ProstoTac, а что из этого Вы бы посоветовали как добросовестное исследование? Из документального, конечно. Акунина, думаю, можно всерьез не рассматривать, как и "...глазами экстрасенсов".
Судя по названиям тут одна беллетристика.) В схожих условиях гибли и куда более опытные группы, пример - женская группа альпинисток под руководством Эльвиры Шатаевой на пике Ленина. Собственно официальное заключение: "Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии" до сих пор не оспорено в суде. Всё остальное - пена вздуваемая желающими наварить копеечку.
Судя по названиям тут одна беллетристика.) В схожих условиях гибли и куда более опытные группы, пример - женская группа альпинисток под руководством Эльвиры Шатаевой на пике Ленина. Собственно официальное заключение: "Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии" до сих пор не оспорено в суде. Всё остальное - пена вздуваемая желающими наварить копеечку.
Альпинисты - вообще тема отдельная, там гибель спортсменов никого особо не удивляет. Вон, на Эвересте, по рассказам, трупы неудачников годами лежат на всеобщее обозрение.
В этом же списке точно - ну, что считать беллетристикой. Я пока что прочитал только две книги Точинова, в первую очередь после его же книг об "Острове сокровищ" и "Детях капитана Гранта". Но если эти книги - литературная игра, выдуманный второй смысл книг о выдуманных событиях, то на Мертвой Горе произошло ровно то, что там произошло. У Точинова же таки да, больше литературная игра, чем документальное исследование. Больше книга, чем расследование. Читается неплохо, но претензии имеются. К примеру, версия о нелегальном золотом прииске столь же натянута совой на глобус, как и ракитинская о радиоактивном шпионаже. Но Ракитина Точинов разносит в пух и прах, сам делая ровно то же самое.
Я из этого списка скачал все, кроме, разумеется книги об экстрасенсах. Возможно, прочитаю. Точиновские книги читаются легко, как там с остальными - надо посмотреть. Возможно, просто не зайдет.
Вы из списка что-то читали, можете рекомендовать?
"...что из этого Вы бы посоветовали..." - ничего из перечисленных. Достоверных данных - минимум. Разве что Виленский А. показывает психологическую атмосферу в группе чуть более чем. Отсюда (от психологической атмосферы) можно пройти не более, чем чуть (!) дальше.
Это первое замечание.
Второе замечание. Из-за отвратительно (ну это и понятно - любители-поисковики) проведенного первичного осмотра места происшествия многое погребено под слоем снега и под пластом времени. Все следаки упирают на важность первичного осмотра места. Да еще и УД по группе Дятлова проходило с грубейшими нарушениями правил и норм...
И третье замечание.
Несмотря на опыт зимних лыжных походов подготовка конкретно этого похода у группы была отвратительна, особенно для Северного Урала, да еще см. замечание первое. Да еще снаряга уровня 59-го года.
"...что из этого Вы бы посоветовали..." - ничего из перечисленных. Достоверных данных - минимум. Разве что Виленский А. показывает психологическую атмосферу в группе чуть более чем. Отсюда (от психологической атмосферы) можно пройти не более, чем чуть (!) дальше.
Это первое замечание.
Второе замечание. Из-за отвратительно (ну это и понятно - любители-поисковики) проведенного первичного осмотра места происшествия многое погребено под слоем снега и под пластом времени. Все следаки упирают на важность первичного осмотра места. Да еще и УД по группе Дятлова проходило с грубейшими нарушениями правил и норм...
И третье замечание.
Несмотря на опыт зимних лыжных походов подготовка конкретно этого похода у группы была отвратительна, особенно для Северного Урала, да еще см. замечание первое. Да еще снаряга уровня 59-го года.
Нну, где-то так я и представлял себе...
Действительно, плохо проведенное следствие на месте и, действительно, вряд ли на его основе можно строить (очень сильно потом) какие-то толковые версии. Надеялся на какое-то исключение - мало ли, темой заинтересовался некий профессиональный следак...
Жаль, конечно, что книги из списка больше беллетристика, чем документалистика. Почитаю, может и зайдет. Сам я, как и ранее, остался сторонником простой версии "снежная доска+последовавшая паника". Интересно, разуверюсь ли...
Точинова, если кому интересно, порекомендовать могу, читается легко и живо. Как текст. Его версия также шита белыми нитками, как и разносимая им же версия "атомного шпионажа".
Акунинскую версию прочел, благо небольшой объем.
Можно не тратить времени - расследования там нет. Просто литература, причем сюжет диктовали читатели. Где-то в блоге, видимо. Эта версия - американский диверсант, убивший дятловцев вообще неизвестно зачем. Чушь, в общем. Сам Акунин придерживается той же версии, что и я - снежная доска, паника, часть замерзла, часть была придавлена снегом в овраге. Разве что драки между дятловцами он не предполагает.
Написано так себе, пресно и плоско. Плюс разве в том, что коротенько.
Акунинскую версию прочел, благо небольшой объем.
Можно не тратить времени - расследования там нет. Просто литература, причем сюжет диктовали читатели. Где-то в блоге, видимо. Эта версия - американский диверсант, убивший дятловцев вообще неизвестно зачем. Чушь, в общем. Сам Акунин придерживается той же версии, что и я - снежная доска, паника, часть замерзла, часть была придавлена снегом в овраге. Разве что драки между дятловцами он не предполагает.
Написано так себе, пресно и плоско. Плюс разве в том, что коротенько.
Снежная доска/лавина на почти равнине (Уральские горы почти плоские) невозможна. Снежная доска что, предупредила о своем явлении за 15 сек - время пошло, все бегом? Чем объяснить отсутствие глазниц и языка? Кучу людей откапывали из-под лавины - ни у кого на было и близко таких травм. С натяжкой - ладно, переломы ребер. Но череп (не помню, у кого) "чем" раздавило без следов на коже?
Лавину ночью не видно и всегда почти не слышно.
Когда я писал, что почитать, то неточно выразился. Или ничего, или всех - так точнее. А каждого автора есть свои детали, свои нюансы.
Акунинскую версию прочел, благо небольшой объем.
Можно не тратить времени - расследования там нет. Просто литература, причем сюжет диктовали читатели. Где-то в блоге, видимо. Эта версия - американский диверсант, убивший дятловцев вообще неизвестно зачем. Чушь, в общем. Сам Акунин придерживается той же версии, что и я - снежная доска, паника, часть замерзла, часть была придавлена снегом в овраге. Разве что драки между дятловцами он не предполагает.
Написано так себе, пресно и плоско. Плюс разве в том, что коротенько.
Снежная доска/лавина на почти равнине (Уральские горы почти плоские) невозможна. Снежная доска что, предупредила о своем явлении за 15 сек - время пошло, все бегом? Чем объяснить отсутствие глазниц и языка? Кучу людей откапывали из-под лавины - ни у кого на было и близко таких травм. С натяжкой - ладно, переломы ребер. Но череп (не помню, у кого) "чем" раздавило без следов на коже?
Лавину ночью не видно и всегда почти не слышно.
Когда я писал, что почитать, то неточно выразился. Или ничего, или всех - так точнее. А каждого автора есть свои детали, свои нюансы.
Склон есть, толстый слой снега есть. Палатку они заглубили, снежный пласт подрезали. Вот снежный пласт и сдвинулся. На фото хорошо видно, что палатка засыпана не снегопадом, а крупными снежными комьями - они должны откуда-то взяться. И при чем здесь 15 секунд, это откуда взялось?
На палатку сошла снежная доска. Дальше началась паника, бег вниз с горы - не исключено, хотели бежать к лабазу, но не получилось. Внизу часть замерзла у костра, часть по пути обратно к палатке, часть попыталась выкопать в нижней части оврага, но снег обрушился, откуда и травмы. Как вариант - драка в результате паники.
Глаза и язык выедены мелкой живностью.
Кстати, почитать я попытаюсь всех. Если не пропадет интерес.
Еще парочка размышлений.
Насильственная версия, что дятловцев кто-то убил вполне сознательно, тоже имеет основания. Не просто так разрабатывалась версия о ритуально убийстве некими манси - характер травм должен был допускать и убийство тоже. И отмести напрочь эту версию тоже несльзя.
Против нее в первую очередь говорит отсутствие следов к палатке и от нее. Вокруг палатки и внизу, у кедра, успели натоптать. Даже с количеством следов от палатки вниз чехарда. Поисковикам простительно, они не следователи, у них не было задачи оставить место происшествия неприкосновенным.
Со следами к палатке и от нее может быть два варианта.
Первый, у Точинова - убийцы пришли по дятловской лыжне, по ней же и ушли. Самое вероятное. Тогда искать нужно в конце лыжни или ответвления от нее.
Второй - таки манси. Возможно, не зря их заподозрили. Пришли со стороны, произошел конфликт, убили, ушли. А когда началось следствие, то убийцы оказались в числе тех охотников, кого привлекли к следствию. И они постарались свои старые следы скрыть - попросту прошли по ним еще раз. Или взяли себе для поиска тот квадрат, который нужно, и старательно ничего не нашли.
Версии аэродромного спецназа и злобных диверсантов бредовые. Очень похоже на то, что даже если было убийство, то оно было спонтанным, его не планировали заранее. Одним дали по голове и по ребрам, остальным позволили туда-сюда бегать и костер жечь. Спецы работают чище.
дядя_Андрей про Еловенко: Мы - силы (Научная фантастика)
02 02
М-да-а, похоже, что Данила Богров всё же был не прав.
Сила в Правде, говорите?
Да, вот х[цензура]й!
ПРАВДА В СИЛЕ! Оценка: неплохо
Kiesza про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
31 01
...длительное время осваивающего технику китайского боевого искусства вин-чун..."
............
Ой, не смешите мои тапочки! Сам из Донецкой области, тамошние парни по зубам врезать горазды, но "длительно осваивают" ……… Оценка: нечитаемо
obivatel про Игра [Земляной]
31 01
Кооперативные движения обеспечивающие 40% ВВП в 1978 (эпиграф ко второй главе) это, безусловно, параллельная реальность. Такое могло сложиться только если Сталин не умер в 53 и Берия стал преемником. Очень параллельная реальность, ………
Комментарии
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
ProstoTac, а что из этого Вы бы посоветовали как добросовестное исследование? Из документального, конечно. Акунина, думаю, можно всерьез не рассматривать, как и "...глазами экстрасенсов".
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Судя по названиям тут одна беллетристика.) В схожих условиях гибли и куда более опытные группы, пример - женская группа альпинисток под руководством Эльвиры Шатаевой на пике Ленина. Собственно официальное заключение: "Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии" до сих пор не оспорено в суде. Всё остальное - пена вздуваемая желающими наварить копеечку.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Альпинисты - вообще тема отдельная, там гибель спортсменов никого особо не удивляет. Вон, на Эвересте, по рассказам, трупы неудачников годами лежат на всеобщее обозрение.
В этом же списке точно - ну, что считать беллетристикой. Я пока что прочитал только две книги Точинова, в первую очередь после его же книг об "Острове сокровищ" и "Детях капитана Гранта". Но если эти книги - литературная игра, выдуманный второй смысл книг о выдуманных событиях, то на Мертвой Горе произошло ровно то, что там произошло. У Точинова же таки да, больше литературная игра, чем документальное исследование. Больше книга, чем расследование. Читается неплохо, но претензии имеются. К примеру, версия о нелегальном золотом прииске столь же натянута совой на глобус, как и ракитинская о радиоактивном шпионаже. Но Ракитина Точинов разносит в пух и прах, сам делая ровно то же самое.
Я из этого списка скачал все, кроме, разумеется книги об экстрасенсах. Возможно, прочитаю. Точиновские книги читаются легко, как там с остальными - надо посмотреть. Возможно, просто не зайдет.
Вы из списка что-то читали, можете рекомендовать?
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
"...что из этого Вы бы посоветовали..." - ничего из перечисленных. Достоверных данных - минимум. Разве что Виленский А. показывает психологическую атмосферу в группе чуть более чем. Отсюда (от психологической атмосферы) можно пройти не более, чем чуть (!) дальше.
Это первое замечание.
Второе замечание. Из-за отвратительно (ну это и понятно - любители-поисковики) проведенного первичного осмотра места происшествия многое погребено под слоем снега и под пластом времени. Все следаки упирают на важность первичного осмотра места. Да еще и УД по группе Дятлова проходило с грубейшими нарушениями правил и норм...
И третье замечание.
Несмотря на опыт зимних лыжных походов подготовка конкретно этого похода у группы была отвратительна, особенно для Северного Урала, да еще см. замечание первое. Да еще снаряга уровня 59-го года.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Нну, где-то так я и представлял себе...
Действительно, плохо проведенное следствие на месте и, действительно, вряд ли на его основе можно строить (очень сильно потом) какие-то толковые версии. Надеялся на какое-то исключение - мало ли, темой заинтересовался некий профессиональный следак...
Жаль, конечно, что книги из списка больше беллетристика, чем документалистика. Почитаю, может и зайдет. Сам я, как и ранее, остался сторонником простой версии "снежная доска+последовавшая паника". Интересно, разуверюсь ли...
Точинова, если кому интересно, порекомендовать могу, читается легко и живо. Как текст. Его версия также шита белыми нитками, как и разносимая им же версия "атомного шпионажа".
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Акунинскую версию прочел, благо небольшой объем.
Можно не тратить времени - расследования там нет. Просто литература, причем сюжет диктовали читатели. Где-то в блоге, видимо. Эта версия - американский диверсант, убивший дятловцев вообще неизвестно зачем. Чушь, в общем. Сам Акунин придерживается той же версии, что и я - снежная доска, паника, часть замерзла, часть была придавлена снегом в овраге. Разве что драки между дятловцами он не предполагает.
Написано так себе, пресно и плоско. Плюс разве в том, что коротенько.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Снежная доска/лавина на почти равнине (Уральские горы почти плоские) невозможна. Снежная доска что, предупредила о своем явлении за 15 сек - время пошло, все бегом? Чем объяснить отсутствие глазниц и языка? Кучу людей откапывали из-под лавины - ни у кого на было и близко таких травм. С натяжкой - ладно, переломы ребер. Но череп (не помню, у кого) "чем" раздавило без следов на коже?
Лавину ночью не видно и всегда почти не слышно.
Когда я писал, что почитать, то неточно выразился. Или ничего, или всех - так точнее. А каждого автора есть свои детали, свои нюансы.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Склон есть, толстый слой снега есть. Палатку они заглубили, снежный пласт подрезали. Вот снежный пласт и сдвинулся. На фото хорошо видно, что палатка засыпана не снегопадом, а крупными снежными комьями - они должны откуда-то взяться. И при чем здесь 15 секунд, это откуда взялось?
На палатку сошла снежная доска. Дальше началась паника, бег вниз с горы - не исключено, хотели бежать к лабазу, но не получилось. Внизу часть замерзла у костра, часть по пути обратно к палатке, часть попыталась выкопать в нижней части оврага, но снег обрушился, откуда и травмы. Как вариант - драка в результате паники.
Глаза и язык выедены мелкой живностью.
Кстати, почитать я попытаюсь всех. Если не пропадет интерес.
RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого...
Еще парочка размышлений.
Насильственная версия, что дятловцев кто-то убил вполне сознательно, тоже имеет основания. Не просто так разрабатывалась версия о ритуально убийстве некими манси - характер травм должен был допускать и убийство тоже. И отмести напрочь эту версию тоже несльзя.
Против нее в первую очередь говорит отсутствие следов к палатке и от нее. Вокруг палатки и внизу, у кедра, успели натоптать. Даже с количеством следов от палатки вниз чехарда. Поисковикам простительно, они не следователи, у них не было задачи оставить место происшествия неприкосновенным.
Со следами к палатке и от нее может быть два варианта.
Первый, у Точинова - убийцы пришли по дятловской лыжне, по ней же и ушли. Самое вероятное. Тогда искать нужно в конце лыжни или ответвления от нее.
Второй - таки манси. Возможно, не зря их заподозрили. Пришли со стороны, произошел конфликт, убили, ушли. А когда началось следствие, то убийцы оказались в числе тех охотников, кого привлекли к следствию. И они постарались свои старые следы скрыть - попросту прошли по ним еще раз. Или взяли себе для поиска тот квадрат, который нужно, и старательно ничего не нашли.
Версии аэродромного спецназа и злобных диверсантов бредовые. Очень похоже на то, что даже если было убийство, то оно было спонтанным, его не планировали заранее. Одним дали по голове и по ребрам, остальным позволили туда-сюда бегать и костер жечь. Спецы работают чище.