B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Опубликовано сб, 31/01/2015 - 10:24 пользователем Александр Лагода
Forums: Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова») Во «Впечатлениях о книге»следовало бы обсуждать ее литературные достоинства, которые помогли бы еще не познакомившимся с ней читателям определиться со своим выбором, а не выкладывать там манифесты о приемлемости для пишущего концепций книги. Особенно потешил своими «впечатлениями» Ser9ey (30-01-2015). Не весьма, правда, внятен он, предлагая «открыть сочинения киевских профессоров Прокоповича и Конисского» и гордиться тем, что в Киево-Могилянской академии учился Ломоносов. (Да будь каждый из них трижды профессором, почему именно их труды следует брать за самые неоспоримые ар) Возможно, он имеет виду своих единомышленников, украинизаторов школы А. Я. Кониского (1836—1900) и В. К. Прокоповича (1881—1942). Но ни тот, ни другой профессорами Киевского университета не были. Первый из них — недоучка: исключен из гимназии за стихотворные подражания Тарасу Шевченко, впоследствии не окончил и Нежинского дворянского училища. Среди «трудов» сего «проффесора» (не их ли рекомендует почитать Ser9ey?) — «Аритметика, або щотниця» (1863), «Граматка або перша читанка задля початку вченья» 1882) «Это, блядь — письменный украинский» (© Ser9ey). Второй — в Киевском университете только учился, в профессора тоже не вышел — преподавал не в университетах, а в гимназиях. Не эти ли «проффесора» учили Ломоносова Что Ломоносов учился в Киево-Могилянской Академии — это сильно сказано. До приезда в Киев, с 1771 по 1774 год учился он в Славяно-греко-латинской академии (Москва). В КМА же его учеба свелась к тому, что, не найдя там совершенно материалов для физики и математики, он «прилежно перечитывал летописи и творения святых отцов» (Любимов Н. Жизнь и труды Ломоносова. Ч. 1. М., 1872). В «Википедии», кроме того, отмечается (правде, без ссылок на источники), что даже факт его присутствия в КМА некоторыми авторами отрицается. Касательно апелляций к языку Сковороды. «Наші письменники XVII ст. не чули різниці своєї мови від письменської мови московської» (Чудацькі думки про українську національну справу // Драгоманов М. П. Вибране. К., 1991. С. 536). Ту же мысль высказывало второе (после Великого Кобзаря) наше всё — М. С. Грушевский, но конечно же, объяснял не взаимопроникновением языков, а запретными мерами петровского Указа 1720 г. (которые, как известно, касались исключительно церковной литературы): «Schon mit dem Anfang des 18. Jahrhunderts beginnen die Zensurmaßregeln gegen ukrainische Bücher; die Regierung verfügt, dass die in den ukrainischen Druckereien hergestellten Bücher von allen Besonderheiten der ukrainischen Sprache „gereinigt“, d. h. großrussisch abgefasst werden, „damit kein Unterschied und besonderer Dialekt in ihnen vorkomme“, wie ein Ukas des Zaren Peter vom Jahre 1720 sich kategorisch ausdrückte». (Gruschewski М. Die Kleinrussen // Russen über Russland: ein Sammelwerk / Herausgegeben von J. Melnik. Frankfurt am Main, 1906. S. 622.) А вот как трактует это явление Н. И. Ульянов: «Южнорусская письменность в XVII веке подверглась сильному влиянию Запада и восприняла много польских и латинских элементов. Все это было принесено в Москву. В свою очередь, киевские книжники немало заимствовали от приказного московского языка, послужившего некоторым противоядием против латинизмов и полонизмов. (Происхождение украинского сепаратизма. Нью-Йорк, 1966. С. 244.) Далее он пишет: «Еще в 1619 г. вышла в Евью та грамматика этого языка, написанная украинским ученым Мелетием Смотрицким, по которой свыше полутора столетий училось и малороссийское, и московское юношество, по которой учились Григорий Сковорода и Михайло Ломоносов. Ни тому, ни другому не приходило в голову, что они обучались не своему, а чужому литературному языку. Оба сделали крупный вклад в его развитие. В Московщине и на Украине это развитие представляло один общий процесс. Когда стала зарождаться светская поэзия и проза, у писателей тут и там не существовало иной литературной традиции, кроме той, что начинается с Нестора, с митрополита Иллариона, Владимира Мономаха, «Слова о полку Игореве», «житий», «посланий», той традиции, к которой относятся Максим Грек, Курбский и Грозный, Иоанн Вишенский и Исайя Копинский, Мелетий Смотрицкий и Петр Могила, Епифаний Славинецкий и Симеон Полоцкий, Ин. Гизель с его «Синопсисом», Сильвестр Медведев и Дмитрий Ростовский. Когда Богданович писал «Душеньку», Капнист «Ябеду» и «Оду на рабство», когда Гнедич переводил Илиаду — они создавали «российскую», но отнюдь не москальскую словесность. Ни Пушкин, ни Гоголь не считали свои произведения достоянием «великорусской» литературы. Как до, так и после Гоголя, все наиболее выдающееся, что было на Украине, писало на общерусском литературном языке. Отказ от него означает духовное ограбление украинского народа». (Там же.) Только песня совсем не о том… (© М. Танич.) Не о том поет не только Ser9ey, но и давший ему пищу для злословия Георг_73. Каревин исследует процесс целенаправленной трансформации (деформации?) литературного малорусского, а затем украинского языка (вторая половина XIX — первая половина XX вв.), в результате которого получилась сегодняшняя «державна мова», объявленная к тому же «рідною». А вовсе не тот язык, которому «Киев учил тупых московитов» и который «лохам клязьменным подарили с широкого плеча ети самые профессора». Такая подмена смыслов — типичный прим манипуляторов сознанием.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 20 часов
laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 1 день Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 4 дня Саша из Киева RE:Избранное 1 неделя Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 1 неделя fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 1 неделя Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 1 неделя kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 2 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 2 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 3 недели TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 4 недели Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц ejik.v RE:Viva Stiver! 1 месяц Впечатления о книгах
S@iRus про Иноходец (Рымжанов)
01 12 У меня сложилось такое же впечатление, как и у Олега, о данной серии.
андрей169 про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Забавная книга. Мне лично зашло хорошо. С продолжением обязательно ознакомлюсь. Оценка: хорошо
udrees про Баковец: Не тот господин 3 (Порно, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Книга строго для отдыха мозгов, тем кому нравится читать про влажные подростковые фантазии про гарем, воплощенные в реальность, и сексуальные подвиги, перемешанные с фэнтези. Герой настолько крут, что особо не заморачивается ……… Оценка: неплохо
udrees про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Последняя книга из серии, но не последняя книга про месть киборга Вертинского. Написано в том же стиле, что и предыдущие книги. Описание во многом уделено экшену, поэтому всегда держит в тонусе, сражения, драки, убийства и ……… Оценка: отлично!
lukmak про Сочинения Иосифа Бродского в 7 томах
29 11 Бродский - гений. А кто его не понимает - что ж... Он непрост. Но, ребята, если вы его не понимаете - может, это ваша проблема?.. И пиндосы тут ни при чём.
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо
neletay про Котов: Ценитель [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература, Приключения)
27 11 Прочитала только несколько первых глав - и уже очень, очень нравится. Нравится все - сюжет, стиль, язык, ГГ, а также автор, который за всем этим видится. С удовольствием читаю дальше, надеюсь не разочароваться.
Lan2292 про Ермаков: Май, весна и апокалипсис. Книга 1 (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
27 11 Так себе чтиво, но не скучно. Оценка: неплохо
Chernovol про Коровин: После «Украины» (Политика, Публицистика)
25 11 Интересно, такие книги кто-то покупает или их бесплатно раздают. Оценка: нечитаемо
sem14 про Лазарис: Белая ворона (Историческая проза)
25 11 Леонид Гомберг 24 июля 2007 Роман известного в Израиле прозаика, поэта и переводчика Владимира Лазариса «Белая ворона» (Тель-Авив: Ладо, 2003) в этом году был включен в «лонг-лист» популярной премии «Букер». И это ……… Оценка: отлично!
decim про Осне Сейерстад
25 11 Попробовала бы Сурайя-реис не подать в суд! Муж бы убил. "Для контекста добавлю, что после публикации книги семья героя подала на Сейерстад в суд за клевету, но после апелляции писательница была признана невиновной, а через ………
tvv про Кич: Большой дом [СИ] (Ужасы, Мистика, Фанфик, Юмористическое фэнтези)
24 11 Совершенно замечательное "Оккультное Простоквашино". |
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Весь топик похож на диалог слепого с глухим... Причём, глухой не просто не слышет оппонента, он НЕ ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ...
Мне кажется, "СЭР9ЕЙ" прекрасно понимает всю неправоту защищаемой позиции, но признать это ему никогда не позволит выбранное им самим поле национальной идентификации. Ни хрена его не жалко и таких как он - тоже. Самоидентификация, однако... САМО...!
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Ув. Ded Evgenij и вы, господа, ему поддакивающие. Что ж вы гнобите так рыцаря без страха и упрека, вышедшего на бой кровавый? Хоть один оппонент откликнулся. Прочие свидомиты, как клопы, в щели забились.
Но он тоже не пальцем сделан. Воспользовавшись площадкой топика, наваял пасквиль на обсуждаемую книгу, отточил его (правил неоднократно). Пишет: «появился новоявленный мессия», — а Каревин начинает со слов: «автор и не претендует на роль первооткрывателя». Пишет: «в цитатах полная лажа» — и хоть бы одну лажу в студию. Был уличен в передергивании и по другим позициям, но («‹…› в глаза — божья роса») — копипастнул свою нетленку во «Впечатления о книге», — уж там то вряд ли кто отпишется, что ето фуфло.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Эко лекко у гр. Лагоды получаецца разделацца с оппонентами.
УГ оно и в Африке УГ. Открываете черностенца позапрошлого века, некоего "ученого" Соболевского предтечу вашего кумира, и о чудо?!... полное сходство, вплоть до бесстыдной компиляции.
Соболевский "История русского литературного языка"
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Открываете биографию члена Императорской Академии наук А. И. Соболевского, противника отделения украинцев от «общерусской культуры», и читаете:
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Цитируйте ширше.
...и этого черносотенца благополучненько печатали при советах, ай браво.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Шырше пусть стрекоза смотрит своим фасеточным глазом. С одного боку увидит Союз Русского народа, с другого — Науковэ (!) товарыство им. ШЭвчэнка.
Если на вопросы смотреть шырше, то и с людями надо помяхше. А то сразу: «черносотенец! Ату его!»
Кто любит боржч, кто любит щи, а я — мацу, товарищИ.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Болд, цвет, аплодисменты…Уличен в крамоле! Прав ли был Соболевский — уже рассудила история. Вот они, владельцы умов XX века: Грин, Пастернак, Булгаков, Набоков, Шолохов, Твардовский, Виктор Некрасов, Айтматов, Фазиль Искандер, Шукшин, Евтушенко, Битов…
Почетная миссия предъявить симметричный список с ридномовной стороны остается за оппонентами.
Ну как тут еще раз не вспомнить ульяновское:
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Известно, кто по українській пословице думкой богатїє.
Вот вам в помощь
Украинская библиотека "Чтиво"
..причем свободная от копирастов, приветствуемая украинскими писателями, нашим библиотекам не надо прятацца.
аи три украинских поэтических сайта, где и русская и украинская литературы.
http://www.poetryclub.com.ua/
http://poetyka.uazone.net/
http://dotyk.in.ua/poetyka.htm
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Как же, как же, бывал там… Но давненько. Заглянул сегодня по Вашему совету.
Новини сайту:
1. Габріель Гарсіа Маркес: «Сто років самоти»; «Кохання під час холери» (ч. 1, ч. 2, ч. 3).
2. Вільям Шекспір: «Гамлет» та інші п'єси.
3. Фьодор Достоєвскій: «Біси», «Ідіот», «Бідні люди» та ін.
4. Франц Кафка: «Процес»; «Замок»; «Перетворення».
5. Антон Чехов: П'єси та мала проза.
6. Ернест Гемінґвей: «Фієста», «По кому подзвін»; «Старий та море».
7. Хорхе Луїс Борхес: проза (ч. 1, ч. 2).
8. Міхаіл Булгаков: «Майстер і Марґарита».
9. Герман Гессе: «Степовий вовк»; «Гра в бісер».
И т. д.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Так, ми шануємо всесвітню літературу, цікавимось, перекладаємо.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Только песня совсем не о том...
Впрочем, это здесь уже было сказано.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Ваша песня - о тупых неграмотных украх, мы такое не поем.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
С такими оппонентами хорошо говно есть: мысли-скакуны не успевают за надавливанием клавиш.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Можно и об украх.
«Путешествие попа Лукьянова». Цит. по: Кулиш П. А. Польская колонизация Юго-Западной Руси // Вестник Европы. 1874. Т. 2. Апрель. С. 531—532.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
«А коли Куліш казав Вам, що галицьку письменську мову варто викинуть на смітник, то він казав правду»
(І. С. Нечуй-Левицький)
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Когда большие люди спорят типа Кулиша, Грушевского, Нечуя, то не чета вашим попизделкам...парни сучасну украінську мову создали.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
, а когда начали продвигать эту сучасту мову в печать, то, как рассказывает И. Франко, читающая галицийская публика (даже галицийская!) часто возвращала газеты и журналы с надписями:
Франко І. Я. Молода Україна. У Львові, 1910. С. 37.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
А о том, как она внедрялась, в частности, на Буковине, свидетельствовал выросший там карпаторус А. Геровский:
Путями истории. Общерусское национальное, духовное и культурное единство на основании данных науки и жизни. / Под ред. О. А. Грабаря. Т. 1. Нью-Йорк, 1977. С. 45—50.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Ув. Глеб, Вы давненько наблюдаете бой быков, и в своей диагностике последовательны. И аналогия, как по мне, в точку. К несчастью, наш собеседник читает другие книжки. Он и Вам может списочек таковых предложить ("но на украинском, бо Раша тока политхрень ваяет").
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Благодарю, я хорошо образован.
Это не бой - субъект являет собою разновидность деревенского дурачка. Да еще и коммунисты некогда зверски понадругались над бедолагой.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
За неимением гербовой пишут на простой. Мир ему!
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Аминь!
Однако, подобный образчик болезненного и беспокойного разума вряд ли обрящет мир.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Крестицца надо, когда кажецца.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Евгений, тут я соглашусь с Сергеем, надо креститься, он не может понимать неправоту защищаемой позиции. Особенность догматиков и фанатиков заключается в том, что мыслительный процесс у них мгновенно отключается, когда дело касается запретных тем. Это своего рода психологическая установка, защитная блокировка. Иначе взорвет крышу, представьте, что будет, если истово верующему в бога привести неопровержимое доказательство, что бога нет. Сергей может возмутиться и сказать, что я вешаю на него ярлык без всяких оснований. Давайте разберемся, я высказал свою позицию, можно сказать, гипотезу, он ничего опровергать не стал, а просто обозвал ее пропагандой. Но даже не уточнил, что в ней - пропаганда. То, что украинская "революция" задумана и оплачена Вашингтоном? Но ведь тогда главным пропагандистом является Обама, который на днях сам в публичном интервью сознался в этом. Или на Украине это интервью Обамы является секретной информацией? Ну, извини, Сергей, что разрушаю твои иллюзии относительно вашей самостийности. Кстати, по поводу украинского языка у меня есть своя версия: я считаю, что он - даже не диалект, а сленг, точнее, помесь диалекта и сленга. Бежавшие с Руси в Дикое поле крепостные сбивались в казачьи банды и формировали свою "феню" на базе местных малороссийских диалектов, а поскольку в отличие от крестьян они были самой подвижной социальной группой, то играли своего рода роль государственного института формирования единого средства общения. Так из казацкой фени и сформировалась мова. Это объясняет многое, в частности, отсутствие украинских профессиональных языков - зачем бандитам наука или техника? Кроме того, феня, как правило, обладает сочностью простых слов, но не заботится о благозвучности сложных конструкций. Опять подчеркну, я - не филолог, а физик, а это всего лишь гипотеза. В отличие от Сергея я не являюсь догматиком, поэтому с большим интересом готов выслушать аргументы против или альтернативные точки зрения. Еще раз кстати. Сергей, это не пропаганда. Никаких выводов типа "все хохлы - бандиты" из своей гипотезы я не делаю. Дети за отцов не отвечают. Просто попытка выявления причинно-следственных связей, не более.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Все же язык этот стал народным, века на нем говорили. (И не забывайте, что формировали его не только казаки, но и люд посполитый, оседлые земледельцы.) Пока не появились украинизаторы и не начали "ковать" слова и втискивать в этот язык все новые и новые полонизмы (появившихся естественным путем и до того было предостаточно).
А благодарны мы казакам не столько за язык, сколько за не изжитую по сей день "казачью демократию" -- охлократию.
Н. И. Ульянов. Происхождение украинского сепаратизма. С. 22.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Могу нике составить список книг, но на украинском, бо Раша тока политхрень ваяет, шоб он не гнал всяку ересь пра Украину и ее историю.
А ликбезом не занимаюсь.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
А такая в списке есть: Галичанець М. Українська Нація (2005)
"У книзі подано походження та життя української нації від її утворення 40 тисяч років тому і до XI століття н. е.
Автор висвітлює той період розвитку українського народу, що його забороняли описувати московські колонізатори. Пишучи за нас нашу історію, вони "відрубали" історичні корені нації, чим знівечили тяглість її походження, розвитку і життя. А "історію" її почали з IX ст. н. е. - від князювання Олега II Українського.
У книзі вміщено унікальні матеріали, що їх досі в історії нації не публікували або друкували мало та розрізнено.
Але це не історія нації, як може здатися на перший погляд, а лише краєзнавчі веди (знання) автора. Тому книжка буде добрим помічником саме для осягнення походження і життя української нації з найдавніших часів.
Для широкого загалу читачів.
При вивченні історії в школах та вузах може бути використана як книга для додаткового читання. "
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Компилятивные учебники может и хорошо для учащихся.
Но уж лучше читать признанных авторов, работавших с первоисточниками, это академики Грушевский, Багалей, Яворницкий.
Из современных отмечу очень любопытные исследования:
Ю. Фігурний "Історичні витоки українського лицарства"
Олексій Кузьмук "Козацьке благочестя»: Військо Запорозьке Низове і київські чоловічі монастирі в XVII-XVIII ст.: еволюція взаємовідносин.
У Кузьмука немало про Межигорский монастырь о котором 150 лет назад писал Максимович:
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Про "витоки" уже сказано (можно было бы и добавить цитатку, а не послать нетленку фигурного читать). Да и москальский поп Лукьянов, как видно, у оппонента в игноре. Послушаем европейцев. (Нет-нет, я не оспариваю, что Украйина -- це Европа: см. карту Франциска Духинского.)
Все тот же липучий, приставучий, надоедливый Н. И. Ульянов. С. 21.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
То есть вы не возражаете против: "У книзі подано походження та життя української нації від її утворення 40 тисяч років тому і до XI століття н. е."? Укропитеки?
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
История о том, как академик Грушевский работал с первоисточниками
(По мотивам уже упомянутого его творения «Die Kleinrussen»)
Фантазируя о некоей «украинской конституции — так называемых статьях Богдана Хмельницкого» (с. 618), Грушевский отмечает: «Условия, заложенные в основу этих статей, характеризовали союз Украины с Московией как личное объединение; так же квалифицируют их современные историки русского конституционного права».
Действительно, В. И. Сергеевич, к которому здесь апеллирует Грушевский, оценивал присоединение Украины к России как имеющее характер «личного», а не «реального». Ссылаясь на основополагающий документ — жалованную грамоту (а вовсе не на т. н. «статьи» Б. Хмельницкого,— ни о чем подобном Сергеевич даже не упоминает), в которой говорится: «Малороссия принимается под Нашу высокую руку и обещается служить Нам, сыну Нашему и наследникам», он отмечает, что «Малороссия не соединилась с Московским государством, а только признала своим государем царствующего в Москве государя с его потомством. Это случай личного соединения в силу избрания. Но,— продолжает он,— так как избран был московский государь с его потомством, то соединение должно было продолжаться до тех пор, пока продолжалось потомство Алексея Михайловича» (В. Сергеевич. Лекции и исследования по истории русского права. СПб., 1903. С. 106—107).
Однако у Грушевского далее следует совершенно противоположное позиции Сергеевича: «wenn auch dieses Prinzip darin nicht genau durchgeführt wurde, und die ukrainische Regierung erst später sich bemühte, die Artikel genauer und konsequenter in dieser Richtung zu formulieren» («…поскольку же этот принцип [в «статьях»] не был точно и последовательно сформулирован, украинское правительство предполагало сделать это впоследствии»),— т. е. подвергнуть этот принцип ползучему пересмотру в свою пользу; наличие таких намерений фактически признает ниже и сам Грушевский.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Вторая история о том, как академик Грушевский работал с первоисточниками
(Рассказана Н. И. Ульяновым)
Многие самостийнические истории Украины ссылаются на визит какого-то Капниста в 1791 году к прусскому министру Герцбергу. Грушевский излагает этот эпизод так: «Недавно из секретных бумаг прусского государственного архива стало известным, что в 1791 году ‹…› к тогдашнему прусскому министру Герцбергу явился украинец Капнист, потомок известного украинского рода, сын заслуженного миргородского полковника. Он объяснил Герцбергу, что его прислали земляки, пришедшие в отчаяние от „тирании российского правительства и князя Потемкина“. ‹…› По поручению земляков Капнист спрашивал министра, могут ли они надеяться на помощь Пруссии, если восстанут против „русского ига“. Но министр дал уклончивый ответ, не предполагая, чтобы у Пруссии действительно могла возникнуть война с Россией. Поэтому Капнист уехал, сказав, что на будущее время, если прусское правительство того пожелает, оно может войти в сношения с украинцами через его брата, путешествовавшего тогда по Европе».
Ни Грушевский, ни другие самостийнические авторы не дают нам подробностей столь интересной архивной находки, вследствие чего личность посланного остается неясной. Грушевский не называет его имени, прилагая молчаливо к своему тексту портрет поэта Василия Васильевича Капниста, но «Велика історія України» прямо называет его «графом Василием Капнистом». Можно простить авторам анахронизм, связанный с титулом (в графском достоинстве Капнисты значатся только с 1876—1877 г.), но гораздо труднее примирить с их утверждением факт поездки поэта за границу в 1791 г. Ни биографы, ни историки литературы ничего такого не сообщают — напротив, дружно уверяют, что с 1783 по 1796 г. он проживал почти безвыездно в своем имении Обуховке на Полтавщине. А второго Василия в числе его братьев, кажется, не обреталось.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Александр, про оседлых земледельцев никто не забывает, это та часть которая определяет развитие языка в направлении формирования диалекта в связи с изолированностью локального общества от основной массы носителей языка. Об этом мне подробно рассказывала моя одноклассница, филолог по образованию. Однако, на эволюцию языка влияют две тенденции: изоляция и диффузия (перемешивание). В обычных государствах объединяющую в части языка роль играли люди государевы, в первую очередь, сборщики налогов и воины-защитники. Учитывая тот факт, что Украина после прихода к власти Витовта оказалась на долгие годы под литовцами и поляками, диффузия русского языка людьми государевыми осуществляться не могла (если только проникновение литовских и польских слов в язык). Когда появились казаки, у них стал формироваться свой профессиональный сленг, это естественно. Кстати, нашел в Википедии почти прямое подтверждение в статье про Запорожскую сечь в перечне условий для приема в казаки (по сведению Яворского) претендент "должен был хорошо говорить на «казацком языке»; если прибывший был иноязычен, он должен был разговаривать «казацким языком» (в XVII веке язык надднепрянских украинцев называли[25] руським или казацким)". На Украине именно казаки играли роль людей государевых, отсюда и все проблемы нации. Чего вы хотите от людей, живших войной (разбоем) настолько, что даже соблюдали целибат подобно католическим священникам?
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
А ты никки типа никогда не слышал про средневековых крестоносцев - тамплиеров, давших обет Храму Господню, тебя удивляет, что казаки тоже были рыцарями.
Четаете, бля, всякую хрень про пападансев, возьми хотя бы Умберто Эко "Маятник Фуко" там и про тамплиеров и много умного.
.. и вот тебе Яворницкого "История запорожских казаков"...при царе была издана.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Ульянов Н. И. Происхождение украинского сепаратизма. С. 15.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Сергей, я много о чем слышал, а времена, когда мне было интересно читать "много умного", остались в далеком прошлом. Сегодня мне приходится гораздо больше думать и писать, чем читать. К счастью, тамплиеров ни в одном европейском государстве никто не воспринимает, как основателей нации. Хотя и без этого во Франции был шовинизм, в Германии - национал-социализм, в Италии - фашизм. Судя по вашему языку, точнее, сленгу, Сергей, вы еще слишком молоды и категоричны. Сегодня в "хрени про пападансев" можно найти гораздо больше свежих мыслей, чем в той тухлятине, которую пишут фанатики архаичных идей, будь то национализм или теология. Смешно считать подвинутого на национальных идеях Эварницкого, писавшего о казаках 15 века в конце 19 века, знатоком и авторитетом. Я читал версию Покровского, который пишет намного интереснее, причем тоже еще дореволюционное издание. По умению же излагать интересно можно судить об интеллекте пишущего. Извините, Сергей, не принимайте на свой счет, это я не о вас, а о Покровском и Эварницком.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет.
Да и с интеллектом у него все в порядке, если не считать нюанса: слова говорит правильные, но не так их расставляет (М. Горький).
Дадим ему передохнуть, чайку попить, собраться с мыслями(?), почитать посты, по которым он еще не отписался. А то ведь довел он нас, сирых и убогих, как крысолов под дудочку, аж до Эварницкого,—сам-един, даже без диванных воинов. А ведь писал одновА этот достойник об А. Крымском, что «школоту от идеологии - ф топку».
И что «передергивае етот Каревин как шуЛЛер в картах, но проходит только для лохов... а лохи такое не четают (???)» и признался: Полистал я эту поебень, некоего каревина».
Он, конечно, благоразумно оговорился, что «История запорожских казаков» при царе была издана (так и есть), но постеснялся добавить, что академик-то Эварницкий — по Академии АН УССР. А ведь написал прежде: «да в жопу этих савецких». Как же это в песочник, в котором он ковыряется, затесался сей персонаж?
(Начинал с двусмысленных профессоров. Не катит. Подтягивает артиллерию главного калибра: из жопы извергнутых взад (я понятно выражаюсь?) академиков.)
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
[img][/img]
"Ходют слухи тут и там,
А беззубые старухи их разносют по углам"
...четал он...мальчиков разводи,...я тинейджеров, конающих под баальших, за версту чую.
Здесь лошков нет, лЕпите с лагодой хрень СМИшную.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Кого одни СМИшат, кого -- другие. Хоть не СМРАДят (Средства Массовой Рекламы, Агитации и Дезинформации).
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Сергей, спасибо за комплимент, конечно, но с чуйкой у вас серьезные проблемы))) Самое главное, непонятно, зачем она вам понадобилась, почему не пробовали воспользоваться мозгами? Если хватило сообразительности заглянуть на мою страничку, чтобы выяснить, какие я книги скачиваю, что сложного было проявить догадливость и воспользоваться поиском в Гугле? В отличие от вас я не скрываюсь за никами или псевдонимами, ибо мне скрывать нечего и бояться некого (на основной страничке есть полное ФИО). А уж поскольку в нике я еще и год рождения указал, вычислить меня, никаких сложностей не представляет. Кроме того, в дискуссии я упомянул, что являюсь физиком. И при таком обилии фактов вы зачем-то используете чуйку, тем более, столь хреновую. Абсолютно ненаучный подход, это я вам как замдиректора по науке говорю. Если у вас и остальные выводы базируются на чуйке, а не на логических построениях и фактах, то я предлагаю закончить эту бессмысленную дискуссию с "оппонентом", язык которого косит под молодежную дурку, факты - под слухи беззубых старух, а логика - под огородную бузину и киевского дядьку.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Это как? Такая информация библиотекарям недоступна (возможно, support имеет такую техническую возможность). Разве что по Вашим отзывам или оцененным книгам.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Понятия не имею, но Сергей как-то узнал (возможно, предположил, но уж очень уверенно заявил), что я читаю книги про попаданцев. Не помню, чтобы я писал отзывы или оценивал книги, тем более, литературу для разгрузки.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
...да че ж невежественново то угадывать, физики не лирики, четают тока фентезийную хрень, видит бох никуда я заглядывать и не собиралса...вас тут таких стада.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Удивительно, Сергей, что при всей вашей претензии на значительность, в голове у вас какая-то каша, путаете фэнтези с литературой о попаданцах, хотя первая развивает креативность мышления, а вторая расширяет аналитические возможности истории. Впрочем, к чему это я? Действительно, зачем вам креативность? И уж тем более размышления на историческую тему... Не берите в голову, еще мысли какие-нибудь заведутся... неправильные...
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Воистену, я такую хрень как фентезятина, вампирятина, попадатина, и пр. псевдолитературную падаль....не различаю.
И самое паскудное, что ету поебень четают те самые НТРы, когдашние совецкие МНСы, фанатично насасывавшие научную фантастику Стругацких, Ефремова, Бредбери...ну и т.д.
Гыдота.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Это заметно невооруженным глазом, Сергей. Особенно бросается в глаза, что ваш язык сформирован явно под влиянием светочей украинского языка: Котляревского, Вишни, Шевченко. Слегка отдает Гоголем и Булгаковым. Правда, не очень понятно, кто привил ему дешевый инетовский сленг, безграмотность, матерщину и хамство, но если пробиться через всю эту шелуху, обнаруживаешь глобальное физическое явление, именуемое в научном мире вакуумом. Правильно, на свалку весь этот бред, особенно Бредбери. Кстати, у Стругацких фантастика не научная, а социальная, но вам этого точно не различить. Давайте всю эту макулатуру сожжем. Правда, вы будете не первым в этом начинании, ну да ничего, готовьте факела. Национализм всегда очень быстро избавлялся от последних семи букв. Как-то не удивляете, уж извините. Именно такое развитие событий на Украине я предсказывал еще пару лет назад. Светочи вы наши...
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Если хромает логика, то использование элементов хорошего литературного языка не гарантирует качественного результата. Даже маститым.
Не в тему, но поделюсь с Вами, как писателем, одним примером собственных читательских наблюдений.
Некоторые из читавших «За правое дело» В. Гроссмана пишут отзывы типа «неасилил». Дело вкуса: я роман прочитал с удовольствием. Не касаясь «трагедии русского народа с еврейским акцентом» (о чем справедливо сказал один из читателей во «Впечатлениях о книге»), идейной стороны романа вообще и его качеств, давших основание Шолохову якобы произнести реплику: «роман Гроссмана — плевок в лицо русского народа», остановлюсь на логико-художественных особенностях авторского слога.
Начну с того, что книга вообще весьма неровная. При том, что в ней есть впечатляющие, даже пронзительные трагические эпизоды,— встречаются просто абсурдные сцены.
Отв: B530528 Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)
Далее о частотных (и не только) характеристиках авторского словаря и еще немного о логике.
Но это так, мелочи. Вообще-то книга — заслуживающая чтения.
А пример этот окажется в теме (точнее, в одной из вынесенных на обсуждение), если принять во внимание, что оценки «нечитаемо» автор этих строк не давал, к чему и других призывает. Мухи — отдельно, котлеты — отдельно.
Страницы