общего применения и основных настроек ОС.

Список и обоснование для "программ общего назначения" и "основных настроек ОС" в студию!.

mariupol1963 написал:
А если для выполнения элементрных задач необходимо чтение документации, да еще и на иностранном языке, то это показатель низкого уровня программирования.

Открою страшную тайну: факт перевода "документации" виндовс на русский язык не улучшает, а только ухудшает её качество.

Когда для выполнения элементарных задач приходится искать, ставить и настраивать программы (за которые естественно денег хотят) - это показатель низкого уровня программирования. Свойственный m$ виндовс (сравните что нужно сделать на отправления почты в рамках локальной сети в FreeBSD и в хрени).

Пардон, почему-то пост появолся 2 раза.
Кошмар! Неужели сервер на Windows!!!

интернет эксплорер и кнопачка "Back".
мозилка б матюкнулась, шо для показа странички необходимо перепослать данные.

Любимое занятие - холивары. :)
Кстати сижу под Линуксом, сюда попал через PPtP VPN, причем сервер тоже под Линуксом. Не OpenVPN.
А вообще если рук не приложить, ни одна система путем работать не будет.

mariupol1963: AIX это как раз чистый Unix. Как раз IBM недавно распространяла документ насчет разницы между Юникс и Линукс.

SinClaus написал:

mariupol1963: AIX это как раз чистый Unix. Как раз IBM недавно распространяла документ насчет разницы между Юникс и Линукс.

Фактически UNIX, формально AIX.
У них есть еще например IBM HTTP Server powered by Apache, хотя практически 1:1.

Товарищи! ну ответьте же, зачем мне переходить на линукс?!?! ничего вот я не настраиваю, программ никаких не обновляю, как установил с год назад, так все и работает, что такое аутглюг экспрес, не говоря уж про OpenLDAP и впн и пр и пр, даже не представляю О_о ! ни с какими настройками не мучился вроде, сижу себе фильмы смотрю, в игры поигрываю, да в инет заглядываю.
Так чем же! чем же меня порадует линукс?! если можно в конкретных и понятных примерах, подходящих к ситуации. т.е. не возможностью настроить чето то там про что я никогда и не слышал, или возможностью поиграть в нативные игрушки, так как мне нравятся те что есть :)

Ваc-ничем. А теx, кого устроят нативные игрушки... :-)))

vin написал:
Товарищи! ну ответьте же, зачем мне переходить на линукс?!?!

Затем, что переходить и переучиваться в любом случае придётся.
Мелкософт во имя прибылей заставит.
А фрюниксы отличаются куда бОльшим сроком жизни навыков и интерфейсов.

vin написал:
ничего вот я не настраиваю, программ никаких не обновляю

И с вирусами никогда не сталкивался? :)

vin написал:
сижу себе фильмы смотрю

В этой части по моему опыту Linux куда приятнее виндовса.

Подвергаю сомнению, разве что, высказывание про "необновление целый год никаких программ и просмотр при этом фильмов" - видимо фильмы тоже годовалой давности, и те старые не обновленные кодеки которые ставились год назад, их без проблем открывают ;)
Все остальные высказывание вполне понятны и ожидаемы от уровня мышления простого пользователя...

С другой стороны, зачем вас в чем-то убеждать? Хотите сидеть в винде, сидите в винде.
Я, к примеру сижу в убунте, и на том же основании, что и вы у всех, прошу у вас, у меня может, тоже душа просит переубеждения! :)

"Товарищ! Убедите меня в чем винда лучше! Поставил себе дома Ubuntu, все сразу после установки настроилось, за исключением интернета через АДСЛ модем в бридже, который тоже в итоге настроился 1й командой, (замечу, вычитанной в русскоязычной помощи встроенной в эту самую убунту, очень удобно разбитой на разделы, все нашлось за 10 секунд). Был бы в роутере и туда бы лезть не надо было...
Теперь я вот сижу в интернете, смотрю фильмы, работаю с документами, играю в игры, которые не покупаю а скачиваю, даже во многие виндовые игры, - заметим установка кряков на которые и под виндой достаточно сложна, и запуск их требует вникания в руководства по этим крякам. Не намного сложнее прочитать в интернете и вникнуть в способ их запуска под линух...
И при этом не имею никаких проблем в использовании дома нужных мне программ и приложений как для развлечения, так и для работы...

Так в чем же лучше, Виндовс, кроме того что он более широко распространён? В чем он все же лучше, приведите мне аргументы?
Плюсы установленной пользовательской Убунты я могу привести от себя, как администратора, понимающего что в интернете все же есть вирусы, нехорошие люди и неумные люди...

1. Мне не нужно будет искать крякнутый аутпост фаерволл, качать его, устанавливать и настраивать, не нужно беспокоится что ставя его так, я нарушаю какие-то законы.
А он мне, все же, нужен будет в винде, так как в ней меня никто не спросит когда какие-нибудь установившаяся сама собой вредная программа полезет куда-то в интернет что-то передавать или качать, не спрося меня, о чем я даже могу и не узнать (а потом вообще Скайнет возьмёт да и осознает себя ;) ) И не хочу чтобы мой статический IP, не закрытый роутером, был закрыт только виндовым стандартным брандмауэром.

2. Не нужно будет делать то же самое с ДрВебом. ДрВеб мне дома нужен для спокойствия - когда я с работы принесу флешку, или друзья придут с флешкой, то ко мне не перелезет что-нибудь из сети рабочей, с компов таких вот пользователей, которые, образно говоря - каждый раз не моют руки с мылом перед едой, говоря что пока они ничем не заболели делая так... поэтому они не считают мыло нужным продуктом...
3. Тоже самое про скачку, установку, оплату МС офис

4. о лицензионности фильмов игр и музыки думаю говорить не будем, будем считать что так и надо ;)

Вот и сижу я дома в Убунте в интернете защищённом от других виндовых компов юзеров, уверенных в безопасности своего компа, на основании своих знаний, и я тоже уверен в том же, на основании того же, все в общем-то довольны, и вы и я.... оба смотрим фильмы, играем в игры"

Ну и попробуйте, теперь вы, меня переубедить что винда лучше и в ней надо меньше разбиратся.. Посмотрим получится ли у вас качественней чем у тех кто переубеждает вас... ;)

void_dp написал:
И при этом не имею никаких проблем в использовании дома нужных мне программ и приложений как для развлечения, так и для работы...

Про это уж сто раз писали. Далеко не все программы или игры пойдут, или пойдут с большим геммороем. Вам просто повезло (запросы маленькие).

void_dp написал:
Так в чем же лучше, Виндовс, кроме того что он более широко распространён?

Дык именно этим и лучше - туева хуча самых разных приложений + многие юзвери привыкли и не надо морочиться с освоением новой системы. И этим же хуже, ибо всякая палка о двух концах (привлекает вирусокропателей).

void_dp написал:
.. о лицензионности фильмов игр и музыки думаю говорить не будем, будем считать что так и надо ;)

В таком случае давайте считать, что и с софтом надо поступать так же. Особенно на домашнем компьютере (надеюсь Билли до него не доберётся). Вот оффисные компьютеры - другое дело. Тут уже можно и подумать о линуксе.

impankratov написал:
void_dp написал:
И при этом не имею никаких проблем в использовании дома нужных мне программ и приложений как для развлечения, так и для работы...

Про это уж сто раз писали. Далеко не все программы или игры пойдут, или пойдут с большим геммороем. Вам просто повезло (запросы маленькие).

Нормальные запросы, это вероятно у вас они слишком завышены, и там где необходимо забить гвоздь, и достаточно применить обыкновенный молоток, (что и делают юниксоиды), любители виндовс используют оборудование целого кузнечного цеха (и содержат весь этот цех разумеется).

impankratov написал:
void_dp написал:
Так в чем же лучше, Виндовс, кроме того что он более широко распространён?

Дык именно этим и лучше - туева хуча самых разных приложений + многие юзвери привыкли и не надо морочиться с освоением новой системы. И этим же хуже, ибо всякая палка о двух концах (привлекает вирусокропателей).

Женщины во многих ближневосточных государствах носят паранджу, и к ней привыкли, и даже, когда им говорят, что эти тряпки давно пора снять — совершенно не желают с ними расставаться, (поскольку привыкли), и иначе даже не представляют себе, как вообще можно жить. Прикажете всем облачится?

Сидит… абхазец на скамейке, ёрзает, кряхтит.
Проходит мимо другой… абхазец
— Изя, шо с вами?
— Да на гвозде сижу...
— Боже-ж мой, Ну, так пересядьте!
— Да ничего, скоро привыкну…

impankratov написал:
void_dp написал:
.. о лицензионности фильмов игр и музыки думаю говорить не будем, будем считать что так и надо ;)

В таком случае давайте считать, что и с софтом надо поступать так же. Особенно на домашнем компьютере (надеюсь Билли до него не доберётся). Вот оффисные компьютеры - другое дело. Тут уже можно и подумать о линуксе.

А, как-же вы будете думать о линуксе, если окромя виндовс ни о чём больше не думали никогда? А, если вы всерьёз изучите линукс, и внедрите его в офисе, — то зачем вам тогда будет виндовс дома?

Aristarch Platonov написал:
Нормальные запросы, это вероятно у вас они слишком завышены, и там где необходимо забить гвоздь, и достаточно применить обыкновенный молоток, (что и делают юниксоиды), любители виндовс используют оборудование целого кузнечного цеха (и содержат весь этот цех разумеется).

По мне, пускай паровой молот трудится, чем мне самому молотком махать и отвёрткой ковыряться.

Aristarch Platonov написал:
Сидит… абхазец на скамейке, ёрзает, кряхтит.
Проходит мимо другой… абхазец
— Изя, шо с вами?
— Да на гвозде сижу...
— Боже-ж мой, Ну, так пересядьте!
— Да ничего, скоро привыкну…

Это Вы про Линукс? Тогда согласен.

Aristarch Platonov написал:
Женщины во многих ближневосточных государствах носят паранджу, и к ней привыкли, и даже, когда им говорят, что эти тряпки давно пора снять — совершенно не желают с ними расставаться, (поскольку привыкли), и иначе даже не представляют себе, как вообще можно жить. Прикажете всем облачится?

(Не в тему) Знаете, народные обычаи как правило имеют под собой рациональную основу. Там, где зародился этот - очень злое солнце. Так что это косметическое средство и профилактика от рака кожи. Кстати, бедуины-мужчины тоже закрывают лица.

Aristarch Platonov написал:
А, как-же вы будете думать о линуксе, если окромя виндовс ни о чём больше не думали никогда?

Мдя. Вы видимо кроме как о Линуксе больше ни о чём никогда не думаете? Что касается меня - вынужден Вас разочаровать - я ни о Форточках, ни о Пингвинах почти не думаю. Так же как почти не думаю о принципах работы двигателя внутреннего сгорания автобуса или об устройстве травмая, которыми время от времени езжу. Просто эта тема в Либрусеке намозолила глаза и решил добавить свои пять копеек.

Aristarch Platonov написал:
А, если вы всерьёз изучите линукс, и внедрите его в офисе, — то зачем вам тогда будет виндовс дома?

Угу. Зачем мне дома автоиобиль, на работе трактор стоит.

Aristarch Platonov написал:
Нормальные запросы, это вероятно у вас они слишком завышены, и там где необходимо забить гвоздь, и достаточно применить обыкновенный молоток, (что и делают юниксоиды), любители виндовс используют оборудование целого кузнечного цеха (и содержат весь этот цех разумеется).

По мне, пускай паровой молот трудится, чем мне самому молотком махать и отвёрткой ковыряться.

Aristarch Platonov написал:
Сидит… абхазец на скамейке, ёрзает, кряхтит.
Проходит мимо другой… абхазец
— Изя, шо с вами?
— Да на гвозде сижу...
— Боже-ж мой, Ну, так пересядьте!
— Да ничего, скоро привыкну…

Это Вы про Линукс? Тогда согласен.

Aristarch Platonov написал:
Женщины во многих ближневосточных государствах носят паранджу, и к ней привыкли, и даже, когда им говорят, что эти тряпки давно пора снять — совершенно не желают с ними расставаться, (поскольку привыкли), и иначе даже не представляют себе, как вообще можно жить. Прикажете всем облачится?

(Не в тему) Знаете, народные обычаи как правило имеют под собой рациональную основу. Там, где зародился этот - очень злое солнце. Так что это косметическое средство и профилактика от рака кожи. Кстати, бедуины-мужчины тоже закрывают лица.

Aristarch Platonov написал:
А, как-же вы будете думать о линуксе, если окромя виндовс ни о чём больше не думали никогда?

Мдя. Вы видимо кроме как о Линуксе больше ни о чём никогда не думаете? Что касается меня - вынужден Вас разочаровать - я ни о Форточках, ни о Пингвинах почти не думаю. Так же как почти не думаю о принципах работы двигателя внутреннего сгорания автобуса или об устройстве травмая, которыми время от времени езжу. Просто эта тема в Либрусеке намозолила глаза и решил добавить свои пять копеек.

Aristarch Platonov написал:
А, если вы всерьёз изучите линукс, и внедрите его в офисе, — то зачем вам тогда будет виндовс дома?

Угу. Зачем мне дома автоиобиль, на работе трактор стоит.

Цитата:
Про это уж сто раз писали. Далеко не все программы или игры пойдут, или пойдут с большим геммороем. Вам просто повезло (запросы маленькие).

Я свои запросы знаю лучше.... у меня они по поводу игр довольно большие, и все пока вполне запускается и играется... тем более что мы сейчас говорим о мне и о вас (из предыдущих постов ваших, как о простых пользователях, которые играют для удовольствия...
Цитата:
Дык именно этим и лучше - туева хуча самых разных приложений + многие юзвери привыкли и не надо морочиться с освоением новой системы. И этим же хуже, ибо всякая палка о двух концах (привлекает вирусокропателей).

Чем лучше? тем что привычней и всего больше? ха-ха.. но ведь это не так..., мне вот как пользователю привычней убунту, с туевой кучей самых разных приложений доступ к выбору которых я получаю прямо из интерфейса установки программ, мне это намного удобней чем искать по интернету эти приложения в виндовсе..
Цитата:
В таком случае давайте считать, что и с софтом надо поступать так же. Особенно на домашнем компьютере (надеюсь Билли до него не доберётся). Вот оффисные компьютеры - другое дело. Тут уже можно и подумать о линуксе.

ну давайте так считать... только я не понял к чему это вы написали?
ведь про покупку чего-то я говорил, как о второстепенном вопросе... неважном... чему и пример что и вы и я крякали и крякать будем...
Товарищ :) Более конкретное что-то можете мне привести в пример, чтобы все-таки убедить меня - чем мне виндовс удобней чем Убунту для домашнего пользования, кроме утверждений про распространённость и неправильных рассуждений про большеё количество и доступность програм? Я как пользователь Убунту, все ещё не убежден, что мне такое даст виндовс чего я не имею сейчас, причем за счет лишних действий которые мне придеться совершать в винде для обеспечения элементарной безопастности своего компа...?

void_dp написал:
Я свои запросы знаю лучше.... у меня они по поводу игр довольно большие, и все пока вполне запускается и играется... тем более что мы сейчас говорим о мне и о вас (из предыдущих постов ваших, как о простых пользователях, которые играют для удовольствия...

Свежие игоы? Без геммороя? Образы дисков, защищённых StarForce? (в основном ребятёнка балую). Не говорю уже о профессиональной деятельности. Например, отлаживать под форточки достаточно сложные приложения, сидя под Линух просто глупо.

void_dp написал:
Чем лучше? тем что привычней и всего больше? ха-ха.. но ведь это не так..., мне вот как пользователю привычней убунту, с туевой кучей самых разных приложений доступ к выбору которых я получаю прямо из интерфейса установки программ, мне это намного удобней чем искать по интернету эти приложения в виндовсе..

Мне привычнее говорить по русски и я могу выразить любую мысль, эскимосу - на эскимосском, и он тоже может сказать всё, что ему угодно. Бесспорно, что руский распространён намного более широко, чем эскимооский, и на нём написано гораздо больше произведений. Зато эскимооский язык очень ценен в специфических условиях (например, более тридцати разных слов, обозначающих снег в разном состоянии) и на нём эскимосам говорить намного удобнее. Значит ли это, что я должен переходить на эскимоский язык?

void_dp написал:
Более конкретное что-то можете мне привести в пример, чтобы все-таки убедить меня - чем мне виндовс удобней чем Убунту для домашнего пользования, кроме утверждений про распространённость и неправильных рассуждений про большеё количество и доступность програм?

Да ради бога, у меня нет цели Вас переубеждать, хоть DOS пользуйтесь. Это пользователи Linux мне чем-то напоминают членов какой-то загадочной секты. Они почему-то всё время пытаются (часто в агрессивной форме) что-то кому-то доказать, переубедить, короче затащить силком в рай (ессно как они его сами понимают).

Цитата:
Свежие игоы? Без геммороя? Образы дисков, защищённых StarForce? (в основном ребятёнка балую). Не говорю уже о профессиональной деятельности. Например, отлаживать под форточки достаточно сложные приложения, сидя под Линух просто глупо.

ну не верите, и не верьте... у меня свои достаточно высокие запросы, я вам ничего не доказываю.

Цитата:

Цитата:

Чем лучше? тем что привычней и всего больше? ха-ха.. но ведь это не так..., мне вот как пользователю привычней убунту, с туевой кучей самых разных приложений доступ к выбору которых я получаю прямо из интерфейса установки программ, мне это намного удобней чем искать по интернету эти приложения в виндовсе..

Мне привычнее говорить по русски и я могу выразить любую мысль, эскимосу - на эскимосском, и он тоже может сказать всё, что ему угодно. Бесспорно, что руский распространён намного более широко, чем эскимооский, и на нём написано гораздо больше произведений. Зато эскимооский язык очень ценен в специфических условиях (например, более тридцати разных слов, обозначающих снег в разном состоянии) и на нём эскимосам говорить намного удобнее. Значит ли это, что я должен переходить на эскимоский язык?

вообще какой-то бред никак, не по смыслу, ни по образному смыслу не связанный с процитированной вами моей фразой, что-то какие-то свои мысли про "руский" язык...
Цитата:

Да ради бога, у меня нет цели Вас переубеждать, хоть DOS пользуйтесь. Это пользователи Linux мне чем-то напоминают членов какой-то загадочной секты. Они почему-то всё время пытаются (часто в агрессивной форме) что-то кому-то доказать, переубедить, короче затащить силком в рай (ессно как они его сами понимают).

Какой-то вы не совсем вменяемый, при чем тут ваши цели?
Это у МЕНЯ цель! Я прошу чтобы ВЫ мне рассказали о плюсах виндовса для меня, рядового пользователя, работающего под убунтой! Какие они?
Я вот тоже не пойму, это какая-то параноидальная экстремистская секта любителей виндовс? Которым кажутся везде какие-то заговоры против любимого виндовса, но когда которых нормально просят рассказать про его плюсы для рядового пользователя в сравнении..., то начинают агрессивные нападки с обобщениями и претензией на мировой заговор против них?

Насколько я понял, логические сравнительные аргументы кончились или были побиты, остались одни эмоции...

void_dp написал:
я вам ничего не доказываю.

Да неуж-то?

void_dp написал:
вообще какой-то бред никак, не по смыслу, ни по образному смыслу не связанный с процитированной вами моей фразой, что-то какие-то свои мысли про "руский" язык...

Ну, батенька, не тупите. Замените язак на ОС, и всё станет понятно. Зачем мне гемморой с переходом на (эскимосский) линукс, когда мне и на (русском) винде неплохо? Хотя (эскимосский) линукс - безусловно замечательный для (именования разных видов снега) определённого круга задач.

void_dp написал:
Какой-то вы не совсем вменяемый, при чем тут ваши цели? Это у МЕНЯ цель!

Да какое МНЕ дело до ваших целей. Делать мне больше нечего - убеждать Вас менять ОС. Повторю ещё раз, хоть DOS пользуйтесь.

void_dp написал:
Насколько я понял, логические сравнительные аргументы кончились или были побиты, остались одни эмоции...

Дык аргументы не изменились (туева хуча самых разных приложений + многие юзвери привыкли и не надо морочиться с освоением новой системы.) Если хотите отрицать факты - отрицайте.

Цитата:
Да неуж-то?

Да вот представьте себе

void_dp написал:
Ну, батенька, не тупите. Замените язак на ОС, и всё станет понятно. Зачем мне гемморой с переходом на (эскимосский) линукс, когда мне и на (русском) винде неплохо? Хотя (эскимосский) линукс - безусловно замечательный для (именования разных видов снега) определённого круга задач.

Я вам не батенька, вас культурному общению в школе видимо не учили...
Как связан эскимосский\русский языки в вашей интерпретации про ОС с процитированным моим текстом про то что в винде нужно по отдельности искать и ставить программы для пользователя, а в убунте это все заделано в стандартный интерфейс установки и есть все нужные программы - не нужно искать?
Так что если ваши мысли уезжают куда-то не совсем в ту степь, то хоть не цитируйте текст на который не отвечаете...
Цитата:

Да какое МНЕ дело до ваших целей. Делать мне больше нечего - убеждать Вас менять ОС. Повторю ещё раз, хоть DOS пользуйтесь.

зачем вы мне тогда отвечаете на посты? я попросил привести мне аргументы использования виндовса, вы начали отвечать, ваши аргументы я признал нелогичными и привел лучшие примеры того же не в виндовсе - вы начинаете растекаться мыслию по древу и долдонить про ДОС, свои цели и заговоры...

НЕ ПИШИТЕ МНЕ БОЛЬШЕ, раз вы мне ничего доказывать не собираетесь...

void_dp написал:
Насколько я понял, логические сравнительные аргументы кончились или были побиты, остались одни эмоции...
Дык аргументы не изменились (туева хуча самых разных приложений + многие юзвери привыкли и не надо морозиться с освоением новой системы.) Если хотите отрицать факты - отрицайте.

ещё раз говорю чтобы эту "туеву хучу" самых разных приложений установить их ещё надо найти и скачать, в той же убунте это в интерфейсе - та же туева куча приложений для скачки, но вот искать уже не нужно, а привычка, к примеру, таких пользователей как вы к виндовым приложениям, меня что-то наоборот даже от них отталкивает...

С вами я разговор закончил... как-то защитить свои аргументы кроме как набрасываясь агрессивно на собеседника вы, явно не в состоянии...

void_dp написал:
С вами я разговор закончил... как-то защитить свои аргументы кроме как набрасываясь агрессивно на собеседника вы, явно не в состоянии...

И ЭТИ люди запрещают мне ковыряться в носу(с).
Это пишет человек, чуть выше писавший мне
void_dp написал:
вообще какой-то бред

void_dp написал:
Какой-то вы не совсем вменяемый, при чем тут ваши цели? Это у МЕНЯ цель!.

impankratov написал:

void_dp написал:
С вами я разговор закончил... как-то защитить свои аргументы кроме как набрасываясь агрессивно на собеседника вы, явно не в состоянии...

И ЭТИ люди запрещают мне ковыряться в носу(с).
Это пишет человек, чуть выше писавший мне
void_dp написал:
вообще какой-то бред

void_dp написал:
Какой-то вы не совсем вменяемый, при чем тут ваши цели? Это у МЕНЯ цель!.


Бредом я назвал бредовое сравнение использование разных ОС, на примере ескимосов, хотя цитата на которую вы при этом отвечали была совсем о другом.. .т.е. это была какая-то отсебятина, ушедшая в сторону даже от того на что вы сами и пытались отвечать... ну то есть что обычно и называется - бред.
Про свои цели я написал тогда - когда, на мой вопрос объяснить мне что-то, вы начали меня атаковать гениальными выпадами: "с какой стати я должен вам что-то доказывать!?" "у меня не стоит цели, ничего вам аргументировать!" и в таком духе..., причём это все, - отвечая на мои посты, с моей просьбой мне что-то объяснить. Сами ведь, начали пытаться отвечать и объяснять, а когда не удалось начали писать про ваши цели в которые это не входило... Вы считаете, что с вашей стороны это был образец вменяемости, что ли?

Что-то вы, кстати, все никак не можете остановиться, все обещаете и обещаете, но не удается... тянет вас ко мне что ли? тоже довольно странно все это...

void_dp написал:
Что-то вы, кстати, все никак не можете остановиться, все обещаете и обещаете, но не удается... тянет вас ко мне что ли? тоже довольно странно все это...

Это эквивалент "пшёл на...", как я понимаю?

Резюме Вашего поста: Вам мне хамить можно, мне Вам в ответ - низзя.

to vin

Наскидку

a) Сколько заплатили за Windows и виндовые проги ?

1 Ничего ? Вы вор,злейший враг вашей любимой Microsoft + постоянно находитесь под уголовной статьей. С конфискацией компа
2 Вы за все платили ? Вы дурак. Учтите что через 3-4 года в связи с выходом новых версий вам придется платить заново

б) Вирусы.
Вам нравиться постоянно находиться под угрозой заражения компа вирусами ? Тогда вы мазохист
в) Переустановка Windows
Поспрашивайте у виндузятников - переустановка Windows каждые полгода-год строго рекомендуется

slp написал:

Поспрашивайте у виндузятников - переустановка Windows каждые полгода-год строго рекомендуется

Могу только посоветовать искать себе более (как бы это помягче) компетентных знакомых-виндузятников.

О !
Начинается сказка о непереустанавливаемую годами Windows !!!
Слушаю.

Нет, ну не скажите :)
имею вот на работе перед глазами 2-3х летний вариант XP-компа, который стоит и работает, правда его и не сильно насиловали, сидит себе тетенька в ворде, в лиге и в бате, и, в принципе, больше ничем не пользуется, может слегка интернетом... и все прекрасно пока бегает, не переустанавливаем. Так что зависит от использования.

slp написал:
Начинается сказка о непереустанавливаемую годами Windows !!!

Да лехко! Домашние форточки у меня отстояли без малого три года (с опытами и развлечениями). И что?
А NFS-сервер под старой ещё соляркой столько же отработал без перезагрузок (обнаружили, когда в другой шкаф переставляли).

О вот это уже конкретней.. :) - без перезагрузок - это вот уже точно аргумент, в винде нереально...

Аватар пользователя Mylnicoff

Сорри, что встреваю в не слишком интересную мне тему (аналогичную тем, что лучше "Спартак" или "Динамо", рок или попса и т.п), но откуда взяты легенды про отсутствие в винде бесплатных файрволлов и антивирусов?! Да обычный Касперский путем несложной операции (раз в месяц удаляются 2 записи в реестре) превращается в бесплатный! И ОС я не переустанавливал 3 года, просто тот же реестр чистить надо периодически...

Мда...
Удаление таких записей не делает его бесплатным, это называется обходом его защиты от бесплатного использования, вобще-то, зачем-то ведь эти записи там появляются...

Ещё раз повторюсь, не привязывайтесь к платности\бесплатности, - ломали и будем ломать,
Лучше объясните теперь вы, зачем мне переходить, хотя бы с убунты, на винду? Чтобы поставить касперского и раз в месяц править реестр? Какой выигрыш мне это даст, по сравнению со стоящей у меня убунтой, где нет ничего подобного и нет траты времени на его установку, правку реестра раз в месяц и также, заметим, соответственно нет отжирания моих драгоценных ресурсов на него, т.к. просто в нем нет надобности изначально...?
:)

Аватар пользователя Mylnicoff

void_dp написал:
Лучше объясните теперь вы, зачем мне переходить, хотя бы с убунты, на винду?

Никому ни в коем случае не стоит переходить с удобной лично для него операционки на другую. Разве что нужда заставит.

Браво, вы меня поняли ;)

Mylnicoff написал:
откуда взяты легенды про отсутствие в винде бесплатных файрволлов и антивирусов?!

Не надо рваить фразу.
Речь шла об бесплатных и достаточно функциональных файрволлах/антивирусах.

Mylnicoff написал:
Да обычный Касперский путем несложной операции (раз в месяц удаляются 2 записи в реестре) превращается в бесплатный!

Знание о необходимости правки реестра (частоты и перечня удаляемых записей) впитывается прямо таки с молоком матери.

Mylnicoff написал:
И ОС я не переустанавливал 3 года, просто тот же реестр чистить надо периодически...

...как и навыки чистки реестра.

Страницы

X