Вы здесьПредложение подредактировать манифест пиратов
Опубликовано вс, 12/07/2009 - 14:35 пользователем Bill_G
В частности: Цитата: ,Позиция авторов нас не волнует. Их личности тоже. Мы берем всех. И обращаемся со всеми одинаково. мне кажется это не очень уважительно по отношению к уже зарегистрировавшимся здесь авторам, коих уже больше 30 чел. Можно написать, что позиция их нас конечно волнует и личности небезынтересны, но никакие книжки мы не удаляем принципиально, время нынче такое - сеть наводнили копирасты и торгаши, и им палец дашь (удалишь книгу) - руку откусят (уничтожат на корню накопленный годами и тысячами юзеров книжный фонд ру-нета в угоду своей мелочной выгоде), поэтому б-ка занимает такую принципиальную позицию в вопросах АП.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Amelichka RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 12 часов
TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 день Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 2 дня laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 4 дня Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 неделя Саша из Киева RE:Избранное 1 неделя Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 1 неделя fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 2 недели Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 2 недели kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 2 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 2 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 месяц Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц SergL197 RE:Регистрация 1 месяц Впечатления о книгах
Stanislaw Wartownik про Гюисманс: Наоборот [À rebours ru] (Классическая проза)
03 12 Перевод здесь плохой. Переводчик некий Карабутенко. Язык Гюисманса как-то вульгарно осовременен. (Вот и иллюстрации подстать: забавны, но тоже совершенно не подходят к эпохе и содержанию романа.) Перевод Головкиной в разы лучше! Оценка: неплохо
Skyns71 про Васюков: Дембель неизбежен! Армейские были. О службе с юмором и без прикрас (Современная проза, Юмористическая проза)
03 12 Прекрасный образец суконной армейской "публицистики"... Словно списано с газеты "Правда" тех времен. При чем здесь юмор? Оценка: нечитаемо
скунс про Дроздов: Зубных дел мастер (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
03 12 Нормально читается,продолжение прочту Оценка: хорошо
kolombok про Попаданец в Таларею
02 12 Детский сад с трахом. В самом начале герою были выданы такие рояли, я думал ну может нормализуется. Я был не прав.
Isais про Крылова: Сказки Деда Мороза (Сказка, Самиздат, сетевая литература)
01 12 На Либрусеке нет тэга "Творчество умственно отсталых графоманов"? Только "Творчество душевнобольных"? Ради такого вот стоило бы завести... Оценка: нечитаемо
Iron Man про Ахмадулина: Свеча (Поэзия: прочее)
01 12 Из интервью с Беллой Ахмадулиной: «— Вы знаете, что останется от моих стихов? Останутся только... письма читателей. Своего литературного значения я никогда не преувеличивала. Я знаю, что была человеком своего времени и ………
S@iRus про Иноходец (Рымжанов)
01 12 У меня сложилось такое же впечатление, как и у Олега, о данной серии.
андрей169 про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Забавная книга. Мне лично зашло хорошо. С продолжением обязательно ознакомлюсь. Оценка: хорошо
udrees про Баковец: Не тот господин 3 (Порно, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Книга строго для отдыха мозгов, тем кому нравится читать про влажные подростковые фантазии про гарем, воплощенные в реальность, и сексуальные подвиги, перемешанные с фэнтези. Герой настолько крут, что особо не заморачивается ……… Оценка: неплохо
udrees про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
29 11 Последняя книга из серии, но не последняя книга про месть киборга Вертинского. Написано в том же стиле, что и предыдущие книги. Описание во многом уделено экшену, поэтому всегда держит в тонусе, сражения, драки, убийства и ……… Оценка: отлично!
lukmak про Сочинения Иосифа Бродского в 7 томах
29 11 Бродский - гений. А кто его не понимает - что ж... Он непрост. Но, ребята, если вы его не понимаете - может, это ваша проблема?.. И пиндосы тут ни при чём.
nik_ol про Донцова: Амур с гранатой (Иронический детектив, Детективы: прочее)
27 11 Конечно, я рада, что книги Донцовой выходят и выходят, но неужели, если она сама их пишет, то не помнит, что «старичок» был не Коробков, а Гри, её первый муж, до Ивана в этой серии?! Или всё-таки литературные негры клепают?! Оценка: неплохо |
Комментарии
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Сколько человек заходит в блоги Либрусека ежедневно? Несколько сотен.
Сколько человек откликнулось в этой теме? Дай бог два десятка.
Истина заключается в том, что процитированная фраза абсолютно, стопроцентно верна.
Тех, кто ходит на Либрусек, позиция авторов не волнует. Тех, кто даже не регистрируясь, качает из RSS - тем более. Это как раз тот редкий случай, когда фраза-экспромт попала в самую центральную точку реальности - отого она так и бесит авторов. Авторов, но не читателей.
Те авторы, которые не бесятся - здесь. И фраза их не оскорбляет, ибо нет ничего оскорбительного в том, чтобы принять реальность.
Те авторы, которые не здесь - и не придут (за малым разве что исключением), если что-то поменять в манифесте. Им не шаги навстречу хочется увидеть, а полную капитуляцию.
Одно знаю точно - если фразу изменить, то столь точной мы уже не подберём. Чтобы её написать - надо полгода по хостингам за Лариным помотаться и месяц под ДоСом посидеть. Моё мнение - не менять. Ибо истина.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
+ 100
удивительно, что этого не понимают наши уважаемые (без стёба!!!) библиотекари :(
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Jolly Roger пишет:
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Много народа пишет в теме "История Либрусека". Так давайте прежде чем творить историю, сохраним уже существуюшую.
Здесь вообще больше реформаторов, чем консерваторов.
Это извините, как поправка к Конституции.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
+100!даже с процентами ;)
Авторы(не аффтары!) пишущие не для бабла,а для просвещения ,будут гордится своим присутствием в самой востребованной русскоязычной интернет-библиотеке... а остальные...шлиб они в ЖЖ,и там пусть клеймят и банят несогласных...
Библиотека(/ки) для читателей,не для авторов...для авторов книжные магазины!
Их сколько?И нас сколько?!Не будет этих ,возьмём с Самиздата!Большинство не хуже!А некоторые может и лучше...
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Любое действие имеет цель. Изменяя формулировки манифеста, к чему мы стремимся? Избегнуть оскорбления писателя, зашедшего в библиотеку? Ну так со времени открытия Либрусека был испробован не один десяток формулировок - и на все обижались одинаково. Причина в том, что некоторые писатели оскорблением считают не форму, а содержание - отказ выбросить из библиотеки книги по первому слову писателя-представителя писателя-адвокатской конторы-издательства-etc, и при всем различии формулировок одинаково на него реагируют.
Достигнем ли мы цели, отредактировав манифест? Скорее всего, нет - ведь содержание его не изменится. Чего мы добъемся, изменив содержание? Новой волны ругани и непонимания в общении "читатель-автор". Поэтому, редактировать и подредактировать манифест не нужно, по крайней мере - сейчас.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
не помню такого, как его red fox однажды сформулировал, так он и не изменен с тех пор
в манифесте указываются однозначно - писатели, про адвокатские конторы и издательства там нет ни слова, т.е выходит мнение писателей не волнует, мнение копирастов волнует?
да, напишем четко б-ка книги не удаляет потому-то и потому-то,
при этом избегнув двусмысленности, непонимания, завуалированных оскорблений, и ребячества вроде "съедим оппонента с костями и без соли"
поэтому и полнится форум: http://lib.rus.ec/forums-0
где после сотни постов препирательств с местными троллями автор выясняет, что книжки оказывается не удаляют, вместо того чтоб прочитать faq, где первым пунктом это должно быть прописано
кстати, как правильно было замечено, к FAQ данный манифест в той форме, в которой он сейчас никакого отоношения не имеет
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
прямая цитата:
http://lib.rus.ec/node/12
http://lib.rus.ec/node/427
http://lib.rus.ec/node/99715
http://lib.rus.ec/node/140913
После публикации манифеста количество подобного уменьшилось.
Не забудьте в свою версию "подредактированного манифеста" добавить слово "копираст".
[в сторону]:и эти люди утверждают, что существующий манифест - оскорбителен.
В http://lib.rus.ec/rules - создавайте "пункт 37, подпункт жэ"...
Имеет. FAQ - ответы на самые распространенные вопросы, вопрос об удалении - один из.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
тогда никакого манифеста еще не было
впрочем Литрес и без него понял с кем имеет дело
а вот это как раз случаи про которые я писал:
там 4 раза употреблено слово "удалять", и ни разу применительно к копирайту
пока идет рабочее обсуждение считаю употребление подобных жаргонизмов допустимым,
разумеется в официальной редакции сформулируем как "правообладатель"
тем более мы выяснили, что правообладатель не равно автор,
и последние события, вроде действий РАО, уважения им не добавляют
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Ребята! А может все-таки внести изменения. Либрусеку не трудно, а авторам приятно. Может грызни поменьше станет?!
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Я за коррекции манифеста.
Позиция авторов не волнует только в частности, поскольку она связана с убиранием произведений - т.е. когда копирасты натравливают авторов вытаскивать свои произведения с либрусека.
Иначе, конечно, волнует (да и авторские ветки они из самых обсуждаемых получаются).
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Манифест не отвечает на вопрос об удалении. Ни одного слова про удаление там нет. Из него можно - косвенно! - понять только одно: удалять нельзя, потому что нельзя. Типа "мы, пираты, так постановили". Точка.
А на самом деле удалять нельзя, потому что технология на либрусеке такая. Что, гордость не позволяет чётко сформулировать эту особенность либрусека? Или темнить интереснее?
Тем более, ваш манифест пиратов ОБРАЩЁН К АВТОРАМ, а не вообще к любому посетителю. Он расположен по сслылке "авторам", вдобавок под соответствующим заголовком. Ну так и объясните нам положение вещей в полном объёме. А так - просто банданой машете перед лицом огорошенного автора.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Да, манифест обращен к авторам. И если бы он там был во времена Вашего первого ... э-э-э... визита, Вы не стали бы так глупо подставляться и терять лицо, извините.
К копирастам же нам обращаться вообще ни к чему, с ними и так все ясно. И корректность диалогов с ними нас не занимает. И предупреждать их о чем-либо нам не интересно.
2 rr3 Манифест, все же не совсем в том виде, что был изначально в блоге, он немного изменен, вспомните. Правда искать этот блог мне лень, прошу прощения.
Переписывать его полностью, ИМХО, нельзя - он верен, свои функции выполняет, и еще - это наша история. Что до 2-х фраз "Позиция авторов нас не волнует. Их личности тоже." - исключительно ИМХО - их можно было не включать в манифест и тогда, да простит меня Jolly Roger.
Если же речь идет о полном переписывании манифеста - то я против категорически, сугубо, двугубо и многогубо.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Да, первоначально манифест был частью поста red-fox. Им же дооформлен и добавлен в ЧаВо. По поводу "редактирования" - не добавлять же в чаво всю ветку.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
... то я написал бы ещё резче. Потому что, повторю в третий раз, нормальных человеческих объяснений в манифесте нет. В этом документе много экспрессия и мало информации.
Вот если бы я тогда хоть где-то нашёл, что удалить те несколько файлов нельзя в силу природы либрусека, технологически, что дело вовсе не в злокозненности невидимых модераторов (которых нет; но поди об этом догадайся, если везде есть), вот тогда бы я молча плюнул и ушёл. Собачиться с природой бессмысленно, как и ждать от неё милости.
Но нормальных человеческих объяснений (НЧО) на либрусеке нет до сих пор. Вики-принципы можно выловить только кусками из разных мест или понять практическим образом, активно побыв здесь некоторое время. Потому к вам до сих пор приходят авторы и скандалят, а для ваших троллей-падальщиков всегда есть тухлятина.
Пассаж о потере чьего-то там лица комментировать не буду. Без извинений.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Можно рассказать о рыбе многое, не употребляя при этом слово "рыба". Манифест назван манифестом, имхо, потому, что он шире, чем "инструкция по удалению" (чего от него кое-кто требует). В частности, манифест одновременно отвечает на вопрос, почему не будет "обрезания" книг a la fictionbook, показывает, на чем именно зиждется позиция библиотеки (и еще кое-что).
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Плюсанусь тем, кто считает, что манифест менять не надо.
Потому, что любая оптимизация должна быть обусловлена необходимостью. Авторы, которые зарегистрировались, я думаю вряд ли обижаются или не понимают о чем идет речь. Те кто обижаются и не регистрируются, делают это не из-за манифеста, а совсем по другим причинам и благосклонно смотреть на либрусек не будут, хоть вы им персональные приглашения пошлите.
Конечно к людям надо мягше ,а на проблемы смотреть ширше, но менять ради этого историческую, в общем-то вещь, неразумно.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Манифест менять не надо, потому что он мне нравится. Остальное - слова, из них книги не получишь.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Красному Лису удалось создать гениальный по точности текст. Не прибавить, не убавить. На самом деле оскорбительность Манифеста сильно преувеличена. Конструктивные авторы не обиделись, а авторы - противники Либрусека - найдут к чему прицепиться в любом случае. Как бы мы не изменяли Манифест - доктор Пилюлькин всё равно будет желать Либрусеку мучительной смерти. Ибо не в формулировках причина ненависти копирастов.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Ничего менять нельзя, начнем с малого и будет как с альдебараном В борьбе за счастье мы станем тем против чего боролись. Манифест корректен и отражет суть, если он кому то не нравится это его проблемы.
Скажем НЕТ попытке исподволь развалить либрусек! Начавши с малого мы придем к тому что не все книжки должны быть в бибилотеке, что книги надо удалять по требованию автора, и потом надо бы часть книжек продавать и все конец либрусеку, копирайтеры радость испытваЭ.
Манифест корректен и адекватен, если кому то что то не нравится не читайте его или не используйте либрусек. Не получилось наскоком задавить, так попробуем разложить изнутри. Идеологические диверсии и незаметная пропаганда способны и не на такое.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Тов. Ульянов, слезьте уже нафиг с броневичка )))
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
А в манифесте сейчас НЕТ запрета удаления книг по требованию автора или их продажи.
А ДОЛЖЕН БЫТЬ. Уже из этого видно, что манифест никакой сути либрусека не отражает.
Сейчас манифест просто грубит авторам (а вовсе не оскорбляет их). Грубит не по делу, т.к. пора в Либрусек привлекать самих авторов текстов, оговорив конечно, что особых привелегий им ожидать не приходится.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Так и на Либрусеке нет запрета на удаление книг. И, что самое забавное, и без него неплохо обходимся :)
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Я имел в виду не запрет удаления вообще, а запрет на удаление книг "по просьбе правообладателя", т.е. с последующим запретом на востановление или новое добавление той же книги.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Я за изменение манифеста и поворотаа от полного игнора авторов к индивидуальной работе с ними. Мы должны уводить авторов от Литреса, объявив последнему войну на выживание. Можно сделать так, что нынешняя система копираста рухнет под давлением Либрусека. Но для этого Либрусеку пока не хватает массовости. Обновленный манифест должен повести за собой не десяток тысяч, а миллионы.
"Позиция авторов нас не волнует. Их личности тоже" - это позиция малодушия.
Повернувшись лицом к авторам, благодаря которым и наполняется содержимое библиотеки, мы должны повести их к тому, чтобы они получили не только моральное удовлетворение, вырвав их из лап современных издательств типа Литреса. Почему под эгидой Либрусека не развернуть свое собственное издательство? Сделаем в нем цены вдвое ниже чем на Литресе и уничтожим основного оппонта. Можно вносить много нового в движение, которое называется "Либрусек". Это уже не просто библиотека и не просто клуб по интересам. Это достаточно мощное движение, которое должно иметь свой манифест, в котором не надо д а в и т ь личности авторов. Авторов надо всячески уважать и оберегать, прислушиваться к их мнению. В общем, как ни парадоксально это звучит, я не за смену к более мягкой позиции, напротив, - я за объявление войны конкретно Литресу и другим издательствам, уведя от них авторов к более современным отношениям "автор-читатель".
За это стоит ломать копья.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Q.E.D.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
ужис
в первую очередь этим самым вы уничтожите Либрусек
во-о-от они векторы (уже даже не скрытые) удушения последней свободной библиотеки
давайте, давайте
интересно посмотреть, победят ли здравые силы, или, таки, копирастическая братия возьмёт своё
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Вы сами осознаете, что написали?
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
2 TaF
бред пишете.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
это так...
на всякий случай.
чтоб осталось в анналах,
знаю я эту братию-копирастятию, щаз править начнёт
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Править сообщения, на которые уже ответили, вроде же никто не может. Разве что библиотекари...
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
П.С. Самое смешное, что нынешний манифест этого не запрещает.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Вообще-то манифест - ни разу не закон и не правило. Это ближе к прокламации. А что можно и что нельзя, написано в правилах.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Вы, знаете, TaF], меня уже некоторое время и так несколько настораживает Ваша имитация кипучей деятельности, любовь к лозунгам и нелепые призывы от имени библиотеки с назначением себя куратором. Но чтоб такое? Это уже не просто... м-м-м... неинформированность, нет, не просто. С подобными предложениями очень хочется послать Вас того... в социум.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Спасибо, что заметили. Ну не все предложения корректны, просто "раскручиваюсь", но во всяком случае не автор. И не копираст. А "гномить" авторов считаю, глупо. Почему не высказать свое мнение? И кроме того, на меня весьма отрицательно повлияло провокационный блог hagen насчет "великости" укр.литературы и ничтожности русской.Если уж библиотекари себе такое позволяют... И притом не рядовые библиотекари. Перенервничал, сознаюсь. Теперь заставляю "нервничать" и вас. Но против вас лично, ничего не имею, хотя ваша активность поистине безгранична. Что вызывает лишь восхищение. Насчет "социума" не знаю, есди хотите меня куда-то отправить - сначала обьясните хоть за что. Одним говорить можно, - другим нельзя?
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
(Изумившись) Господи, да зачем?
Ничего не поняла, о чем это Вы.
Исключительно вот за это, практически, святотатство.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
>>Почему под эгидой Либрусека не развернуть свое собственное издательство? Сделаем в нем цены вдвое ниже чем на Литресе
Самое интересное, что здесь есть здравое зерно. Касательно цен и издательства ерунда конечно, а вот остаток имеет право на жизнь. Существует такая вещь, как book-on-demand, и мне как раз пару дней назад выпал повод поразмышлять на эту тему. Попробую немного погодя сформулировать в отдельной записи.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Вы, главное, финансы потщательнее продумывайте. Ну там - кто, кому, сколько, и за что... и, главное - как заставить платить. Утюги-паяльники и все прочее. (мечтательно) Эх, заживём!
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
>>Вы, главное, финансы потщательнее продумывайте. Ну там - кто, кому, сколько, и за что... и, главное - как заставить платить.
Окститесь, кого заставить?? Вот лишь бы глубокомысленно ляпнуть, верно? :)
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Значит, насчёт "кто, кому, сколько, и за что" возражениев не имеется. Ну я так и предполагал.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Совершенно верно, не имеется.
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
И у Ларина тоже?
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
так, давайте вернемся к началу:
волнует ли нас позиция авторов?
ну во-первых позиция относительно чего?
в области защиты АП - может даже и волнует, но поскольку б-ка книги не удаляет тут их позиция тут ничего не значит
в области всего остального - волнует настолько, насколько и позиция любого другого пользователя сайта (не писателя) или чуть больше, смотря какие он мысли высказывает и как аргументирует
мне кажется, что личность автора и его книги вещь взаимосвязанная,
т.е. получается книги волнуют - личность нет?
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
А если прямо написать позиция правообладателей нас не волнует - это не будет слишком жёстко и революционно?
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Предложение об открытие собственного издательства, надо сказать, специально для провоцирования мыслительного процесса. Мало ли, может кто-то что-то путное предложит.
Имеющаяся сейчас система вознаграждения авторов имеет очень достойный вид и никто пока на нее не посягает :)))
А войну с Литресом проигрывать совсем не улыбается :((
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
А в чем вы видите хоть какие-то намеки на проигрыш?
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
тут много кто говорит о войне с литресом,
я считаю что никакой войны нет,
т.к. не понимаю в чем это выражается,
Либрусек его не ддосит и не взламывает,
словесные битвы на форумах войной не считаю,
а то что тут книжки с Литреса выкладывают - так куда ж их еще выкладывать,
точно так же сюда льют книги с elkniga.ru и еще много откуда, но никто не вопит, что мол Либрусек воюет с элкнигой или еще кем
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Ну, например, падение сервера 10-го числа - явно дело рук агентов Литреса :)))
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Более того, я гарантирую это, инфа 100%!
Отв: Предложение подредактировать манифест пиратов
Какой смысл менять манифест? Что это изменит на практике? Магистр заплачет на плече у Ларина? Прекратятся требования снять книги? Бесплатные библиотеки были и раньше, пошли у авторов и правообладателей на поводу ну и где они теперь....
Страницы