У автора темы появилась возможность модерировать. Это политика.
Опубликовано сб, 29/11/2008 - 22:27 пользователем pkn
У автора темы появилась возможность модерировать. Это политика. У автора темы/блогозаписи появилась возможность модерировать - кнопка "удалить". Это не технический сбой, это изменение политики. Ну что ж... Придётся писать по преимуществу в собственных темах/блогозаписях, ну и в темах тех людей, о которых я знаю, что они ничего не сотрут. Потому что: Сам я, конечно, никогда ничего стирать не буду. Но увы, опыт показывает что я неизменно в меньшинстве. Эта тема модерироваться не будет - как и никакие из создаваемых мною тем.
|
|
Комментарии
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
+1
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Во-первых, модерация де-факто уже есть, потому что возможность удалять чужие посты это, фактически, модерация.
Во-вторых, а наличие уголовного кодекса и милиции, которая должна заставлять всех его соблюдать, как-то нарушает Вашу свободу?
Я лично мог бы согласиться с модерацией при соблюдении, как минимум, следующих условий:
-наличие четких, детально прописанных, заранее известных правил, направленных исключительно против оскорблений, ругани между членами клуба
-наличие ограниченного числа модераторов (не более 2-3 человек), которые пользовались бы уважением и авторитетом большинства членов клуба.
Но наличие 60000+ модераторов, которые могут по произвольным правилам удалять чужие сообщения приведет только, имхо, к бардаку и развалу клуба на группки по интересам.
Скажем так, один модератор это гораздо меньшее зло, чем 60000 (в 60000 раз :))).
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Цифра тут интересная бегает, 60000+ одних модераторов. Я что-то упустил, и теперь есть техническая возможность удалять посты в чужих блогах ? Или правило "1 блог - 1 модератор" сохраняется ?
Знаете, господа, у меня есть предложение, надеюсь - конструктивное. Давйте попросим Ларина ввести статистику случаев модерирования блогов, а через пару-тройку месяцев посмотрим, много ли народу модерированием занимается, и как это отражается на активности посетителей. Пусть, в конце концов, работает естественный отбор.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
2 Oldvagrant
Знаете, я на... скажем, на 99% уверен, что этот ресурс модерируется. Не может быть, чтобы сюда не заглядывали всякие рекламные агенты и просто маньяки. Так что Ваша мечта останется мечтою.
Беда в том, что свобода слова у нас воспринимается как право орать в ухо ближнему своему все, что угодно, "и не смей затыкать уши, подонок, у нас свобода слова!". А аргументы таких поборников свободы больше всего напоминают типичный ответ на просьбу сделать музычку потише:"имею право, не нравится - не слушай".
Сам я склонен к флейму, и функция модерирования мне лично ни к чему. Но я считаю, что люди должны иметь возможность общаться без помех. Если человек желает в узком кругу единомышленников, не спеша, обсудить тему "мотивы неразделенной любви в творчестве поэта X на примере анализа хокку "...а не испить ли нам кофия..." - почему он должен для этого удаляться на какой-то другой ресурс?
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Может быть потому, что модерируемых ресурсов - миллион, а немодерируемых... раз, два - да и те кончились?
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Мне кажется, что общаться без помех на ресурсе с несколькими сотнями тысяч посетителей - это не лучший вариант. А что, желая почитать книгу в общественном транспорте, вы будете за шиворот выкидывать оттуда всех, кто кашлянет, позвонит по телефону либо еще как-то нарушит ваш покой?
Для уединения с единомышленниками существует - навскидку - ваша страничка в ЖЖ или собственный сайт.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
И ведь заметьте: никто не пытается ограничить свободу слова как таковую, говорите что угодно в своих ветках и блогах. Нет, вы яростно сражаетесь именно за право насильно заставлять кого-то вас выслушивать. Аргумент - простой, как мычание: не нравится - катись в свой израиль/пиндустан/грузию...
Недавно слышал изречение, вроде приписываемое Шопенгауеру: чем ниже культура человека, тем больше шума создает он вокруг себя. Я бы еще добавил: тем агрессивнее навязывает он окружающим свои вкусы и мнения. Действительно, вы когда-нибудь слышали, чтоб на всю округу врубили Моцарта или Дэвиса? А Шнура или какую-нибудь мулютютькину -сплошь и рядом. Идите на свой блог в жж, говорите вы. А почему, собственно? Здесь у человека намного выше шанс встретить интересного собеседника, 6000 человек - это вам не жук начихал. Почему вам жизненно необходима возможность влезать непрошенным в чужой разговор? Вы боитесь, что иначе вас никто не станет слушать? Или вы хотите, чтобы все думали и говорили, как вы?
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
То есть все, кто с Вами не согласен, по крайней мере, по этому вопросу (или по всем вопросам?), являются бескультурными любителями мулютюткиной, так и норовящими заставить Вас слушать их бескультурное мнение?
Какие-то другие резоны Вы не можете представить себе?
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
2 foxm
Нет, бескультурны те, кто насильно заставляет меня слушать или читать. А согласны они со мной или нет - мне по барабану.
Если вернуться к аналогии - если несогласный постит в тему, это прекрасно, это дискуссия, ради этого и пишем. А если он флудит, забивая тему чушью - вот это и есть непрошенная пусямутькина.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Я уже говорил, что для борьбу с флудом, флеймом, оскорблениями и прочими нарушениями правил достаточно иметь одного (ну или пару-тройку максимум) модератора, а отнюдь не 60000. Но ситуации возможны разные. Например, в этой теме несогласным с автором темы являетесь Вы. Предположим, что за исчерпанием аргументов в споре с Вами автор захочет победить Вас простым удалением этой ветки (я нисколько не сомневаюсь, что pkn делать этого не будет, но чисто гипотетически, для примера). Понравится ли Вам такой метод спора?
То есть, не хотелось бы, чтобы такая возможность применялась просто, чтобы заткнуть рот несогласным.
А для того, чтобы без удаления можно было продолжать дискуссию, тут уже предлагался метод занесения постов и/или некоторых авторов в черный список и они просто не будут видны тем, кто их видеть не хочет. Мне кажется, что такая возможность устроила бы всех, в отличие от удаления.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
А в итоге видеть его будут все остальные и смысл борьбы с флудом теряется. Или я чего-то путаю и в инвиз уходит весь тред?
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
2 foxm
Т.е. Вы опасаетесь злоупотреблений. Так ведь не проблема - pkn, например, не собирается постмть в ветках, открытых мудаками. Здравый подход. Штатные модераторы - дело хорошее, но для них придется писать подробные правила, а это такая бодяга... и все равно обид и жалоб не оберешься. Игнорировать ветки мудака намного проще :)
Что касается полного игнора чьих-то сообщений... да, я могу кого-то скрыть с глаз. Но, чтобы нормально общаться в зафлужпнной ветке, участникам придется согласовывать списки игноров. Плюс цитирование игнорируемых - тоже пробблемка та еще.. да и просто людям хочется иметь нормальную ветку, а не заметать мусор плд ковер.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Ну пока что, слава богу, на Либрусеке явных мудаков, зафлуживающих чужие темы не наблюдалось. Зато уже первое применение возможности удалить чужой пост вызвало скандал и раздрай в клубе.
Может, стоит решать проблемы про мере их поступления, а не ради абстрактной возможности борьбы с гипотетическими мудаками, вызывать в клубе конфликт?
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
1. "Ездите как угодно в своих трамваях и автобусах, ходите по своему асфальту, а не мимо моего дома" - эти слова вы забыли добавить. Этот сайт - частная собственность Ильи Ларина. Ветки и блоги - не свои, а любезно предоставленные им в пользование.
2. Вот мы с вами беседуем - и никто, представьте себе, не влез. И в 99% случаях не влезает. А что, если вы на улице беседуете с приятелем и вдруг кто-то посторонний, неровен час, время спросит, вы его сразу по голове арматурой модерируете?
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
2 Мыльников
Я нигде не говорю о моих улицах или троллейбусах. Но вот мой разговор с приятелем, хоть бы и в троллейбусе - это уже мое частное пространство, и влезший с непрошенным комментарием сосед имеет реальный шанс быть посланным.
Вообще, Вы все время пытаетесь как-то передернуть. Если я открываю здесь тему - это ознаяает, что я приглашаю к разговору всех желающих. И аналогия с моей частной беседой на улице совершенно неуместна.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Тогда зачем модерация??? Я то же самое пытаюсь доказать: с открытием темы она становится достоянием всех.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
2 Мыльников
Модерация - чтобы удерживать разговор в рамках темы и приличий :)
По умолчанию я подразумеваю использование модерации только в благовидных целях. Утопия? Не более утопичная, чем надежда, что немодерируемый форум останется "приличным" местом.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
(смотрит внимательно на сайт) Остается. И этот форум приличен, и прочие. Насчет отдельных вкраплений - собака лает, а караван идет.
Не верю в возможность использования модерации только в благовидных целях. Обсуждение политических тем, куда подпадает половина литературы (Солженицын, Суворов, Буркатовский и т.п.) всегда делит аудиторию на 2 разных лагеря. По 2 поста каждый раз заводить? Да и к творчеству Пелевина, Лукьяненко и т.п. отношение у людей неоднозначное.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
2 Мыльников
В общем, да. Действительно, вполне прилично. И как раз поэтому возникает вопрос: зачем тогда владельцу ресурса понадобились нововведения? Ради эксперимента? Или... может, у него уже времени и сил не хватает на поддержание порядка?
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Я опять, как и в случае с агитацией (надеюсь, red-fox всё-таки ответит) хочу попросить обьяснения: где Вы увидели сражения? Кто сражается-то? И, главное - за что?
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Пожалуй, ключевой вопрос данной темы. "Сражения", "агитация" и т.д. - скорее гиперболизация, а весь сыр-бор, по большому счету, из-за сугубо субъективного понимания свободы как таковой. Налицо конфликт между свободой действий и свободой слова. Потому и "день и ночь идет борьба бобра с ослом". "Этот... как его... волюнтаризм!" (с)"Кавказская пленница"
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Вам смешно, а я вздрагиваю. Завёл тему. Сообщил о новой политике, сказал как я лично буду поступать, объяснил почему. Тихо-мирно, даже восклицательного знака ни одного не употребил.
А они ка-ак ломанулись... "Агитация!" "Истерика!" "Гон!" "Сражения!"... Броневики какие-то... кошмар.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
2 pkn
Сражением я называю Ваши (и еще некоторых участников) достаточно эмоциональные заявления насчет угрозы свободе слова на либрусеке. А вот за что Вы сражаетесь - это я пытаюсь понять. Нововведения не ограничивают Ваши возможности высказывания вообще, говорите, что хотите. Эта свобода может быть только ограничена (или нарушена, если хотите) в чужих блогах или ветках. Возможно, проблема в разнице подхода: я по умолчанию полагаю, что новая возможность будет использована авторами для удержания дискуссии в рамках темы ( или приличий : ) ), а Вы боитесь возможных злоупотреблений - выборочрого цитирования, правки постов и т.д. Конечно, гадов везде хватает, и я тоже с таким сталкивался, но... тут кто-то уже провел остроумную аналогию с борцами против свободной продажи оружия. Мне понравилась эта аналогия : )
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Цитаткой не побалуете?
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
2 pkn
Эмоциональным мне показался заглавный пост этой темы. Вроде у Вас пока нет веских оснований ожидать каких-то пакостей от гипотетических мудаков.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Видимо, из-за слова "мудак"? Ну, тут я ничего поделать не могу. "Мудак" - это самое мягкое из слов, применимых к модераторам. Да и формулировки эти сложились ой как не вчера... и не позавчера... столько не живут, в общем. Изменить не могу и из уважения к сединам.
Ну да это всё формулировочное. Мне по-прежнему интересно - каким образом Вы перешли от (кажущейся, ну да бог с им) моей эмоциональности к "яростным сражениям". Как-то я не вижу как для такого перехода можно было одними формулировочными трансформациями обойтись.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Вообще слово "мудак" в данном контексте происходит, предположительно, от английского mood и обозначает, соответственно "человек настроения". Который под воздействием заё... то бишь каприза удаляет чужие посты.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
2 pkn
Поясню, в чем дело. Это ведь весьма распространенный в инете спор - грубо говоря, "о праве на флуд в чужой ветке". Поэтому, признаюсь, в данном случае был не прав, говоря о яростном сражении. Просто я машинально продолжил спор, начатый в другом месте и в другое время, причислив Вас к своим давнишним оппонентам. Поэтому приношу свои извинения.
Да, и до кучи: я там где-то упомянул о "праве на беседу в кругу единомышленников" - так вот, под единомышленниками я понимаю людей, не выносящих флуда в тематической ветке. Политические взгляды, художественные вкусы и т.п. у них при этом могут быть самые разные, и это естественно - иначе интересного разговора не получится.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Ещё раз, медленно для ... обладающих альтернативной остротой ума.
Публичное выступление НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "беседой в кругу". Оно не принадлежит автору. Оно ставит автора в зависимость от воли публики.
А если кто настаивает на своём праве интимности публичных выступлений - то он альтернативно эмоционально устремлённый.
Мудак, в общем.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Еще раз, медленно, для самоуверенных невежд:
Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (наличие аудитории) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в котором каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Дискуссия[/url]
Таким образом, если я приглашаю всех желающих поучаствовать в публичной дискуссии, это означает, что я приглащаю побеседовать именно на определенную тему и не намерен и не обязан выслушивать вообще все, что угодно. Не путайте публичную дискуссию с базаром.
И еще раз, потому как с первого раза Вы явно не поняли: под "единомышленниками" в данном случае я понимаю людей, знающих, что такое публичная дискуссия. А не хамов, опьяненных "безграничной свободой".
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
При этом далеко не у всех хватит силы воли не воспользоваться Большой Красной Кнопкой (при её наличии) для получения прятного себе любимому результата.
Вывод: именно с точки зрения дискуссии скорее вредно.
Ну и ссылка, как же без неё: шыдэффр корректного дискутирования (как раз для случая обсуждаемой ситуации).
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Если у кого сила воли подкачает - я просто в другой раз на его ветку не пойду, зачем мне эти стрессы?
Что касается шэдэффрофф - говорят (сам не знаю, не хожу), на форумах линуксоидов вообще принят не слишком дружелюбный стиль ("это интернет, детка!"). Ну, дык, каков линукс, таковы и линуксоиды :D
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
...и в конце концов (не только в интернете) такой подход приводит к тому, что без тебя принимают затрагивающие (и раздражающие) тебя решения.
И Вы снова не правы :)
Данный ресурс - это такая песочница для самопровозглашённых "гуру".
Где они тешат необоснованно раздутое Чувство Собственного Достоинства.
Сравните атмосферу [хотя бы] с Gentoo.ru.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
Да ну, какие такие тут принимаются решения? В какую сторону переливать, из пустого в порожнее, или наоборот? ;)
Ну вот, видите - всегда найдется место, где рядом с большой красной кнопкой находятся только культурные вежливые люди :)
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать.
... потому как с логикой у Вас также плохо, как и с ранее отмеченной сообразительностью.
А иначе Вы бы отметили разительное несоответствие между процитированным Вами определением (хоть и из сомнительного источника) и дальнейшим утверждением "я не намерен и не обязан".
И вот специально для таких умственно ограниченных и не делают кнопки "удалить". Обычно.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать. Это ...
Соблаз власти (даже в столь малом) - штука крайне сильная...
В данном вопросе, как ни странно, полностью солидарен с тов. pkn.
ЗЫ: Единственное исключение - удаление дублей.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать. Это ...
Да с чего вы все взяли, что каждый блоговод начнет тут же стирать неугодные ему записи? Если брать за основу склонность человека судить со своей колокольни, то, выходит на это (модерирование) способны все вышеотписавшиеся, либо же у всех коллективная паранойя. Я за то, чтобы такая возможность была, ибо вряд ли кому-то будет интересно читать о том, что он "мудаг" и "нифига не знает", а вот пришел тролль или гоблин и всем все "объяснил". Да вспомните стоны Vladimiron'а чуть не в каждом треде. Мои пять копеек в плюс Серому Мышу - если человек создал тему с предупреждением о том, чего НЕ ТРЕБУЕТСЯ в этой теме, уважайте его мнение - не пишите. Как происходит замусоривание? Первые два-три поста по теме, потом кто-то цепляется за что-нибудь параллельное, и в итоге понеслась п...да по кочкам. Ссылка на предыдущее обсуждение необходимости сабжа была дана, соплей там поразвели немало, и тащить их сюда было никак не резон. А вывод из разгоревшегося спора для меня таков, что имеет место банальная уязвленная гордость, и обида, что потерли "мое сверхуважаемое и исключительно важное мнение". А вот что точно не помешало бы, так это обязательное указание причины удаления, и это уже когда-то обсуждалось...
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать. Это ...
Не совсем так, потерли не зачинателя нынешнего блога.
(ностальгически) И read-only на 3 месяца.... :)
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать. Это ...
(строго) Не мешайте человеку токовать.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать. Это ...
да про зачинателей уж все позабыли, я про обиду и гордость (неплохое название для индийского фильма!) зашшитников свободы безнаказанно срать в комментах.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать. Это ...
А кроме как "срать в коментах", другой мотивации Вам в голову не приходит?
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать. Это ...
Кипит мой разум возмущенный.... Даже крышечка подпрыгивает.
Скажем так, лично я видел некоторое количество конференций, без модерирования опустившихся ниже плинтуса. Как это все происходит, кто виноват и что делать - обсуждать не берусь. Хочу только предложить собирающимся примерить moderator hat посмотреть правила, разработанные для эхо-конференций Фидонет, в качестве информации для размышлений.
RU.YUGOSLAVIA RU.MILITARY FIDONET.HISTORY
ЗЫ. Господа, ну что вы к Серому Мышу так прицепились ? Управляется человек со своим блогом в меру своего разумения, ну да и бог бы с ним. Мы ведь не хотим подогнать поведение окружающих под единственно правильный шаблон, а ? :)
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать. Это ...
Приходит. Например убедить всех в истинной правоте себя любимого.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать. Это ...
Опыт ЖЖ не убеждает?
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать. Это ...
Вот именно убеждает. Любители побанить довольно скоро остаются в кругу своих идейных сотоварищей. И это их выбор и их право.
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать. Это ...
че-то странно выглядят результаты голосования по заданной теме. или все флеймеры и идейные борцы настолько увлечены, что им некогда проголосовать?
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать. Это ...
А по мне так вообще фиолетово...
Читаю не всё подряд, пишу, когда что-то зацепит, будет сие удалено или нет - не имеет значения...
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать. Это ...
Голоса, не совпадающие с Вашим мнением, тоже будут удаляться?
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать. Это ...
Отв: У автора темы появилась возможность модерировать. Это ...
Пункты "нужна, чтобы избавиться от неугодных и инакомыслящих" и "нужна, чтобы можно было в любой момент уничтожить улики, и свести любой спор к отсутствию доказательств" вы считаете аргументом "за" или "против" модерации?
Страницы