Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Опубликовано ср, 11/02/2009 - 13:37 пользователем kumpelalte
fylhtq про Богомолов: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
|
|
Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Опубликовано ср, 11/02/2009 - 13:37 пользователем kumpelalte
fylhtq про Богомолов: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
|
|
Комментарии
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Я слышал про этот фильм. Вот бы посмотреть.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Фильм "В августе 44-го" вышел в 2001 на Беларусь фильме. Скачать можно, например, здесь http://kinozal.tv/details.php?id=216517
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Это как раз последняя экранизация
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Тогда скажите сколько всего было экранизаций. Классический фильм вроде бы конца 80-х годов или типа того.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
>Тогда скажите сколько всего было экранизаций.
Вот здесь можно почитать.
Никакая демократизация здесь ни при чем, а своей многозначительной репликой репликой fylhtq просто наводит тень на плетень, пытаясь создать видимость существования демократической "цензуры".
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Не дочитал. Не смог. Нет, спасибо за очень интересную ссылку, aut, действительно спасибо... но боже ж мой, до чего же гнусно это их подковёрное борение. Мне глубоко безразличны Пташук и Семко, но и сам Богомолов выглядит тут... лучше уж я буду читать и перечитывать его малочисленные, но великолепные книги, и знать не буду, не хочу и не буду, про эти дрязги.
Писатели, которые настоящие, в своих книгах поворачиваются к нам своей самой наилучшей, блистающей стороной, и в результате, как неизбежное следствие, любая попытка заглянуть за кулисы приводит только к разочарованиям. Всё лучшее - уже есть в книгах. Всё остальное... оно не лучшее.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Удивительно, но здесь соглашусь с тов. pkn. :)
Экранизации - это от лукавого. Книги рулят!
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
(упал и почти что умер от неожиданности)
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
И я тоже согласен с тов. pkn! (замер в ожидании реакции) :)
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Не дождётесь!
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Ulenspiegel писал:
И я тоже согласен с тов. pkn! (замер в ожидании реакции) :)
pkn пишет:
хм-м пациент не реагирует. в морг?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Ну... а... "Бойцовский Клуб" разве не является весьма удчной экранизацией? А, вообще-то, наверное, здесь действует принцип "две бомбы в одну воронку...".
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Во! Этого и добиваются враги России и Русских - дискредитации лучших Людей. Хоть как-нибудь замзать их грязной вознёй. О Богомолове курсирует в сети мног грязненьких сплетен. У-у-у! Стрелял бы подонков! Очень грустно, когда в общем-то умные люди на это ведутся (я не Богомолова имею в виду)...
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Замечу, никто кроме pkn, и не оспаривал права автора запретить использовaние названия книги и убрать свое имя из титров,
если фильм ничего общего с книгой не имеет.
Уважаемые члены сообщества только одобрили нейтрально-филосовское
"Всё лучшее - уже есть в книгах. Всё остальное... оно не лучшее.", IMHO.
Напротив, только слепой не увидит что это поступок человека чести, учитывая отказ от весьма
немаленького гонорара в 80-x.
Так что несмотря на разные трактовки, факты однозначно свидетельствуют об очень высоких
моральных качествах этого Человека.
(Для немецкоговорящих) А почему чужак-то ?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Камю "Посторонний", в немецком переводе - "der Fremde"; ГГ ощущаю близким себе, некая умная девушка лет ...цать назад подарила мне эту книгу не без намёка. Забавно, что несколькими годами позже я получил в подарок МаксФришеского "Штиллера", двойника, имхо, господина Мерсо.
А "ведутся", - я это в какой-то степени и о себе - год тому назад, когда я на Богомолова натолкнулся, я погуглил его и "узнал" массу вещей о нём: он еврей, от еврейства своего отказавшийся, он не воеал в действительности, его зовут и не Богомолов вовсе, и т.п. Признаюсь, - мне пришлсь сознательно протвостоять начавшему непроизвольно в моей душе возникать чувству брезгливости и отвращения. В отношении Товарища Сталина сработал же такой метод, так что, не стоит купаться в иллюзиях - чёрный пиар - вeщь очень мощная.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
(несколько удивившись) А я это оспаривал?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Очень хотелось бы прочесть цитату из pkn, где он это пишет. Мне так найти и не удалось.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Я привел её в оригинале.
Ладно ещё раз.
При ссылке на
http://stabrk.livejournal.com/153454.html
в этом документе я нашел только один "отрицательный" пассаж:
"Причём эта история в любом пересказе имела всегда один финал:
писатель-де самолично «закрыл» картину Жалакявичюса".
"В этих условиях писатель дал согласие на любое использование
отснятого материала без упоминания в титрах его имени и названия его
романа — такая попытка впоследствии была предпринята, но оказалась безуспешной."
я сделал вывод что pkn ссылается именно на этот фрагмент.
Если имелся в виду другой фрагмент, попросите pkn приводить цитаты.
Всё-таки "но и сам Богомолов выглядит тут..." сказано о великом писателе.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Я, похоже, становлюсь Вашим идефиксом. На дачу бы съездили, что ли.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Pkn, сейчас в России зима... Что ему на даче делать? (на всякий случай) и в Австрии тоже зима.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Как - зима? Опять?!
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Мыльников спросил, я ответил.
Зачем он спрашивает очевидные вещи, я не знаю.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Ваши слова "я сделал вывод что pkn ссылается именно на этот фрагмент" отнюдь не являются очевидными вещами. Поэтому я и спросил.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Виноват, исправлюсь.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Зачем пытаться, когда она есть?!.
Помнится, порядка 1992-1993 наши вместе с Голливудом снимали фильм о борьбе с чеченскими наркоторговцами...
Что потом было?
Правильно, оне "внезапно" перешли в категорию "правильных" "борцов за свободу".
И фильм, естественно, до проката не дошёл.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Разъясняю специально для auta и прочих autистов, что бы сразу прекратить спекуляции и приписывания мне того, чего я не делал.
Смысл моей фразы, которую в высокомудрии своём не понял, или, что вернее, не захотел понять (по каким-то своим причинам), глубокоуважаемый aut, вовсе не в попытке навести на какой-либо "плетень" мифическую "тень". И, уж, заведомо, не в том, что бы "создать видимость" некоей "демократической цензуры". Смысл её в том (aut и autисты, читайте внимательно), что бы напомнить, что даже в то время, конца 80-х - начала 90-х гг., когда с усилением и развитием в нашей стране демократических тенденций (именно это понятие я вложил в термин "демократизация") и ослаблением (а то и полной ликвидацией) цензуры, на экраны хлынул поток т.н. "полочных" фильмов, так вот, даже в то время этот фильм не был выпущен на экраны. По причинам мне неизвестным. В тексте указанной ссылки, рассказывают о том, что фильм просто не досняли. Может быть, не знаю. О первой попытке экранизации этого романа, я прочитал в журнале "Человек и закон". По-моему, ещё в конце 70-х, точно не помню. Там тоже упоминалось, что фильм не будет выпущен на экраны, как раз, по требованию автора романа. Соврали тогда или сейчас - разбираться не хочу.
Сам роман считал и продолжаю считать лучшим произведением написанным о военной контрразведке.
Вот собственно и всё.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Цензура - инструмент. Под одну гребёнку стригут тольо дураков друие дураки. Цензура - инструмент нужный и пользуется им каждый, будь то частное лицо или организация. В т.н. "западных демократих" цензура действует децентрализованно и неофициально, однако - тем эффективнее, ибо бороться с невидимым рассредоточенным врагом очень непросто.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Какой бред.
Цензура НЕ может быть децентрализованной. Точно также цензура не может быть частной.
Цель и смысл цензуры - исключить из оборота некую информацию или некие мнения. При отсутствии единого государственного центра цензуры - каждый из "децентрализованных" цензоров будет исключать из оборота _свой_ набор фактов и мнений, и этот набор у каждого будет разный. А значит - будет доступен весь спектр мнений и точек зрения. Это - НЕ цензура. Это - свобода слова и печати.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Вы ещё скажите господину der Fremde, что на Западе цензуры нет. (подумав) Или прописки.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
pkn постоянно ссылается на отсутствие прописки "на Западе" как на факт известный всем
за исключением "дремучих совков". Мне этот факт не представляется столь бесспорным как всем нам известному знатоку "Запада".
Практика регистрации места жительства через полицию существует по крайней мере в Австрии (Meldezettel) и Германии (Meldebestätigung).
В Австрии предусмотрен солидный штраф за изменение места жительства без уведомления полиции.
Про остальные страны подскажут более компетентные господа и дамы, надеюсь.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Гос-во, всякое, всегда стремится стать как можно более тоталитарным. Выстроенное на принципах индивидуализма общество с высокой степенью тоталитарности - фaшизм. К этому дело идёт в Штатах. Лондонскя "Железная Пята" в этом смысле интересна.
Выстроенное на принципах коллективизма общество с высокой степенью тоталитарности - коммунизм.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
В Вашем сознании - безусловно (щас пойдёт лапша про "гражданскую ответственности/солидарность" /etc).
А действительности же на благословенном западе воплощается много прекраснейших порождений сознания того же солжа.
Не про цензуру, а пока про тюрьмы зачитать здесь.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Недопонимаете вы, господинчик: цензура - дифферецированное обращение с информацией; в зависимости от содержания пакета информации цензор либо благоприятствует его распространению, либо проиводействует. В качестве цензора может высутпать любая структура, будь то личность или организация (в частнм случае - гос-во). Возможно нужно объяснить недопонимающим, что размеры цензируемого инфопространства завсят от возможностей цензора.
Децентрализованная цензура кажется недопонимающим нонсенсом? Элеметарно: нынче все значительные центры информационной власти имеют по ряду вопросов очень схожие точки зрения, являются союзниками, не отказываясь при этом от самостоятельности, т.е. по этим вопросам имеет место быть глобальная цензура дэфакто.
Хе-хе...свобода слова и печати завсегда наличествует для того, кто этим словом и печатью владеет и осутствует для того, кто ими не владеет. Отсюда вывод: без собственности не было бы и цензуры.
Ну, кажется, разжевал - дальше некуда.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Вы расширительно толкуете термин. Его значение на настоящий момент таково:
------------ цытата ----------------------------
ЦЕНЗУРА (лат. censura), система государственного надзора за печатью и средствами массовой информации. В Западной Европе возникла в 15 в., в России - в нач. 18 в. По формам контроля подразделялась на предварительную и карательную. С 1804 регулировалась цензурными уставами и временными правилами. Делилась на общую (внутреннюю и иностранную) и ведомственную (духовная, военная, театральная и др.). В 1865 на основе "Временных правил о печати" проведена цензурная реформа, по которой вводилась карательная цензура вместо предварительной для ряда столичных изданий (в 1872 была урезана в связи с возобновлением преследования печати в административном порядке). В СССР с 1922 цензура осуществлялась Главлитом. По Российскому закону "О средствах массовой информации" (1992) цензура массовой информации не допускается.
Большой Российский энциклопедический словарь. – М.: БРЭ, 2003. – 1888 с.:ил.
------------ конец цытаты -------------------
Т.о. происходит подмена понятий, когда цензура (важнейшим признаком которой является именно что государственная организация оной) подменяется всеобщим дифференцированным обращением с поступающей информацией. Цензура государства не есть частный случай цензуры - это единственный вид цензуры вообще. Другого в природе не существует...
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
На формальной ошибке меня поймали? Фи, как негалантно! Да и не умно: все мои оппоненты исходят из того же расширенного толкования (речь шла и о цензуре на уровне Либрусека); вообще в повседневной жизни поняие "цензура" применяется практиески исключительно в его расширенном толковании. Этого не знать вы не могли, слеовательно - ваша реплика сделана исключительо из полемичесих соображний. Ну, и как можно к таким репликам, по вашему мнению, относиться?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Да нет, на сознательной подтасовке. Со второй фразой - согласен. :)
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Да, ещё можно добавить что новое/уточнённое определение не отменяет предыдущих :)
Как квантовая механика не отменяет трудов сэра Исаака.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Согластесь ещё и с треьей и выводам из неё - и мы поладим.
;-)
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Хорошее уточнение.
Но, увы, излишне статичное. И потому уязвимое.
Проблема в том, что современное государство не вполне соответствует каноническому определению, часть функций государства делегированы.
Поэтому утверждение относительно того, что цензуры отличной от государственной в современном мире нет необходимо как минимум прокомментировать (а по-хорошему так и доказать).
Выгодополучатели используют инертность мышления.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Как-то сразу не сообразил: упирая на то, что в "узком толковании" в странах "свободнй демократии" цензуры не существует, вы тем самым непрямо солашаетесь с тем, что в "широком толковании" она там очень даже имеется. Что ж - спасибо. Болшего я и не утверждал.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
>в "широком толковании" она там очень даже имеется
Если под широким толкованием понимается "всеобщее дифференцированное обращение с информацией" - то да, разумеется, такое обращение имеет место в любом обществе. Вот только к цензуре оно не имеет никакого отношения и называется здравым смыслом.
Да, der Fremde, Вы в своем роде виртуоз - это ж надо, переименовать здравый смысл в цензуру!
Геббельс нервно курит в сторонке.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Это у русских нацистов (и примыкающих к ним патриотов-заочников) такая популярная в последние годы мулька, "Не найди ни одного отличия" называется.
По сути, это современное развитие несколько подустаревшей кампании "А у вас негров вешают". Проводится под лозунгом "В СССР/в путинской Росии не было/нет ничего такого, чего бы не было в США" (мне США наиболее интересны, поэтому я обычно играл с русонацами в эти игры на стороне Штатов) и является составляющей общенационального проекта дальнейшего углубления и расширения онашиевания россиянского населения.
Тематика довольно широкая, но построение всегда следует канону:
В СССР была цензура? - Так в Штатах тоже цензурят, и книжки запрещают и кино!
Диктатура одной партии? - Так в Штатах обеими партиями одни и те же закулисники правят!
Прописка ограничивает перемещения? - Так в Штатах регистрация в DMV!
Телевидение промывает дорогим россиянам мозги? - Так в Штатах оно ещё сильнее промывает!
Репрессии? - Так в Штатах Гуантанамано!
...ну и так далее.
Иногда довольно забавно бывает.
(подумав) Правда, не в этом конкретном случае.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Вполне возможно, что вы где-то играли в какие-то игры про которые вам приятно вспомнить.
На этом сервере:
- вы, как правило, выступали от лица "Запада";
- и целый ряд ваших утверждений был успешно опровергнут (голландские чиновники с мешками денег, мне особенно понравились).
Если хотите продолжить,
Я в современных реалиях США не силён, но как современное понятие регистрации по месту жительства в России (уведомительное) ограничивает мою свободу передвижения, хотелось бы услышать.
Ранее:
Хотелось бы получить четкиe ответы:
- на какое гос. учреждение в настоящий момент возложены функции цензора в России, как осуществляется цензура в отношении „Новой газеты“ и радиостанции „Эхо Москвы“?
- как вы понимаете термин „политкорректность“, это внутренняя цензура собственных публикаций и высказываний или это нечто другое?
Если это просто "здравый смысл", почему за не политкорректные высказывания штафуют СМИ и увольняют чиновников (3-е предупреждение для "Beamter" в Австрии = увольнению) ? Сразу оговорюсь я "за", поскольку здравый смысл многими игнорируется.
- чем практика регистрации по месту жительства в России отличается от практики регистрации по месту жительства в Австрии (Meldezettel) и Германии (Meldebestätigung)?
И последнее
Я согласен с Mylnicoff и очень бы вас просил называть ники и приводить цитаты лиц с которыми вы дискутируете. Многозначительные намеки типа „русских нацистов (и примыкающих к ним патриотов-заочников)“, а также выражения вроде „онашиевания россиянского населения“ иначе как „плесканием керосинчику“ назвать сложно.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Не керосинчику, а масла. Совсем обоняние потеряли. А, да, раз уж Вы наряду с обонянием утратили и способность читать что либо кроме этого блога - "русский нацист" это, к примеру, fylhtq, а "примыкающий к ним патриот-заочник" - это, к примеру, der Fremde.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Der Fremde мне кажется иным. Он вообще похож на гротеск: вот, мол, что с человеком бывает, если ОРТ смотреть и верить, смотреть и верить.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
А они все такие, просто с некоторых лоск слезает только в возбуждении, а на некоторых его никогда и не было.
П.С. Мне говорили, так Первый Канал действует. (подумав и засомневавшись) Или ОРТ это и есть Первый Канал?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Да. Хотя 2-й и НТВ мало чем отличаются. Да ничем не отличаются.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Не понял про масло.
Mylnicoff писал:"исподтишка плескающее керосинчику в суп на общей плите в коммуналке".
Понял, Спасибо, Так держать.
А по существу поставленных вопросов?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Ув. kumpelalte. Когда я писал про плескание керосина, я имел в виду именно Вас.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
А вы что думали я не понял? :-)
Теперь очень аккуратно приводим цитаты, доказывающие "исподтишка" и "суп на общей плите".
То что мои ремарки вы воспринимаете как "керосин в русофобском супе", который вы тут варили на пару с pkn для меня комплимент. Вы этого что так и не поняли ?
Спасибо.
Страницы