Школа начинающего книгодела

Аватар пользователя Антонина82

haramuha написал:

з.ы. в последующем я собираюсь досконально разобраться с самим форматом и тонкостями вычитки и конвертации, чтобы делать всю работу по книге самому...

Нас уже двое!!!!!
Первого сентября начинается новый учебный год. Предлагаю открыть при Либрусеке «Школу книгодела» имени….. (насчёт имени пока не знаю), где новичкам будут растолковываться прописные истины.
Итак. Что надо иметь к первому сентября? Списочек, пожалуйста. Только, чтоб не очень затратный, а то желание пропадёт самому (самой) делать книжки.
1. Компьютер
2.

Комментарии

Аватар пользователя s_Sergius

Антонина82 написал:
Есть файл в doc. Там соблюдены все размеры, что и у автора. Как мне его переформатировать в fb2 без потерь?

Антонина82, я не настаиваю на использовании именно OOoFBTools. Не хотите, как хотите. Имеете полное право. Суть моего предложения не в конвертере, а в Word’e и неразрывных пробелах.

Если есть doc, где лесенки в стихах уже сделаны, то Word позволит автоматизировать процесс подготовки файла к тому, чтобы в fb2 они сохранились.
Главное, чтобы разметка таких стихов была сделана однообразно, неважно — стилями или визуальной разметкой.

Тогда можно с помощью ограниченного количества массовых замен привести стихи к нужному виду.
Например, если лесенки в doc сделаны абзацными отступами, то можно делать поиск строк с таким-то отступом и заменять их на тот же текст, но с обычным отступом и с нужным числом пробелов в начале строки.

А после этого нужно сделать одну глобальную замену: «два пробела» на «неразрывный пробел + пробел». Для чего? А для того, чтобы конвертеры не сожрали эти важные начальные пробелы (продолжительные простые начальные пробелы тупо убиваются, а вот комбинации «неразрывный пробел + пробел» — нет).

При использовании разных конвертеров результат, правда, чуток отличается.
OOoFBTools, например, дает сразу сборник стихов, а doc2fb2 — сборник… э-э-э… чего-то, которое еще только предстоит превратить в стихи в FBE. Но! Отступы-то остаются!

Как-то так.

Цитата:
В Word’e это выглядит так:
....
В FBE же получается так:

Смена шрифта, приведет к кривой лесенке. Ваш приём пригоден только для моноширинных шрифтов.

Более того, процесс получения лесенки, и не только, можно автоматизировать, если действовать следующим образом.

Сканирование --> постобработка (как правило, сравнительно небольшая ручная работа) --> djvu --> djvuocr(разборка на отдельные страницы и подготовка пакета для FR8 (к сожалению работает только с FR7 и FR8)) --> FR8 -->djvuocr(получение файла, в котором указаны координаты строки/слова/буквы(по выбору))--> генерация текстового файла --> текстовый редактор (небольшая ручная работа, расстановка глав, ссылок и вычитка - наиболее трудоемкая работа, не забываем, что есть djvu) --> (FB2 готов неверное решение) PDFLaTeX --> pdf
В настоящее время отсутствует программа для генерации текстового файла, но её создание не представляет большой сложности.

Аватар пользователя s_Sergius

Pav написал:
Цитата:
В Word’e это выглядит так:
....
В FBE же получается так:

Смена шрифта, приведет к кривой лесенке. Ваш приём пригоден только для моноширинных шрифтов.
Не так уж и страшно. Кривая, но лесенка. При любом шрифте отступ шириной в 10 пробелов больше, чем 5.

Pav написал:

Более того, процесс получения лесенки, и не только, можно автоматизировать, если действовать следующим образом.

Сканирование --> постобработка (как правило, сравнительно небольшая ручная работа) --> djvu --> djvuocr(разборка на отдельные страницы и подготовка пакета для FR8 (к сожалению работает только с FR7 и FR8)) --> FR8 -->djvuocr(получение файла, в котором указаны координаты строки/слова/буквы(по выбору))--> генерация текстового файла --> текстовый редактор (небольшая ручная работа, расстановка глав, ссылок и вычитка - наиболее трудоемкая работа, не забываем, что есть djvu) --> (FB2 готов неверное решение) PDFLaTeX --> pdf

В настоящее время отсутствует программа для генерации текстового файла, но её создание не представляет большой сложности.

Всё это очень интересно. TeX и PDF — отлично. Только вопрос был о DOC и FB2.

У меня возникли такие вопросы:
Чем отличаются комментарии от примечаний и как лучше создавать список литературы, если на каждую книгу в списке есть множество ссылок из текста (причем, не по порядку).

molodilo написал:
У меня возникли такие вопросы:
Чем отличаются комментарии от примечаний и как лучше создавать список литературы, если на каждую книгу в списке есть множество ссылок из текста (причем, не по порядку).

Комментарии, как правило, более обстоятельны, дают пояснения к эпохе, обстоятельствам и событиям времени. Примечания более конкретны, порой без них невозможно понять текст (например, перевод иностранных слов, объяснение игры слов).

Разделение весьма условно.


Список литературы я бы сделала нумерованным в конце. В месте ссылки ставила бы соответствующее число в (квадратных) скобках. В первом случае сделала бы сноску с текстом типа: "Таким образом в тексте отмечены ссылки на литературу в соответствии с порядковым номером в списке (см. Список литературы). - Прим. верстальщика".

"Список литературы" можно сделать кликабельным.

golma1 написал:
"Список литературы" можно сделать кликабельным.

В каком смысле?

Насчет вариантов - я глянул, что можно сделать сноски как обычно, но - нужно ли?
Есть ли какие-либо стандарты в этом вопросе?

molodilo написал:
golma1 написал:
"Список литературы" можно сделать кликабельным.

В каком смысле?

В смысле сделать гиперссылку.

http://lib.rus.ec/node/419544#comment-290336

или в
http://lib.rus.ec/node/419544 искать по словам: "Мы сделали гиперссылку".

molodilo написал:
Насчет вариантов - я глянул, что можно сделать сноски как обычно, но - нужно ли?
Есть ли какие-либо стандарты в этом вопросе?

http://lib.rus.ec/node/419544#comment-289459

Искать там же по словам: "Вопрос о том, следует ли выделять комментарии в отдельное body, относится к тем вопросам, на которые нет однозначного ответа".

Спасибо, - пошел читать.

Цитата:
Всё это очень интересно. TeX и PDF — отлично. Только вопрос был о DOC и FB2

В начале был скан и этот скан был книгой.

Собственно, речь идет об автоматизации подготовки книг, в данном случае генерации отступов. В .doc (.docx) возможно довольно сложное форматирование, но спецификация файлов закрыта, а самое гнусное эта спецификация меняется от версии к версии. Однако, есть возможность сохранять в rtf и из этого файла получать координаты строк. К тому же, есть возможность сконвертировать doc-->jpg/tif/png и задача сводится к предыдущей. Машина железная, пусть и работает.

Цитата:
Не так уж и страшно. Кривая, но лесенка. При любом шрифте отступ шириной в 10 пробелов больше, чем 5.

Я говорил не о смещении четных/нечетных строк на равную длину (здесь прекрасно подходят фантомные символы), а об

В FB2, можно формировать произвольные отступы, задавая стили. Но это путь порочен, в силу большого объема ручной работы.
А программа для формирования текста с фиксированными отступами из координатного файла, по сложности соответствует лабораторной по программированию на 1-2 курсе.
Аватар пользователя Антонина82

Pav написал:
Цитата:

В FB2, можно формировать произвольные отступы, задавая стили. Но это путь порочен, в силу большого объема ручной работы.
А программа для формирования текста с фиксированными отступами из координатного файла, по сложности соответствует лабораторной по программированию на 1-2 курсе.

Буду ждать появление студента :)
Но мне кажется, Голме, как человеку, общающемуся с разработчиками Файнридер, надо указать им о недоделках в программе. А то выпустят новую версию, денежки будут брать за незаконченную версию.Надо чтобы в формате fb2 сохранялся форматированный текст. Тогда никакие промежуточные действия не понадобятся.
Аватар пользователя PrePress

Антонина82 написал:
Но мне кажется, Голме, как человеку, общающемуся с разработчиками Файнридер, надо указать им о недоделках в программе. А то выпустят новую версию, денежки будут брать за незаконченную версию.Надо чтобы в формате fb2 сохранялся форматированный текст. Тогда никакие промежуточные действия не понадобятся.

Это правильно. Пусть срочно приделают пумпочку `Сделать всё красиво!`
А то разбаловались, понимаешь, не хотят стихи в fb2 лесенками сохранять!
Мало ли, что fb2 для этого не приспособлен. Пусть придумают как! :)

Аватар пользователя V_E

Pav написал:
Цитата:

В FB2, можно формировать произвольные отступы, задавая стили. Но это путь порочен, в силу большого объема ручной работы.

А где можно про это почитать? Ручной работы мы не боимся — пущай враги боятся! Но бывают книги, где оформление, а в какой-то степени и содержание завязано на форматирование текста. Ну, навскидку, хотя бы в "Алисе в стране чудес" - известные стихи в стиле мышиного хвостика. Там, правда еще и кегль играет роль.... Но все-же? Про стили в fb2 хотелось бы узнать побольше. Или они в читалках не поддерживаются?

V_E написал:
Или они в читалках не поддерживаются?

Да не во всех, но потом когда-нибудь, может быть, да.

Цитата:
Надо чтобы в формате fb2 сохранялся форматированный текст. Тогда никакие промежуточные действия не понадобятся.

Невозможно. У FB2 ошибка в ДНК и родовая травма.
Для студентов.
Извлечение скрытого текста из djvu. (Естественно этот текст там должен быть после определенных манипуляций с FR и DjvuOCR).
Если книга подготавливалась из сканов файл разметки получен DjvuOCR, если имеем чужой вомг файл, то запускаем программу djvused из пакета DjvuLibre (свободно распространяемый)
djvused myfile.djvu-e 'print-txt' > myfile.txt

Люди, не подскажете, какой FB2-редактор можно использовать в Виндоус98?

AndreLeg написал:
Люди, не подскажете, какой FB2-редактор можно использовать в Виндоус98?

Все работают.
Аватар пользователя s_Sergius

izekbis написал:
AndreLeg написал:
Люди, не подскажете, какой FB2-редактор можно использовать в Виндоус98?

Все работают.

Боюсь не все. Последние версии FBE точно не будут работать. Нужно взять что-то подревнее.
Например, FBE 1.0 и FB Writer будут, но они уже устарели сильно.

Попробуйте вот эту версию: FictionBook Editor v2.0 BETA Build 2010.01.28. Это последняя литресовская версия.

В принципе, у меня сохранены почти все промежуточные, так что при нужде можно будет подобрать подходящую.

s_Sergius написал:
izekbis написал:
AndreLeg написал:
Люди, не подскажете, какой FB2-редактор можно использовать в Виндоус98?

Все работают.

Боюсь не все. Последние версии FBE точно не будут работать. Нужно взять что-то подревнее.
Например, FBE 1.0 и FB Writer будут, но они уже устарели сильно.

Попробуйте вот эту версию: FictionBook Editor v2.0 BETA Build 2010.01.28. Это последняя литресовская версия.

В принципе, у меня сохранены почти все промежуточные, так что при нужде можно будет подобрать подходящую.


У меня работали. Надо только MSXML 4 или 6
Аватар пользователя s_Sergius

На WinXP_SP1 работает только версия 2.5, но не 2.6. Самолично проверял.

На Win2000_SP4 работают только версии до 2.4, по-моему. Рыжий Тигра подтвердит, если что, он и сейчас на Win2000 сидит.

А уж в Win98 тем более маловероятно, что 2.6 будет работать. Но абсолютно утверждать не возьмусь. Проверить сейчас не на чем.

Спасибо за Вашу отзывчивость. Сейчас скачаю и пойду пробовать.

Андрей

Люди, помогите!!!!(((((( Два часа верстала книжку, вылизала от и до и..... самый последний штрих решила сделать автозаменой в режиме кода и намертво подвесила редактор! Уже 15 минут висит и не реагирует(((( Неужели это конец??? И придется делать все заново??? Я файл не сохранила... т.е. он как есть ни разу не сохраненный(((( Как вернуть к редактор к жизни?

Like Indigo написал:
Люди, помогите!!!!(((((( Два часа верстала книжку, вылизала от и до и..... самый последний штрих решила сделать автозаменой в режиме кода и намертво подвесила редактор! Уже 15 минут висит и не реагирует(((( Неужели это конец??? И придется делать все заново??? Я файл не сохранила... т.е. он как есть ни разу не сохраненный(((( Как вернуть к редактор к жизни?

Скорее всего - НИКАК. были случаи...
У меня есть скрипт-напоминалка - просит сохранить сделанное в определённый промежуток времени. Прислать?
Это что - а я вот недавно ДОДЕЛАЛ книгу и случайно удалил её безвозвратно... Обидно было сильно... )))

вот блин!(((( пришли, пожалуйста... оставлю на ночь, может, отвиснет...

Like Indigo написал:
вот блин!(((( пришли, пожалуйста... оставлю на ночь, может, отвиснет...

Я сейчас в городе-герое Махачкале - в гостинице тоскую. Доберусь до большого Брата ( а скрипт там) - пришлю

Like Indigo написал:
Я файл не сохранила... т.е. он как есть ни разу не сохраненный(((( Как вернуть к редактор к жизни?

Увлеклись версткой? Я тоже поначалу забывал сохранять.
Аватар пользователя V_E

Like Indigo написал:
Люди, помогите!!!!(((((( Два часа верстала книжку, вылизала от и до и..... самый последний штрих решила сделать автозаменой в режиме кода и намертво подвесила редактор! Уже 15 минут висит и не реагирует(((( Неужели это конец??? И придется делать все заново??? Я файл не сохранила... т.е. он как есть ни разу не сохраненный(((( Как вернуть к редактор к жизни?

Грустно...
Единственное, что могу сказать: это еще не конец! Жизнь прекрасная и удивительна! В ней еще будет много прекрсных моментов и успешно сделанных книг. А про эту книгу, по собственному опыту могу сказать: лучше сразу забыть, как будто вы ее и не делали. Спокойно начинайте делать заново. Иначе можно совсем свихнуться. Не расстраивайтесь. Подобное, наверное, у каждого было в жизни, кто связывался с компьютером. Я, вот, помню, как-то еще в 90-е годы - вирус "Чернобыль" словил... Если вам это слово что-то говорит, вы поймете.

Утром заглянула в ноут - он отвис! и написал, что произвел 120 000 замен
Нажала сохранить, опять завис - ушла на работу. ужасы)))))

Аватар пользователя s_Sergius

Помнится, в свое время FBE 1.0 имел скверную привычку сваливаться частенько просто так, без повода. Так что выработалась привычка жать на F2 до и после каждой значимой операции. Полезная привычка. Она и сейчас помогает иногда, особенно при вызове скриптов, хотя это уже и не так актуально.

s_Sergius написал:
Помнится, в свое время FBE 1.0 имел скверную привычку сваливаться частенько просто так, без повода. Так что выработалась привычка жать на F2 до и после каждой значимой операции. Полезная привычка. Она и сейчас помогает иногда, особенно при вызове скриптов, хотя это уже и не так актуально.

+1.

Like Indigo написал:
Утром заглянула в ноут - он отвис! и написал, что произвел 120 000 замен
Нажала сохранить, опять завис - ушла на работу. ужасы)))))

Ну как дела?
Сохранился файл?
И ещё очень интересно, что именно Вы "автозаменяли".

Нет - вернулась ночью, а там все по-прежнему. Так что вырубила его.
Автозаменяла <.subtitle> на <.emptyline /><.subtitle>
(без точек, конечно). И конечно у меня не было 120 000 сабтитлов в файле.

Like Indigo написал:

Автозаменяла <.subtitle> на <.emptyline /><.subtitle>
(без точек, конечно). И конечно у меня не было 120 000 сабтитлов в файле.

Тогда понятно, почему завис.
После первого прохода скрипт стал менять полученные subtitle на empty-line subtitle. ;)

А вообще, перед запуском любого скрипта/замены имеет смысл сохранить файл. Секундное дело. ;)

та понятно(((. обычно я так и делаю, а тут что-то разогналась и некогда было нажать на сохранить :-|

Аватар пользователя Антонина82

В первый раз встретилась с такой буквой (Х, а сверху черточка). Как ее правильно отобразить в книге? В спецсимволах и спецсимволах с умляутом не нашла.

Аватар пользователя s_Sergius

Антонина82 написал:
В первый раз встретилась с такой буквой (Х, а сверху черточка). Как ее правильно отобразить в книге? В спецсимволах и спецсимволах с умляутом не нашла.

Тут можно пойти двумя путями:

1. Использовать комбинацию символов Х и Combining Macron (U+0304): X̅. Но это будет отображаться не во всех шрифтах, как, например, и знак ударения.

Можно добавлять через вставлялку символов в Word, потом перенести в FBE.

Можно и через системную таблицу символов. Как удобнее.

2. Сделать небольшую картиночку и вставлять как inline-изображение. От шрифтов зависеть уже не будет, но могут быть проблемы с некоторыми читалками. CoolReader2, например, показывает inline-картинки не на месте.


В общем, получается как-то так:

Есть ещё вариант (взгляд изнутри).
Скорей всего Х со шляпкой заменяет букву hэй, которая произносится как украинская хэ (легко с придыхом), но почему-то на русский принято переводить как г: Гистадрут, Гагада, Гаскала. Тот же Кагал.
Иногда пользуются латинским h: Маhаршак.
Но будет: не как в книге.

Прошу помощи. Нашёл на просторах интернета учебник по биологии для 8 класса.

http://narod.ru/disk/61592270001.a2e60e314c96a9b61b901f5b88658797/Biology_8class.fb2.html

Файл невалидный. Мой FBE открывает его, тут же переходит в режим S и через пару моих действий падает.
Может быть, кто-нибудь возьмётся привести этот файл к валидному виду и залить?

VolgoDon написал:
Прошу помощи. Нашёл на просторах интернета учебник по биологии для 8 класса.

http://narod.ru/disk/61592270001.a2e60e314c96a9b61b901f5b88658797/Biology_8class.fb2.html

Файл невалидный. Мой FBE открывает его, тут же переходит в режим S и через пару моих действий падает.
Может быть, кто-нибудь возьмётся привести этот файл к валидному виду и залить?

32 Мб... Я посмотрю.

update:
там 161 картинка - все необработанные, громадного размера

Если я Вам сброшу картинки, обработаете? У меня просто нет сейчас на это времени.

VolgoDon написал:
Прошу помощи. Нашёл на просторах интернета учебник по биологии для 8 класса.

Посмотрите: http://www.rutor.org/torrent/218954/kolesov-d-v-biologija-chelovek-uchebnik-dlja-8-klassa-obweobrazovat-ucheb-zavedenij-2002-djvu

Там лежит тот же учебник в djvu. Не подходит?

Нет, djvu - тяжёлый формат. Читалки долго страницы переворачивают.
Учебники же делаются с целью снабдить ими детей в школе. А если на уроке одна страница 10 секунд переворачивается, то это неприемлемо.

VolgoDon написал:
Нет, djvu - тяжёлый формат. Читалки долго страницы переворачивают.
Учебники же делаются с целью снабдить ими детей в школе. А если на уроке одна страница 10 секунд переворачивается, то это неприемлемо.

Я глянула на файл. Это ужас. Легче сделать новый из djvu. :(

Вот здесь лежит валидная "рыба" файла (с местодержателями вместо картинок).

Невалидным он был из-за картинок в таблицах.

Извините, структурировать не буду, не вижу смысла возиться с этим файлом. Если захотите всё же доводить его до ума, вместо того чтобы делать новый, всё равно скачайте djvu - без него Вам не обойтись.

Может быть, кто-нибудь возьмётся привести этот файл к валидному виду и залить?
Попробую сделать.

izekbis написал:
Может быть, кто-нибудь возьмётся привести этот файл к валидному виду и залить?
Попробую сделать.

Ой, извините, не увидела сразу.

Но слово всё равно за VolgoDon. :)

izekbis написал:
Попробую сделать.

Буду очень признателен. Сделайте, пожалуйста.

Окончательную вычитку могу провести я. (Если Вы, уважаемый Izekbis, сообщите, что она необходима)

Я обработаю. Но при условии, что (Вы или кто-то другой) приведёт файл к валидному состоянию. У меня у самого не получается. А на невалидном файле падает FBE.

VolgoDon написал:
Я обработаю. Но при условии, что (Вы или кто-то другой) приведёт файл к валидному состоянию. У меня у самого не получается. А на невалидном файле падает FBE.

Ок. Я структурирую и сделаю валидным.

Но файл нуждается в вычитке или хотя бы в спеллчеке.

Вот архив с картинками >>>>>

Передаю эстафетную палочку уважаемому товарищу Izekbis.

Готов провести окончательную вычитку, если таковая будет необходима.

Готов провести окончательную вычитку, если таковая будет необходима.
Рисунки я исправил, но книга совершенно не вычитана. И файл не валидный. Справится мне с ним не удалось. Положил http://yadi.sk/d/955Q-j6YtKhk . Если кто хочет может вычитать и поправить.

izekbis написал:
И файл не валидный.

Выше я давала ссылку на валидный файл без картинок.

Желающий может взять его за основу. Но - повторюсь - сделать новый из djvu будет легче. :(

Страницы

X