В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи

Как меня достали недофилологи, которые на своём родном не могут написать несколько слов без ошибок. Вот например у них совершенно не удаётся написать "в Украине", их почему-то заносит к ошибочному написанию "на Украине". Поэтому поясню на всякий случай что откуда берётся.

Изначально в русском языке территориальная принадлежность вводилась предлогом "на", что связано с представлениями о нахождении объекта на поверхности земли. Потому и писали "НА РУСИ". Позднее, возможно, в период феодальной раздробленности, а скорее всего позже в 17-18 вв, появились представления о принадлежности к государству как чему-то целому, замкнутому, поэтому стали писать "В РОССИИ". И следуя правилам СОВРЕМЕННОГО русского языка нужно писать:

в Украине, в США, в России,

а не

На Украине, на США, на Руси.

Комментарии

Согласен- завопили и скоро, да еще похоже стараются нас убедить, что это мы их "задолбали",и тему мы, русские подняли, им "ПОХ.Й", а мы к ним бедным привязались.
Господа укры, вы глазки-то откройте, да и посмотрите кто топ-то начал?
зы-это что же "в Руси" , "в Русь"? Да вы ребята ох.ели!

ПС. Я тут флеймы на политические темы разводить не собираюсь. Хули Артем опять полез в холивар по поводу "на/в" мне лично не понятно. Не прошло и полгода с того момента как уже был холивар по этому поводу. Лично я могу аргументировать написание как и "в Украину", так и "на Украину".

На хуй пошел! Или в хуй... По Черномырдину....

И так на нём, только ноги свисают.

И как не беспокоит?

Человек, который хочет говоить по-русски "в Украине", пусть начнет с Лондона и называет его Ландон - так, как это делают бриты.

А человек, который напрягает целую страну коверкать свой язык в угоду придурковатому привательству соседней, причем недружественной страны, может прям таки сразу без разбега идти в х-й.

Аватар пользователя Mylnicoff

u-morra написал:
Человек, который хочет говоить по-русски "в Украине", пусть начнет с Лондона и называет его Ландон - так, как это делают бриты.

... а небриты и усаты могут говорить по-прежнему. (опять всю сурьезность как рукой сняло, па-а-нимаешь)

Пардон, правильней "хвостаты и усаты могут говорить по-прежнему".

Может и правильней :), но нет игры слов :)

Именно так, господа. В Украине звучит не по-русски. Ошибочно. И вот почему: все дело в самом названии страны.
Слово Украина - русский синоним Окраина. И этот синоним интуитивно чувствует любой носитель русского языка. Чувствует до тех пор, пока он честен перед собой, и не приплетает в язык абсурдные нормы политкорректности.

Поэтому, пока Украина не переименовалась в Центровину (там же вроде найден географический центр Европы?) - требовать от русского языка произношения "в окраину" вместо "на окраину" - это насилие над языком.

Что касается фонетики русского языка. Она работает, несмотря на неверие evgen007 и pkn. Но им простительно - с русскоязычных иностранцев и спроса нет)). Они же забывают живое звучание русской речи. Однако, мистеры, письменная речь - это еще не все пласты языка.
Для теряющих ощущение языка, уточняю правило: фонетическая замена обязательно происходит, если она не меняет первичный смысл. В русском языке правильно "на окраине", следовательно - "на Украине".
Поэтому:
Требование говорить "в Украине" искажает смысл - раз;
и фонетически неудачно, сравнительно с верным вариантом - два.

И никакие "соображения" политкорректных проститутов не перевешивают языковые законы. Если, конечно, признавать русский язык самостоятельным культурным явлением, а не местечковым диалектом эпохи всеамериканской экспансии.

А то, видите ли, Цхинвал для них переименовали политики. А уже два (!) живых свидетельства - очевидца, и местного жителя - им побоку, ибо одно из них с опечаткой написано.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
А то, видите ли, Цхинвал для них переименовали политики. А уже два (!) живых свидетельства - очевидца, и местного жителя - им побоку, ибо одно из них с опечаткой написано.

Очевидца чего? Переименования? Я вам могу найти ссылки на сотни живых свидетелей высадки пришельцев. Кстати, два ника на Либрусеке не равно двум живым свидетелям. Это, например, можете быть вы, зашедший под другим ником. Или я для прикола сам с собой спорю. Вы вообще реальность и Интернет различайте немного...

Mylnicoff написал:
Mishellius написал:
А то, видите ли, Цхинвал для них переименовали политики. А уже два (!) живых свидетельства - очевидца, и местного жителя - им побоку, ибо одно из них с опечаткой написано.

Очевидца чего? Переименования? Я вам могу найти ссылки на сотни живых свидетелей высадки пришельцев. Кстати, два ника на Либрусеке не равно двум живым свидетелям. Это, например, можете быть вы, зашедший под другим ником. Или я для прикола сам с собой спорю. Вы вообще реальность и Интернет различайте немного...

Товарищ Мыльников, ответственно заявляю: я один такой. Родители были подвергнуты допросу с пристрастием, но до последнего отрицают наличие у меня близнеца. Про очевидцев все хорошо известно, но я ведь не очевидец, и подробности событий годовой давности вам не излагаю. Реалии родной местности и ничего более...
Аватар пользователя Mylnicoff

Xrenantes написал:
Товарищ Мыльников, ответственно заявляю: я один такой. Родители были подвергнуты допросу с пристрастием, но до последнего отрицают наличие у меня близнеца. Про очевидцев все хорошо известно, но я ведь не очевидец, и подробности событий годовой давности вам не излагаю. Реалии родной местности и ничего более...

(добродушно, как Махатма Ганди и мать Тереза в одном флаконе) Убедили. Я в принципе знаю, что осетины город называли Цхинвал. У меня бывший коллега во Владикавказе некоторое время жил.

Нуу... а спорили из принципа или по привычке ? (Я не про филологов, а про Цхинвал.)

Аватар пользователя Mylnicoff

Xrenantes написал:
Нуу... а спорили из принципа или по привычке ? (Я не про филологов, а про Цхинвал.)

Я приводил Цхинвал в качестве политического решения. Привычное для русских, не живших в Осетии, Цхинвали заменили на осетинский вариант Цхинвал - и ничего. Почему нельзя русифицированное Таллин заменить на исконно эстонский вариант Таллинн? Вот и все.
З.Ы. Спорил когда как. В основном а) убить время, б) участие в политических дискуссиях для политического обозревателя - как тренировка для спортсмена.

Mylnicoff написал:
...участие в политических дискуссиях для политического обозревателя - как тренировка для спортсмена.
А-а, ну понятно - глиняныых коошек под рукой не оказаалось.
Аватар пользователя Mylnicoff

zwei написал:
Mylnicoff написал:
...участие в политических дискуссиях для политического обозревателя - как тренировка для спортсмена.
А-а, ну понятно - глиняныых коошек под рукой не оказаалось.

Не коошек, а мыыышек.

Mishellius написал:
Именно так, господа. В Украине звучит не по-русски. Ошибочно. И вот почему: все дело в самом названии страны.
Слово Украина - русский синоним Окраина.

Не хотел дальше участвовать, но этот идиотизм меня достал. "Украина" — слово не русского, а украинского происхождения, оно появилось ещё в двенадцатом столетии, когда украинские земли уж никак не были окраиной Руси, а окраиной было то, что сейчас является европейской частью России. Так что, господин Мишеллиус, вы считаете моих предков дураками, способными назвать свою землю окраиной? И, кстати, в украинском языке слово "окраина" — русизм, правильно говорить "околицi", а ещё раньше они назывались "кресами" (между прочим, и в старорусском, похоже, тоже — есть ведь слово "окрестности"). Так, получается, украинцы дважды дураки, что взяли название из другого, пусть и родственного, языка? А дудки! В украинском есть слово КРАЇНА, что означает СТРАНА. Вот и вся, блин, этимология.

Oleg Avramenko написал:
Mishellius написал:
Именно так, господа. В Украине звучит не по-русски. Ошибочно. И вот почему: все дело в самом названии страны.
Слово Украина - русский синоним Окраина.

Не хотел дальше участвовать, но этот идиотизм меня достал. "Украина" — слово не русского, а украинского происхождения, оно появилось ещё в двенадцатом столетии, когда украинские земли уж никак не были окраиной Руси, а окраиной было то, что сейчас является европейской частью России. Так что, господин Мишеллиус, вы считаете моих предков дураками, способными назвать свою землю окраиной? И, кстати, в украинском языке слово "окраина" — русизм, правильно говорить "околицi", а ещё раньше они назывались "кресами" (между прочим, и в старорусском, похоже, тоже — есть ведь слово "окрестности"). Так, получается, украинцы дважды дураки, что взяли название из другого, пусть и родственного, языка? А дудки! В украинском есть слово КРАЇНА, что означает СТРАНА. Вот и вся, блин, этимология.

К сожалению, рациональным аргументированием тут ничего не достичь. Коннотация "на Украине - на окраине" необходима русскому имперскому сознанию для сохранения... русского имперского сознания. Эта коннотация - одновременно и единственная причина, и единственное же следствие всего этого спора. Такая вот catch-22.

Давай уж сразу про диких азиатов, жертва зарубежной психиатрии.

pkn написал:
К сожалению, рациональным аргументированием тут ничего не достичь. Коннотация "на Украине - на окраине" необходима русскому имперскому сознанию для сохранения... русского имперского сознания. Эта коннотация - одновременно и единственная причина, и единственное же следствие всего этого спора. Такая вот catch-22.

Хе. То есть, куча словарей, и живые свидельства носителей русского языка - для Вас не рациональное аргументирование? Что-то у Вас с Мыльниковым одинаково вихляется логика.

Касательно "имперского сознания" - вообще-то, Россия еще не превратилась в кучку удельных княжеств. Или там, самостийных штатов. А получить и удерживать такую территорию (огромную даже без 15 республик) - это по-прежнему функция державы. Так что, это сознание большого государства, и не надо приплетать сюда политические ярлыки. Шаблоны - не есть признак ума.

Тем более, что мои вопросы про Евросоюз и политику США в чужих странах Вы как-то не заметили. Что, на тот случай не нашлось подходящего шаблона ответа?

Mishellius написал:

Хе. То есть, куча словарей,

Учебники уже не упоминаются, в ход пошли словари... маневренный Вы, что твой уж на сковородке. Мы уже выяснили, что в учебниках русского языка выдуманного Вами "правила" нет. Что его нет и в словарях, Вы теперь можете выяснить сам, без моей помощи.

Mishellius написал:

и живые свидельства носителей русского языка

А зачем мне Ваши свидетельства? Я сам живой носитель русского языка. Я, конечно, заметил, что Вы и примкнувшие к Вам... гм... одномышленники полагают всех, кто не они - второсортными носителями. Но это всего лишь ваше мнение. Есть и другие.

Mishellius написал:

- для Вас не рациональное аргументирование?

Арумент о нерациональности рационального аргументирования был адресован не Вам. Вам, возможно, будет трудно в это поверить, но Вы в этом топике не один.

Mishellius написал:

Касательно "имперского сознания" - вообще-то, Россия еще не превратилась в кучку удельных княжеств. Или там, самостийных штатов. А получить и удерживать такую территорию (огромную даже без 15 республик) - это по-прежнему функция державы. Так что, это сознание большого государства, и не надо приплетать сюда политические ярлыки.

Забавная какая конструкция. Лингвистически всё в порядке, за исключением не к месту употреблённого украинизма, а смысла - нет. Совсем.

Mishellius написал:

Шаблоны - не есть признак ума.

Да я, в общем-то, не особенно озабочен демонстрацией признаков ума.

Mishellius написал:

Тем более, что мои вопросы про Евросоюз и политику США в чужих странах Вы как-то не заметили.

Да, пропустил. Скорее всего, счёл не стоящими ответов. А может, просто не заметил.

[quote-pkn]Учебники уже не упоминаются, в ход пошли словари... маневренный Вы, что твой уж на сковородке. Мы уже выяснили, что в учебниках русского языка выдуманного Вами "правила" нет. Что его нет и в словарях, Вы теперь можете выяснить сам, без моей помощи.
Минутку, Вы все еще о фонетике? Словари я привел, как обоснование сложившейся в русском языке нормы "на Украине".

Слово в слово упомянутого мной правила в учебниках и словарях Вы не найдете. Там дают только первичную информацию, а уметь из нее вывести принцип и взаимосвязи - уже дело носителя самостоятельного разума.
Я ведь Вам предлагал сделать фонетические разборы слов. Не стали? Не сочли нужным, полагаю. Тогда не надо спорить голословно, на примерах Атлантиды и Кот д'Ивуар (да, Кот дИвуар пример не Ваш, но из того же ряда).

Специально для Вас, еще уточняю формулировки:
Если оригинальное произношение слова (словосочетания) несвойственно для русского языка - как правило, происходит фонетическая адаптация:
- Она происходит так, чтобы не исказился первичный смысл. Поэтому примеры "в укрытии", "в украденной сумке" - некорректны относительно этого правила. "На укрытии", и "на украденной сумке" - смысл меняется кардинально.
- Вот чужеродное слово (Таллинн) входит в сферу этики и эстетики другого языка. Слово "обкатывается", и видоизменяется соотвественно нормам произношения языка принимающего. Так получаем слово "Таллин".

Пример поближе к Вам: пишете Russia, произносите Раша. Но при этом более точное написание на латинице будет Rossiya.

- Далее. Адаптация слов не проводится только политической волей. Здесь работают другие законы. Происходит взаимодействие нововведенных слов с носителями языка. Так получаем "Фрейд", вместо более верного прочтения "Фройд".
КОфе, вместо каффЭ. И т.д.
- И только впоследствии, спустя некоторое время, устоявшаяся в живом языке форма слова входит в учебники и словари.

Если желате все это оспорить - прошу, прямо по пунктам.

pkn написал:
Забавная какая конструкция. Лингвистически всё в порядке, за исключением не к месту употреблённого украинизма, а смысла - нет. Совсем.

Ну Вы прямо Шопенгауэр - сплошная экзистенция, и ни в чем не видите смысла.
А смысл простой: то, что Вы называете "имперскими амбициями русских" - есть мироощущение жителей огромной страны, где сплетаются опыт и ментальность разных народов. Поэтому русское мироощущение не может совпадать с европейским. В силу разности пространств, прежде всего.
Не может совпадать и с американским - в силу абсолютно разной истории стран.
А имперский период, как исторический этап, у нас был - и в этом ничего позорного нет. Тем более, что колоний у России отродясь не было.

Цитата:
Да, пропустил. Скорее всего, счёл не стоящими ответов. А может, просто не заметил.

Нда?))
Может, все же рискнете мотивировать - почему термин "имперские амбиции" Вы применяете только к России? В чем реально таковые амбиции проявляются?
И вообще, я такой жаргон не воспринимаю. Дайте, пожалуйста, определения терминам ""имперские амбиции" и "имперское мышление". А заодно и определение термина "цивилизованный мир".

Цитата:
Арумент о нерациональности рационального аргументирования был адресован не Вам.

О, тогда пардон.

Цитата:
А зачем мне Ваши свидетельства? Я сам живой носитель русского языка. Я, конечно, заметил, что Вы и примкнувшие к Вам... гм... одномышленники полагают всех, кто не они - второсортными носителями. Но это всего лишь ваше мнение. Есть и другие.

Безусловно, мнений много. Только одни опираются на знания, факты и логику, а другие - на актуальную идеологию, и имхо отдельных людей.
Да, Вы носитель языка - но лишь того, что успели с собой унести. Или в Америке Вы постоянно говорите и думаете по-русски? И всегда слышите живую русскую речь (не дикторов по ТВ, и не эмигрантов с 75 года)?
Язык, как явление, ведь не стоит на месте. Можно за пять лет отстать, потеряв языковой пульс.
Впрочем, зачем я Вам это объясняю?..

Mishellius написал:

почему термин "имперские амбиции" Вы применяете только к России?

Вообще-то я говорил об имперском сознании, ну да пусть. Интереснее другое - а кто вам вообще такое сказал? Плюньте ему в ухо.

Mishellius написал:

Язык, как явление, ведь не стоит на месте. Можно за пять лет отстать, потеряв языковой пульс.

Знаете, я и до этого с трудом поспевал за Вашими манёврами, а на вот этом лихом вираже меня просто выбросило из колеи. Это что же, Вы теперь утверждаете, что "на Украине" стало нормой русского языка в последние пять лет? Ну Вы, Mishellius, и гонщик. Просто-таки маньяк.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
А смысл простой: то, что Вы называете "имперскими амбициями русских" - есть мироощущение жителей огромной страны, где сплетаются опыт и ментальность разных народов. Поэтому русское мироощущение не может совпадать с европейским.

Нет. Это мироощущение части жителей огромной страны. Я точно такой же русский и точно так же получал советское образование. Тем не менее мне удалось избавиться от этих имперских комплексов. Вообще вся эта огромность и величие - симулякры. Власть жонглирует этими терминами, а также постоянно вопит о геополитике, чтоб избежать ответов на элементарные вопросы: почему у нас нищенские пенсии, отвратительное медобслуживание, повальная коррупция, ликвидируются одно за другим элементарные права человека на свободу слова и собраний, на выбор губернаторов и т.п. Характерно, что все бабло при этом представители "патриотической элиты" усиленно перекачивают на на словах ненавистный им Запад, там же они учат своих детей, покупают все товары для себя и приобретают собственность.

Кричи громче. ЦРУ зарплату просто так не платит, отрабатывать надо.

Mylnicoff написал:
Вообще вся эта огромность и величие - симулякры.

Хы. А вы на карту поглядите. Считаете, что такая территория нашим предкам сама в карман упала?
Вообще, понятие "величие страны" далеко не равно понятию "полная кормушка для каждого".
Величие страны - прежде всего, духовная категория.
Поясняю на простейшем примере: кто, кроме русских, в ВОВ применял авиатараны? (Японских камикадзе не надо сюда вклеивать, это вообще отдельная история).

Mylnicoff написал:
Власть жонглирует этими терминами, а также постоянно вопит о геополитике, чтоб избежать ответов на элементарные вопросы: почему у нас нищенские пенсии, отвратительное медобслуживание, повальная коррупция, ликвидируются одно за другим элементарные права человека на свободу слова и собраний, на выбор губернаторов и т.п. Характерно, что все бабло при этом представители "патриотической элиты" усиленно перекачивают на на словах ненавистный им Запад, там же они учат своих детей, покупают все товары для себя и приобретают собственность.

Все это правда. Только не забывайте, что началась такая петрушка в любимые вами времена Ельцина. Как говорит pkn - Россия тогда повернулась лицом к миру. И как следствие ельцинской политики, сегодня мы имеем очень большую банановую (=нефтяную) республику.
А вас возмущает, что нынешняя власть пытается хоть что-то взять в свои руки.

Mishellius написал:
И как следствие ельцинской политики, сегодня мы имеем очень большую банановую (=нефтяную) республику.

Наоборот.

pkn написал:
Наоборот.

Да, я тоже знаю такое слово.
Но могли бы Вы пояснить, что оно означает в контексте данной беседы? Пока вижу очередное имхо, ничем не обоснованное.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Величие страны - прежде всего, духовная категория. Поясняю на простейшем примере: кто, кроме русских, в ВОВ применял авиатараны? (Японских камикадзе не надо сюда вклеивать, это вообще отдельная история).

То есть наличие шахидов в стране - это тоже признак величия? И духовности? Чем, собственно, таран на машине, груженной взрывчаткой, коренным образом отличается от авиа-?
По другим вопросам ответил pkn.

Mishellius написал:
Величие страны - прежде всего, духовная категория. Поясняю на простейшем примере: кто, кроме русских, в ВОВ применял авиатараны? (Японских камикадзе не надо сюда вклеивать, это вообще отдельная история).
Читаем в wiki:
Цитата:
С развитием реактивной авиации и ракетного вооружения использование тарана сошло на нет, хотя имелись случаи тарана и реактивными самолётами: так, немецкий унтер-офицер Эдуард Шалльмозер в 1945 году на своём Me.262 три раза таранил самолёты противника

Соственно говоря, те, кто читал разные мемуары летчиков наверняка помнят, что таран, слава тебе господи, вовсе не число русская метода.
Я даже не очень верю wiki в отношении первенства Нестерова в этом отношении. Вопрос скорее терминологический - считать ли тараном долбание колесами по крыльям противника?

Цитата:
С развитием реактивной авиации и ракетного вооружения использование тарана сошло на нет, хотя имелись случаи тарана и реактивными самолётами: так, немецкий унтер-офицер Эдуард Шалльмозер в 1945 году на своём Me.262 три раза таранил самолёты противника.

Уточняем там же, в wiki, список летчиков, совершивших таран
Шалльмозер в этом ряду - единственное исключение.
Да и вообще, в этом списке ему делать нечего, поскольку вот детали его первого "тарана":
Цитата:
"Унтер-офицер Шалльмозер еще не был достаточно хорошо знаком с системой управления огнем Ме-262, когда в ходе того вылета атаковал эскадрилью из 12 Р-38. Сближаясь с ними на чрезвычайно большой скорости, он на дистанции открытия огня нажал на спуск, по поскольку ничего не произошло, он посмотрел вниз на приборную доску. Когда же он снова поднял голову, он уз/се не мог избежать столкновения с одним из вражеских истребителей и срезал его хвост своим правым крылом. Самолет потерял управление, вошел в штопор и упал на землю, хотя, я думаю, его пилот успел спастись".

Как видите, в первый раз сам таран применил Шалльмозера.
Другие подробности его летной карьеры здесь

oldvagrant написал:
Я даже не очень верю wiki в отношении первенства Нестерова в этом отношении. Вопрос скорее терминологический - считать ли тараном долбание колесами по крыльям противника?

Вопрос не в этом, а в осознанном риске для жизни лечика. Человек действовал сам, и очень рискованно. Вы же не считаете, что долбануть колесами в полете - это безопасно для летчика? Ведь это не в компьтерной игрушке, где можно заранее засэйвиться...

Mishellius написал:
... Когда же он снова поднял голову, он уз/се не мог избежать столкновения ...

И так три раза...

pkn написал:
И так три раза...

Да, почти так)))
Специально же там дальше ссылочку даю - на подробности его летной карьеры.

Mylnicoff написал:
То есть наличие шахидов в стране - это тоже признак величия? И духовности? Чем, собственно, таран на машине, груженной взрывчаткой, коренным образом отличается от авиа-?

Вообще-то, шахиды - пример не в эту тему. Во-первых, там уже религиозный фанатизм начинается.
Далее.
И вы правда-правда не понимаете разницы: русский летчик, атеист, жертвуя собой, знал, что умирает окончательно. А шахид гибнет, зная, что окажется в раю, в окружении сладких гурий.
Далее.
Война тогда была объявлена, и охватила практически весь мир. А сейчас, слава Богу, идут только локальные конфликты, в которых каждый воюет, как может. Скорее, разбойничает даже.

А вы тут взяли, и патриотизм приравняли к терроризму. Упс, Мыльников, не далековато ли зашли?

Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
А вы тут взяли, и патриотизм приравняли к терроризму. Упс, Мыльников, не далековато ли зашли?

А вы думаете, шахиды не патриоты? Собственно, почему? Они умирают не за деньги, а за идею своих лидеров и за свое государство. Кстати, с чего вы уверены, что все советские летчики такие уж атеисты были? Может, в душе в Бога верили. Прошло всего-то 24 года после октябрьского переворота.

Mylnicoff написал:
А вы думаете, шахиды не патриоты? Собственно, почему?

Нет, шахиды, скорее, патриоты своей религии. И к русскому патриотизму они уж точно не имеют никакого отношения.
Да, шахиды духовно сильнее своих противников - сильнее именно готовностью умереть не за деньги. И этим они опасны для своих врагов.

Перехожу к сути. Проявления русской духовности всегда беспокоили "цивилизованный мир": само наличие духовности и культуры выводит русских из толпы жвачных потребителей западных ценностей. И тогда дает сбои удерживание России на поводке с помощью экономических санкций. Но экономика - еще далеко не все в жизни человека. Тем более, русского. Самостоятельная же Россия невыгодна никому из основных рыночных игроков. Слишком велика, а значит потенциально неуправляема извне.
Поэтому и идет постоянное принижение: русского языка, российской истории, и т.п. Чтобы, не дай Бог, никто в России не вспомнил, что русский патритиозм - не ругательство, и, тем более, не фашизм.

Мыльников, а почему патриотизм американцев Вы не зовете поцреотизмом? Что, он значительно лучше русского? Для американцев - может, и лучше. Но зачем он в России?

Знаете, как они умудряются воспитывать в чужих странах патриотов Америки? Это простая ловушка для дураков, не помнящих родства. Когда такой дурак поверит, что его страна кривая и хромает на голову, пустующее место в его душе занимает кока-кола, битлз, джинсы. Для чуть более образованных придуманы и красивые словечки: политкорректность, тренды-бренды, и пр. И все это лишь для того, чтобы расширить рынок сбыта колы, джинсов, и заодно, своей идеологии. Она где-то в одном ряду с этими предметами.

Также заметьте - в последние годы Россия только отбивается. А кто к нам с мечом придет - уж не взыщите.
Вот японцы перерисовали карту - и Курилы себе приклеили. Тоже скажете, ерунда - главное, чтобы соседи на нас не обиделись?
Вот некая часть украинцев к русскому языку постоянно цепляется...
А эстонцы сказали: по нашим правилам надо писать в русском языке...
И американцы кричат о патологической лени и неблагодарности русских. Кроме того, имперское мышление, оказывается, позволительно только им. Ну еще, чуток можно Евросоюзу.

И Вы, Мыльников, конечно, не видите, что это звенья одной цепочки событий? Тогда что Вы политически обозреваете вообще? Перипетии марсианской политики?

И сразу дополню, опережая передергивания: русская духовность никогда не была разрушительной. Она не призывала убивать неверных. Поэтому сравнение русских с шахидами ошибочно еще и по этому критерию.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Перехожу к сути. Проявления русской духовности всегда беспокоили "цивилизованный мир": само наличие духовности и культуры выводит русских из толпы жвачных потребителей западных ценностей.

...в принципе дальше можно не читать. Махровый шовинизм. Мы - духовные и культурные, все прочие - жвачные. Гёте с Кантом, Эдисон с Эйнштейном, Вольтер с Сартром, Бертран Рассел, Данте, Петрарка - все поголовно жвачные.
А почему в духовной культурной России алкоголизм вдвое выше, чем в наиболее пьющей "жвачной" стране?..
Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Когда такой дурак поверит, что его страна кривая и хромает на голову, пустующее место в его душе занимает кока-кола, битлз, джинсы.

ИМХО вы какой-то реликт сталинской идеологии, сегодня в преклонном возрасте вынужденный стоять с шарманкой в подземном переходе, а после работы постить вот эту ахинею, чтоб мент из перехода не погнал. "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Всерьез я эту бредятину давненько ни от кого не слышал.
Кстати, вы в курсе, что у Медведева любимая музыка - Deep Purple & Black Sabbath. Так что ваши слова "какой-то дурак" можно отнести и к нему. Статья УК "Оскорбление чести и достоинства Президента РФ" + статья за экстремизм. (воздевает руки к небу) О ужас, с какими матерыми преступниками я вынужден здесь дискутировать. Охраняя, так сказать, светлый образ Медведа от посягательств черносотенцев-сталинистов...
Если еще найду фото Путина в джинсах - вам гарантировано пожизненное заключение за надругательство над священными символами России.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
И сразу дополню, опережая передергивания: русская духовность никогда не была разрушительной. Она не призывала убивать неверных. Поэтому сравнение русских с шахидами ошибочно еще и по этому критерию.

Духовность не призывала. А вожди призывали. "Смерть троцкистско-бухаринским извергам!", "Кто не с нами, тот против нас", "Если враг не сдается, его уничтожают", "Кто нас обидит - трех дней не проживет" (последнее изречение принадлежит Путину)...
Сравниваю я не русских с шахидами, а людей разных национальностей, отдавших жизнь за идеи или государство. Кстати, с Гитлером воевали не русские, а советский народ. В том числе украинцы, грузины и эстонцы.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Поэтому и идет постоянное принижение: русского языка

...например, какие-то существа без роду и племени берут себе чужеродные вражеские ники типа Mishellius. Этим они плюют в лицо своим предкам и буквально раболепно ползают на коленях перед Западом, выпрашивая глоток недопитой буржуем кока-колы.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Когда такой дурак поверит, что его страна кривая и хромает на голову, пустующее место в его душе занимает кока-кола, битлз, джинсы.

Фото "такого дурака" нашел. Он, кстати, не только джинсы носит, но и в открытую признавался на концерте Маккартни, что The Beatles любил и слушал с младых лет.

Лихо Вы передергиваете, Мыльников. Профессиональный шулер.

Простите, Вы всерьёз считаете, что в Русском языке нет слова "край"? Или у него не такое же значение?

шеф написал:
Простите, Вы всерьёз считаете, что в Русском языке нет слова "край"? Или у него не такое же значение?
У слова "край" не одно значение. Вот два из них:
1. Край территории, приграничье. "На краю (окраине) села", "На окраине (украине) Руси.
2. Сама территория, местность. "В краю далеком", "В родном краю".

И, конечно нужно выбрать то, которое как можно дальше от "В родном краю", "В родной стране" как можно дальше от синонима.

Oleg Avramenko написал:
Не хотел дальше участвовать, но этот идиотизм меня достал. "Украина" — слово не русского, а украинского происхождения, оно появилось ещё в двенадцатом столетии, когда украинские земли уж никак не были окраиной Руси, а окраиной было то, что сейчас является европейской частью России.

Хе, минутку. А славянское слово "край" - для Вас уже не корень украинского КРАЇНА?
Подчитайте Даля, что ли:
Цитата:
КРАЙ м. начало и конец; предел, рубеж, грань, кромка; бок, сторона или полоса, ближайшая к наружности; | берег, страна; | земля, область и народ;

Получается, первые 9 значений - таки относятся к слову "окраина". И только из 10-го значения, в которое радостно вцепились современные украинские писатели и идеологи, можно вывести, что край = страна.

Цитата:
Так что, господин Мишеллиус, вы считаете моих предков дураками, способными назвать свою землю окраиной?

Нет, отнюдь. Они тоже были политиками, и оставили себе место для маневра: когда удобно, считаем себя либо краем Польши, либо краем России. Такая стратегия независимости. Ее подтверждает и современная история, которую пока хрен перепишешь - все творится на наших глазах.

Цитата:
Так, получается, украинцы дважды дураки, что взяли название из другого, пусть и родственного, языка? А дудки! В украинском есть слово КРАЇНА, что означает СТРАНА. Вот и вся, блин, этимология.

Поспорьте со словарями.
Даль - (как Вы думаете, Мыльников - он не путинский филолог?):
Цитата:
Классический «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[1].
Существует несколько теорий о происхождении названия «Украина».
По наиболее распространенной теории, название происходит от общеславянского «ОУкраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным землям Руси — Переяславскому княжеству и затем распространено на соседние территории, за которыми несколько столетий находились земли кочевников. В русской литературе вплоть до конца XIX столетия слово «украйна» использовалось в значении «предел, находящаяся у края земля».

Но думаю, Далю Вы тоже не поверите, ибо он страдал российско-имперскими амбициями.
Вот Вам Брокгауз с Ефроном:

Цитата:
Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем "украинных", трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство.
— Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона. С.-Петербургъ, 1890—1907

Однако, поскольку словарь издан в России имперского периода, вот Вам еще народная песня:

Цитата:
Во Сибирской во украйне, во Даурской стороне... - начинается народная песня про реку Амур, известная по рукописному сборнику Кирши Данилова с первой половины XVIII века.

Вы можете доказать, что слово "украйна" пришло в Сибирь с Украины?

Ну и напоследок, теория, что будет мила Вашему сердцу:
Цитата:
Некоторые исследователи также высказывают мнение, что назвали свою страну Окраиной извне, "кто бы сам назвал свою страну Окраиной?!" В последнее время историки пытаются разобраться когда и как это название закрепилось за исконно Русскими землями, когда и почему русские люди тысячелетие живущие на этой земле стали наименовать себя "окраинцами"[3].
Существует также версия в новой украинской исторической науке, что
название Украины происходит от слова «край», «вкраина» (нем. аналог "Inland"),
«краина» (укр. "країна"), то есть просто «страна», «земля заселенная своим народом», а «украинец» означало «соотечественник».

Не на том независимость пытаетесь построить, господа. Чем под очевидное название подводить новые теории возникновения слова, просто переименуйтесь. Начните с чистого листа.
Да уберите хотя бы букву "у", уже будет Краина. Или Крайна. И из названия сразу уйдет показатель принадлежности к чему-либо. Край - это уже "земля", а не "у чьей-то земли".

Да не надо ничего обосновывать. Как сложилось, так сложилось.

Современную литературную норму ("на Украине") указывает Институт русского языка имени В. В. Виноградова Российской академии наук, а не какие-то "недофилологи". Недофилологами скорее выглядят люди, обременённые "наивным политическим и национальным мышлением".

Писать же можно как хочешь - "в Украйне", "в Хохляндии", "на великой и славной незалежной украинской земле", например. Вас поймут.

П.С. Мне удобней писать "в Украине", говоря о современной республике с таким названием, и "на Украине" когда речь заходит об исторической области России.

Страницы

X