!
Опубликовано пн, 23/03/2009 - 06:49 пользователем Yuri_Che
Надежды на добрую волю, здравый смысл и неподкупность экспертов ООН и представителей стран мира в ООН не оправдались. UPDATE: В созданном мною опросе http://lib.rus.ec/node/132037 я отдал свой голос за "свободную информацию", это важнее всего. Многое остальное при условии доступа к информации думающим людям будет вывести несложно. UPDATE 2: Извините, предыдущий опрос пропал, пытался изменить опечатку в одном из ответов - накрылись все результаты голосования.
|
|
Комментарии
Отв: !
Предлагаете и слово "Россия" изменить в соответствии с эти новым правилом??
Отв: !
Предложения будем вносить последовательно, после принятия предыдущего...
Отв: !
Дык если предлагаем правила - то применять их нужно будет повсеместно, а не рассматривать каждое слово в отдельности.
Отв: !
Угу. А слово "конопля" писать, как "апоморфин".
Отв: !
Нет, вот это предложение отметаем как бессмысленно-провокационное!
Отв: !
Товарисч, вы уверены, что зашли на нужный сайт?
Отв: !
Да, уверен...
Определение информационной свободы как "пиратства" - вас не устраивает (надеюсь, не устраивает, MaxKam?), а вот то, что в реальной жизни половина молодёжи постоянно "ходит под статьей" - это нормально?..
Декриминализация нужна!
Отв: !
А вообще, если всерьез - начиная такие флеймы, автору следует как минимум внятно изложить, что же он хочет сказать, чтобы разговор не был абсолютно беспредметным, тем более, что по ссылке - ничего сверхъестественного не звучит, а, наоборот, получает дальнейшее развитие направленность на борьбу с незаконным оборотом наркотиков. Это плохо? А употреблять наркотики - хорошо? Так и скажите, плз, чтобы недомолвок не оставить. Вообще-то мы, здесь собравшиеся, знаем один, вполне законный наркотик - книги ;D. Чего и вам желаем.
Отв: !
Нет, героин и анашу продавать в аптеках не стоит, всё-таки, особенно "малолеткам".
При этом прошу всё-таки вспомнить, что под определение "наркотиков" подпадает не только производные конопли, но и кофеин (кофе, чай), теин (кофе, чай), никотин (табак), алкоголь (алкогольные напитки) и т.д., отличие которых только в "легальности", т.е. разрешенности государством.
О сравнительной вредности каннабиса и алкоголя с табаком написано в "этих интернетах" столько, что даже ссылок не буду, рисунка будет достаточно:
В правовом отношении ситуация чрезвычайно напоминает отношение к информационному "пиратству" - налицо полная бессмысленность запрета, при этом происходит постоянное ужесточение законодательства.
Декриминализация - процесс, связанный с признанием деяния непреступным, исключением его признаков из уголовного закона, отменой уголовной ответственности за его совершение (определение из Википедии).
И да, употреблять наркотики - плохо!
Отв: !
Может тогда разумнее бороться за запрет алкоголя и табака, чем за разрешение анаши?
Хотя, о чем это я... какой уж там разум...
Отв: !
Разумнее, конечно, но не часто более разумное более выполнимо.
Может, предоставить человеку право самому решать?
Отв: !
Разумно. Пусть жрут, курят и колются чем хотят. Правда, многие при этом представляют серьезную опасность для окружающих... рожают уродов... совращают детей... но, это, наверное, Вы так свободу себе представляете?
Отв: !
Э... Вы хотите разумной беседы, дискуссии начитанных людей? Или будем сползать на эмоциональные лозунги, как на митинге?
Отв: !
Что-то мне анекдот про начитанных людей вспомнился:
"... а навстречу мне Петька выходит, и весь из себя такой начитанный-начитанный..."
Извините...
Отв: !
Хм... Логика такова, что если все равно употребляют - давайте легализуем. А вот рисунка как раз недостаточно, следовало бы привести ссылки (если можно - на русские ресурсы, не все владеют английским). Дело в том, что вред для здоровья, разумеется, зависит не только (и не столько) от рода наркотика, сколько от массивности и регулярности его употребления, а также индивидуальной чувствительности к нему. Поэтому приведенная диаграмма ничего, кроме желания ее автора легализовать марихуану, не доказывает ;). Кстати, борьба с употреблением (злоупотреблением) алкоголя и табака ведется все время, и никогда реально не прекращается ни в одной стране мира. На этом фоне желание легализовать марихуану, экстази и проч. - выглядит по меньшей мере странно: если у нас пока нет хоть этой проблемы (употребляют марихуану / анашу примерно 4% населения, а курят и пьют - не менее 30-50%), то давайте ее создадим (станут наркоманами 50%), а потом будем с ней бороться столь же "успешно", как с курением и алкоголем. Разумный подход? Сомневаюсь, что стоит добавлять к тем проблемам еще и эту (то, что заметного вытеснения алкоголя и табака марихуаной не произойдет - очевидно без всяких диаграмм).
Отв: !
Логика в том, что если не получается победить - надо снизить вред от последствий, напр., сверхдоходы нелегального наркобизнеса, напр., с помощью декриминализации...
Диаграмма не моя, взята из Википедии.
Там же, ниже - источник, откуда эта диаграмма взялась.
* Л. Гринспун, Дж. Бакалар - Марихуана: запретное лекарство
* Джон Морган, Линн Циммер - Марихуана: мифы и факты
Очень популярно написано, если осилите - могу привести уйму русско- и англоязычных статей, книг, в т.ч. специальных...
Никаких экстази и проч.!
Уже создали, Россия вышла на первое место в мире по потреблению героина. Это несмотря на классическую российскую проблему алкоголизма...
Как человек станет наркоманом, если зависимость от "травы" - как у кофеина? Производные конопли являются не наркотическими веществами, а психоактивными (т.е. не вызывающими абстинентный синдром), всё таки есть разница.
Отв: !
Предлагаю альтернативный вариант решения проблемы, подробно описанный у Дивова, "Выбраковка"
Отв: !
Не боитесь стать одним из первых в списке?
Отв: !
Да что Вы, я ведь уже перестал бить жену и пить коньяк по утрам :)
Отв: !
Ну, респект Вам и уважуха, Вы идёте к успеху!
Отв: !
Похоже, Юрик ищет повод пофлеймить.
Отв: !
Определение информационной свободы как "пиратства" - вас не устраивает, а вот то, что в реальной жизни половина молодёжи постоянно "ходит под статьей" - это нормально?..
Декриминализация нужна!
Отв: !
Тааак. И каким боком здесь ООН прилепилась? Да еще и с маленькой буквы?
Отв: !
Запрещение растения, над которым природа работала миллионы лет, а человек использовал (текстиль, бумага, строительные материалы, etc.) несколько тысяч лет - это бессмысленно...
На разумные доводы (см., напр., доклад фонда Беркли) ООН не реагирует, продолжает продавливать свои законы. Может, помогут хоть бессмысленные действия, такие как "маленькие буквы"?
Отв: !
имхо, ООН - сообщество государств, и опирается на их позицию. Если сами государства не реагируют на сообщения фонда Беркли (и других растаманских фондов) - при чем здесь ООН?
Отв: !
Фонд Беркли - не "растаманский фонд".
Читайте: http://www.beckleyfoundation.org/
И вообще, хватит путать культуру, философию и регилию растафарианства с природой данным правом любому животному (в т.ч. человеку) употреблять то, что природой создано. Не доходя, конечно, до каннибализма, вот этого не надо :)
Отв: !
Отв: !
Да, это разумный довод хотя бы (один только довод) как способ лишения наркомафии сверхдоходов.
Отв: !
Точно. Заодно предлагаю также разрешить воровать - чтоб скупщики краденного не обогащались. Ну и по мелочи там... неуплата налогов - чтоб налоговики не жирели... санитарный контроль там... пожарный.... ПДД и т.д.
Отв: !
Еще раз Вам повторяю - я не хочу здесь митинговать! С лозунгами - в другой блок, пожалуйста!
Отв: !
Блок? Мы что, в Освенциме?
(на полном серьезе) А вообще все эти идиотские диспуты за\против наркотиков (в библиотеке!) могут иметь только одну цель - представить Либрусек как сборище наркоманов и т.п. отморозков.
Отв: !
"Блог", извините, опечатка...
Не надо паранойи, иначе можно будет подумать, что на Либрусеке только уфологи собрались...
Диспут не идиотский, если не нравится тема - не обсуждайте, не участвуйте, тем более что в библиотеке много чего есть почитать, наверняка есть и интересное Вам...
Отв: !
Отв: !
То, что Вы сейчас написали - это просто красивые слова.
В этом я (довольно таки умный, и даже с некоторых сторон - лучший) далеко не уверен.
Табак и алкоголь считается допустимыми только потому, что в качестве наркомафии в этом случае выступает государство, которое устанавливает повышенные акцизные сборы на данные вещества.
Отв: !
Абсолютно согласен с этим утверждением, печально видеть людей которые это не понимают. Лучше бы ООН запретило табак, и этанол. Прежде чем за более легкие препараты браться.
Отв: !
ППКС
Отв: !
ППКС — подписываюсь под каждым словом. Выражение безоговорочного согласия с комментируемым текстом. (цы) Lurkmore
Я Вас правильно понял? :-)
Отв: !
Отв: !
Вы молодец, я Вам завидую. Кофе и чай содержат наркотические вещества (это, конечно, заезженные примеры, но куда без них...), Вы их тоже не пьёте?
Нет, я не даю своим детям анашу (они, кстати, есть), и давать не буду. В чём лицемерие? Вы, кажется, путаете "декриминализацию" и "всеобщее обязательное употребление наркотиков", я такого ни в коем случае не хочу...
Отв: !
Не понял! Товарисч - наркоман, выступающий за свободу наркоманов, что ли? ;) А что тогда он делает с книгами? Использует для косячков? ;D И с какого боку тут Либрусек, ООН и все прочее? Можно пояснить?
Отв: !
Нет, не наркоман... Книги - читаю... Нет, не использую для косячков, т.к. только читаю... Далее продолжать отвечать? :)
Отв: !
Отв: !
Продолжай, продолжай, и обоснуй.
Отв: !
Обоснования см. выше...
Отв: !
Молодцы, ооновцы! Сколько лет их уже долбят "легализаторы", а ООН не сдаётся )))
Отв: !
М-да... Что такое Ересь? Ересь это когда Заблуждающийся человек не пребывает в своём Заблуждении тихо и мирно (даже находясь в лоне Церкви), а начинает проповедовать это заблуждение как Учение и кричать о нем на каждом углу.... Давайте, легализуем легкие )) наркотики, потом типа-демократия заставит нас легализовать и сильные... Сейчас многие радуют за эвтаназию, Гитлер начинал тоже с эвтаназии, а потом это переросло в конвейер смерти и концлагерей.... Иногда нужно держаться в рамках, которые, несомненно, узки для некоторых .... но право лучше легализовать доступ к информации (сканированные книги), чем к дряни которая, по сути, БЕСПОЛЕЗНА....
Отв: !
Христианство и мусульманство тоже когда были ересями (не-не, я не приравниваю себя к пророкам, просто употребление в данном случае религиозных терминов некорректно)...
Да, бесполезна (опять таки для некоторых), но это не повод её ЗАПРЕЩАТЬ.
Если уж сравнивать начали, хорошо, сравним... Вам уже запретили:
* проходить в ботинках в аэропорт или проносить с собой бутылку с минералкой (ни одного теракта не предотвращено введением ТАКИХ мер безопасности);
* при покупке машины выбирать, нужна ли Вам страховка КАСКО (я живу в деревне, в которой три дома, автомобиль используется для поездок в лес по грибы - по ягоды, ДТП исключены);
* читать то, что Вы хотите читать (примеров не надо)
и т.д.
Продолжайте держаться рамок!
Отв: !
1. дело не в терминах, а в аналогии....
2. согласен .... кстати, искусство тоже, по сути, бесполезно, но его подчас запрещали и запрещают ....но мы не об этом.....по сути, согласен с вами.
3.
хм,
* проходить в ботинках в аэропорт........а вы уверены? вам докладывали)))))
* при покупке машины выбирать ...... наши люди за хлебом на такси не ездят)))))))))))))))))))))
* читать то, что Вы хотите читать .......
То, что мне запретили, еще не значит, что я буду выполнять эти условия. Мы говорим о вещах разного уровня. Быть против чего-то или кого-то всегда значительно легче. Ломать - не строить. Важны последствия запретов... Запрети книги ... и мы выродимся в недоумков или общество из какой-нибудь антиутопии, запрети наркотики и мы лишим себя массы неприятностей. Болезней и дегенератов детей в будущем - для индивида; нестабильного общества, чрезмерных отчислений на медицину и появление потенциально прогрессирующих поколений - для государства.
Полная свобода - это беспредел.
Отв: !
Вот я и борюсь, не за аналогии, а за факты и с помощью фактов... А то аналогиями очень многое можно "доказать".
Это уже практически сделано (помимо проблем с распространением электронных копий, напр., цены на "бумажные" книги такие, что я не могу позволить составить своему ребенку полноценную классическую бибилиотеку). Что это, если не замаскированный запрет?
Отв: !
Что это, если не замаскированный запрет? .... Думаю ваша личная финансовая проблема.
Относительно ваших действий по легализации канабиса ....простите, вы своему ребенку разрешите его курить?
По поводу этой "проблемы" хорошо привести такой афоризм :"Tрудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет" (Конфуций)
Страницы